С топик стартером согласен в констатации полной не состоятельности системы образования в настоящей России. Нет ни стимула,ни смысла для системы чтобы было по другому. Это ФАКТ,по крайней мере для меня.
Что касается зарплаты военного под 200 000 руб на Камчатке ,так считаю что порой и этого мало там и в тех условиях. Тем более действующий военный всегда нахождится » в первых рядах» под раздачу при военных конфликтах, это первое что хочу отметить.
А второе вот что, дело не в том что вояка получает 200 000 руб в месяц, а в том что уж более(гораздо более) половины населения в России в это время … сосут, ПРИЧЕМ дело вовсе не в том что военный забрал все деньги, а несколько в другом, понимающие люди легко поймут в чем все таки дело……..
Сообщение отредактировал Rifleman: 28 September 2013 — 20:26
Релейщик
28.09.2013 в 19:54
Никто не мешает сосущим пойти, например, в армию, и получать там 200 000 руб в месяц. А они не только сосут, а еще и причмокивают.
carsmaster
28.09.2013 в 20:48
Никто не мешает сосущим пойти, например, в армию, и получать там 200 000 руб в месяц. А они не только сосут, а еще и причмокивают.
Бесспорно, право выбора есть (это если цель только в 200 000 руб), но к сожалению многие не понимают, что «сосущее» население при наличии «жирных котов»(не про вояк речь) сродне нитроглицерину чистому..Причем «порой «взрывная волна» может умело быть направленна в неблагоприятную сторону…
Сообщение отредактировал carsmaster: 28 September 2013 — 20:48
ferrum
28.09.2013 в 22:44
Хм на счет военных не знаю, но у нас в городе важнее реальные знания, а не то что написано в дипломе.
Липовые документы и дипломы это прерогатива больших корпораций, которые могут позволить себе держать большой штат бездарей.
А то что высшее образование съехало на планку ниже среднего, так не всем быть геодезистами, газовщиками, энергетиками, там думать надо, поэтому самые тупые (которых раньше в пту не брали), идут на менеджеров и юристов только без знаний все равно далеко не уплывёшь.
Не вижу я отупения, народ меняется в лучшую сторону.
Сообщение отредактировал ferrum: 29 September 2013 — 00:04
Ramirezzz_x
28.09.2013 в 23:52
я так понимаю, возмущение ТС вызвала продажность образования. Ну что тут можно сделать конкретному индивидууму, возжелавшему получить хорошее образование, а не бумажку.
А) Поступить в нормальный ВУЗ в России, в котором еще не умерли традиции и система обучения. Бауманка, РГГУ, СПбГУ, и прочая. Хотя с этим ЕГЭ сейчас, хрен его знает..
Главное, что такие вузы еще остались, хотя и раскиданы в основном по Москве- Питеру и по штуке на миллионик.
Б)Уехать учиться за границу. Европа, Штаты, Австралия. Шансов получить нормальное образование неизмеримо выше, откровенного покупания бумажек — неизмеримо меньше, где-то его нет совсем. Есть, конечно, вероятность, что и там в некоторых вузах специалиста не сделают, но сделают обладателя бумажки ( о чем говорили выше).
Недостатки — чужая культура, которую не все могут воспринять, и необходимость знать и учить языки.
Короче, алгоритмы есть, главное — не сидеть на попе.
Kirill_Semenoff
28.09.2013 в 23:54
наличие высшего ( честного или нет ) образования, абсолютно не влияет на уровень благосостояния. Если не шевелить ж…..й, никакой диплом не поможет.
Swifty
29.09.2013 в 09:21
На Камчатке очень сложно что-либо изменить, очень много военных, ничерта не делают и получают по 200000 рублей в месяц.
Скажу по секрету, что военные защищают Родину и делают так, чтобы ты спал спокойно. И я не пойму вашего бугурута на счет этого. Завидуете?
Думаю 200 тысяч все-таки многовато для наших местных военных. Не думаю, что они смогут нас защитить, случись война, начнется массовый призыв. Думаю, им платят так много, чтобы они защитили власть от собственного народа, когда народу надоест гнуть спину за такую власть.
Ну ты и тебе подобные интернет-бойцы всегда сможете лучше военных защитить всех, что уж там говорить.
bar
29.09.2013 в 09:33
в котором еще не умерли традиции и система обучения. Бауманка, РГГУ, СПбГУ, и прочая.
Насчет Бауманки посмешил, да.
СПбГУ, это тот, который Медведев заканчивал? Вся страна узрела качество образования данного университета.
Экзот
29.09.2013 в 09:54
СПбГУ, это тот, который Медведев заканчивал? Вся страна узрела качество образования данного университета.
Таких обычно выгоняют где-то на первом курсе, а если не выгоняют, то это очень хорошо характеризует учебное заведение.
Сообщение отредактировал bar: 29 September 2013 — 09:57
Экзот
29.09.2013 в 10:19
Таких обычно выгоняют где-то на первом курсе, а если не выгоняют, то это очень хорошо характеризует учебное заведение.
Ну, мы же в реальности живