мертвый мир

Собственно что я хочу сказать. Мелкомягкий симулятор со всеми его аддонами приблудами, включая онлайн — мертвый мир. Я много лет «летаю» в симе и понимаю, что конечно сим прошел огромный эволюционный путь и все равно я ловлю себя на мысли что чего то в нем не хватает. А не хватает в нем атмосферы, жизни. И особенно это касется военных самолетов. Летать на них нет никакого интереса. Не хватает разрушаемых объектов, полигонов, горячих точек.

Нет, конечно существует военный траффик, иногда встречаешь какой-нибудь борт, который летит куда-то по своим военным делам. Но это не то. В сети огрромное количество военных бортов. Что с ними делать? вот именно — нечего Нет ни какой цели, ни учебной ни реальной. Мне могут сказать, что для этих целей есть прекрасные другие симуляторы, что мол если очень охота стрелять и бомбить, загружайся в ЛокОн или в Ил-2 и отчасти будут правы, но только от части.

Почему я говорю про 2004-й да по тому что в нем наиболее реально окружающая среда и природные явления. и Самое главное весь земной шар, а не какой нибудь маленький кусочек типа песочницы.

Просто чтобы было более понятно я приведу пример. Здесь в файлах лежит сцена базы нашей дальней авиации Федотово. Вот примерный сценарий миссии: в 8.00 вылет парой Ту-95 на патрулирование берегов вероятного противника в северную атлантику. В заданном районе между Шпицбергеном и Фарерскими островами встреча с дозаправщиком, заправляемся (скрипт дозаправки здесь тоже имеется) после чего курс в заданный квадрат патрулирования, на подлете к Грендландии нас встречает пара F-15 и сопровождает по маршруту (для остроты ощущений можно добавить функцию истребителям атаковать бомберы при попытке войти в их зону ответственности и приближении к границе ближе установленных параметров, с соответствующим радиообменом конечно). Дальше на обратном пути пуск тактической ракеты по цели на полигоне на Новой земле, дозаправка и возвращаемся на базу в Федотово.

Не знаю возможно ли сделать средствами разработки сима появление истребителей при приближении к определенному району наших стратегов, и самое главное возможно ли заставить их сопровождать бомберы в этом районе прилепившись к ним в правый (левый) пеленг. Возможно ли реализовать ракеты воздух-воздух и воздух поверхность. Но я почему-то думаю, что такое возможно.

Подобных интересных сценариев могу накидать великое множество, да вы и сами маленько подумав наберете их тучу.
В любом случае это мое личное мнение и я никоим образом не ставлю себе целью разжечь здесь бурный флейм.
Просто в Локоне мне не хватает простора, погоды, гражданской техники. Как-то дико смотрится пустой аэропорт Пашковский, или Симферополь, а мелкософтовском симе мне не хватает вояк. Когда у меня над головой чуть ли не каждый день МиГи грохочут днем и ночью, а в сим загружаюсь оп-ля нету МиГов за полосой, как и небыло никогда.

Ответов: 28

Симулятор сугубо гражданский, где приоритетную роль играет навигация и полёты по правилам, применяемым в ГА. То, что кто-то делает военные аддоны — это их личная инициатива. Для подобных тебе солдафонов и существует упомянутый тобой LockOn.
Попробуйте Falcon. Там и территория поболе локоновской, и динамическая кампания превосходная. Пустых аэропортов вы там точно не найдете.
Хотя иногда честно говоря хочется и в msfs слетать парой истребителей на сопровождение, или на большом корабле пошалить. Но смысла нет.

Psychiatrist, А зачем хамить то ? Автор просто высказал свое мнение. Кто то любит арбуз, а кто то свиной хрящик. В локоне например не полетаешь на ту-95 с реальной погодой и на дальность в 4-5тысяч км.

Сообщение отредактировал Link44 — 24.06.2009 13:58

emoji ну и настроение у вас.

Цитата(Sergey747 @ 24.06.2009 14:57)
emoji ну и настроение у вас.


Да, уж… Крушить и разрушать.

[quote name=’Link44′ date=’24.06.2009 16:53′ post=’1159935′]
Попробуйте Falcon. Там и территория поболе локоновской, и динамическая кампания превосходная. Пустых аэропортов вы там точно не найдете.
Хотя иногда честно говоря хочется и в msfs слетать парой истребителей на сопровождение, или на большом корабле пошалить. Но смысла нет.

Вот человек понял мое настроени. А с фалконом у меня как то не сложилось, да я и не особо по этому поводу расстраиваюсь.

Цитата(Knyaz @ 24.06.2009 18:43)
Собственно что я хочу сказать.


А собственно зачем? И почему именно тут? emoji

мертвый мир … фигасе! emoji

Цитата(Vikfis @ 24.06.2009 21:34)
Ну и еще: где бы мне почитать, в каком описании, что MSFS2004 — «Симулятор сугубо гражданский»?


Это выясняется эмпирическим путём (на основе опыта, а в данном случае — многолетнего опыта) и выстраиванием цепочек логических умозаключений (довольно примитивных умозаключений, хотя даже этот примитивизм не всегда доступен солдафонам — им надо всенепременно прочитать и убедиться).

Сообщение отредактировал Psychiatrist — 24.06.2009 21:48

Это все конечно хорошо… Задания, взрывы, уничтожения. Но если это будет возможно, то обязательно найдется какой-нибудь м чудак, которому захочется вечером, после школы, сесть за комп, выйти в онлайн и побомбить Шереметьево… Пострелять по заходящим на посадку в Пулково Боингам и т.д. emoji
Хм, честно говоря, не думал что тема вызовет такую жаркую дискуссию. Позволю себе напомнить, что во первых: мы не на форуме пацифистов находимся. А во вторых, автор не предлагал боевые пуски ракет, не предлагал уничтожить домодедово или пулково. Предлагалась имитация патрулирования с дозаправкой, никому вреда не приносящая. Откуда такая реакция, не пойму.
Knyaz, С удовольствием полетаю с вами в онлайне. На ястребке, или ракетоносце, неважно.

Цитата(Link44 @ 25.06.2009 00:04)
Откуда такая реакция, не пойму.


Разговор поддержать и наполнить его остротой дискуссии.

P.S. — А на самом деле просто не понравилось название ветки, в котором фигурирует словосочетание «мёртвый мир», когда фактически речь идёт лишь об отсутствующем компоненте, являющимся далеко не самым важным в гражданском симе. И главное — ответ предельно прост: не создают, потому что не пользуется достаточным спросом. MSFS — это оболочка, позволяющая создавать аддоны, а создают эти аддоны либо энтузиасты, либо команды с коммерческими намерениями. Ни тем, ни другим военные фичи не интересны из-за отсутствия массового интереса к ним.

Ребята не сортись. Вот если кому интересно http://www.avsim.su/forum/patrulirovanie-z…t&p=1122323 Там уже давно этим онлайн занимаються.

Цитата
А не хватает в нем атмосферы, жизни. И особенно это касется военных самолетов. Летать на них нет никакого интереса. Не хватает разрушаемых объектов, полигонов, горячих точек.


Во для кого-то ощущеие жизни — наличие разрушаемых объектов на земле. А самолёты это все фигня. Вот дай запулять куда-нибудь — это вещь. В принципе на этом слова заканчиваются, дальше только руками развести.

Цитата
и возвращаемся на базу в Федотово.


Ну и как с возвращением на базу, чисто авиационых проблем нет, самолётовождение пройденный скучный этап?

FireFly? Коллега, не понимаю Вас. Читайте выше. Человеку свободы в военных симах не хватает. При чем тут разрушаемые объекты вообще ?

Цитата
самолётовождение пройденный скучный этап?


Вообще не понял. Чем отличается навигация и самолетовождение гражданских ВС от военных ?

Автор говорил о том, чего ему в военных симах не хватает простора, а в МЧФС простор есть, но нет куда выстрелить.

Самолётовождение едино, вот я и спрашивал, как на данном этапе обстоят дела. Если есть пока сложность найти в пространстве Новую Землю — это одно, а если навигация пройденный этап, то можно при пролете определённого рубежа, просто сказать вслух «бабах» и полетели на базу.

Сообщение отредактировал FireFly — 24.06.2009 23:52

Цитата(Link44 @ 25.06.2009 01:41)
FireFly? Коллега, не понимаю Вас. Читайте выше. Человеку свободы в военных симах не хватает. При чем тут разрушаемые объекты вообще ?


Почему нет я же ссылку выше дал. Там кому интересно всех приглашают.

«Забавная» точка зрения у автора темы… Симулятор — мёртвый мир, потому что отсутствуют, цитата: «ракеты воздух-воздух и воздух поверхность» и пр. военные гадости! Т.е. плохо, с позиции автора, что из нормального и спокойного, пусть виртуального мира, нельзя сделать по-настоящему мёрвый… Как-то попахивает это, как минимум, не закончившимся детством.
Форум у нас, конечно, не пацифистский, но он и не милитаристский тоже. Правильно упоминалось, что если хочется пострелять, то всяческие локоны для этого и созданы. А недостаток пространства в них — это несомненный плюс, т.к. не нужна нам полыхающая планета из-за чьих-то нереализованных амбиций (даже на экране монитора).
хм, а что если попытаться сделать мердж cfs и мсфс? я так посмотрел, структура папок вроде очень даже похожа….так, внешне. ( я не программист, увы…поэтому прошу простить, если вопрос идиотский…в смысле, если программно перенести повреждения в фс невозможно…)

Сообщение отредактировал SEAMAN — 25.06.2009 08:02

Я знал что буду не правильно понят. Поэтому попытаюсь объяснить еще раз. Почему я называю симы «мертвыми мирами» не только гражданские, но и военные, кстати в моем первом высказываниии об этом как раз и говорится ЛокОн еще более мертвый, чем МСФС. Потому что жизнь несравненно больше, шире и многограннее. И не надо уподобляться страусам прячущим голову в песок, или может все войны и прочие конфликты происходят в каком-то ином измерении, или на другой планете? Так почему вас так испугало сращивание двух назначений авиации в одном пространстве? Я говорил об отсутствии «цели» в симе, некоей сверхзадачи.

Для кого-то целью является провести самолет по маршруту с максимальной достоверностью и приближенностью к реальным условиям — и это достойная цель. Для кого-то освоить новый тип, кому-то хочется руками посадить 154 в СМУ. Все это достойные цели и как подобие тренажера сим все эти цели позволяет реализовать с более и менее степенью достоверности. Только я говорил о том что целью является не полет, а то для чего он выполняется. Можно слетать на Ил-76 в ливрее МЧС из Раменского в Багдад, или сектор Газа, с гуманитарным грузом туда и с российскими гражданами оттуда, но при этом ни в Багдаде ни в секторе Газа ничего не происходит. все тихо и мирно, нет военного присутствия в Багдаде ни на земле, ни в воздухе. Нет жизни, все только у меня в голове. В чем цель такого полета? просто слетать, так я так просто летаю. последнее время я даже маршруты не выбираю, а беру РТ ТУ-154 м-ку или б-ку или SCS-134 и катаю конвейер, отттачивая ручное управление, или короткий челночек Пермь-Екатеринбург, взлет -посадка набор-спуск. Туда-сюда. Раз по пять.

Зачем весь земной шар если на нем ничего не происходит и населен бестолковым траффиком, которым управляет даун диспетчер? Я говорил о том что сценарии могут быть разными, для чего скажите мне придумывают разные внешние модули типа волк энд фоллоув, актив камер и прочих встречающих машин, анимированных загрузчиков, сообщения экипажа и стюардесс, пассажир-менеджеров? Да все по тому-же, что тренажер-тренажером, но тренироваться в совсем мертвом мире никому не хочется, и в конечном счете это игра. Игра способствует пониманию мира — так играют дети они играют в жизнь, так играют большие мальчики которые научились много чего делать в своей жизни и тяжело болеют небом и продолжают в эту жизнь играть стремясь максимально добиться сходства виртуального мира с настоящим.

Rulez, on 26.06.2009 23:31, said:

….. Я боюсь даже спросить про смысл игры Постал.

:sarcastic: Именно в постале окружающая действительность мне кажется наиболее близка к реальности :sarcastic:

=Gnom=, on 26.06.2009 23:32, said:

Я понимаю автора поста.И разделяю все его чаянья и печали. Сам очень люблю военную авиацию. В симе она представлена черезвычайно полно.Есть базы, дозаправщики, авианосцы, даже имитация оружия…Но что со всем этим делать если нет миссий. Я вот сам себе миссии придумываю. Патрулирование, доставка грузов , выброска паращютистов. Недавно вот вылетал на БШУ в районе Грузинско- Осетинской границы. Долго там в ночи полыхало. Пусть знают граница на замке и нечего сюда соваться. Полыхало красиво. Если кому надо могу выслать этот спецэфект на почту.Устанавливаеться очень просто.Можно поколдовать со звуком.
Ну как то так…

Очень любопытно! Если не затруднит Вас, то буду весьма признателен: Vikfis@list.ru

=Gnom=, on 26.06.2009 22:32, said:

Я понимаю автора поста.И разделяю все его чаянья и печали. Сам очень люблю военную авиацию. В симе она представлена черезвычайно полно.Есть базы, дозаправщики, авианосцы, даже имитация оружия…Но что со всем этим делать если нет миссий. Я вот сам себе миссии придумываю. Патрулирование, доставка грузов , выброска паращютистов. Недавно вот вылетал на БШУ в районе Грузинско- Осетинской границы. Долго там в ночи полыхало. Пусть знают граница на замке и нечего сюда соваться. Полыхало красиво. Если кому надо могу выслать этот спецэфект на почту.Устанавливаеться очень просто.Можно поколдовать со звуком.
Ну как то так…

отправьте и мне, с описанием

Quote

Ну дак это я летаю над Россией, а китаец над Китаем, немец над Германией, англичанин над Англией, Американец вообще везде.

Вот каждый и поставит себе то, что нужно.

This post has been edited by Evilfuhrer: 26 June 2009 — 17:49 PM

Автору +5. Если вы начали задумываться о смысле компьютерных игр вообще, и смысле мсфс в частности, значит еще не все потеряно… долой сверхразум электронных машин без смысла и души.

ЗЫ а вчем великий смысл гоночных симуляторов. неужели просто в том чтобы проехать пару-тройку кругов и по возможности победить. Я боюсь даже спросить про смысл игры Постал.

This post has been edited by Rulez: 26 June 2009 — 18:31 PM

Quote

ЗЫ а вчем великий смысл гоночных симуляторов. неужели просто в том чтобы проехать пару-тройку кругов и по возможности победить. Я боюсь даже спросить про смысл игры Постал.

Насколькоя понял, автор сетует на то, что какой смысл был рисовать целый мир, если в нем абсолютно ничего не происходит. При чем тут гоночные симы и постал?

This post has been edited by Evilfuhrer: 26 June 2009 — 18:37 PM

Я понимаю автора поста.И разделяю все его чаянья и печали. Сам очень люблю военную авиацию. В симе она представлена черезвычайно полно.Есть базы, дозаправщики, авианосцы, даже имитация оружия…Но что со всем этим делать если нет миссий. Я вот сам себе миссии придумываю. Патрулирование, доставка грузов , выброска паращютистов. Недавно вот вылетал на БШУ в районе Грузинско- Осетинской границы. Долго там в ночи полыхало. Пусть знают граница на замке и нечего сюда соваться. Полыхало красиво. Если кому надо могу выслать этот спецэфект на почту.Устанавливаеться очень просто.Можно поколдовать со звуком.
Ну как то так…

Имхо все таки военная техника-для военных симов. Спецэффект-это конечно хорошо, но разве можно осуществить в рамках МСФС воздушный бой, зенитное противодействие и т.д.?
З.Ы. Да и физика имхо в МСФС слабовата. По маршруту лететь еще можно, а вот на виражах как то неестественно получается. Я конечно не пилот, но все же. Правда на истребителях я в симе летать не пробовал, может они лучше сделаны. Хотя сомневаюсь.

This post has been edited by Evilfuhrer: 26 June 2009 — 23:35 PM

Кому нужен эфект оружия, скинте мне в личку ваши почтовые адреса (мыло) весит это не много.
Vikfis , твой я соответственно знаю. Князь, отпиши.

This post has been edited by =Gnom=: 27 June 2009 — 01:19 AM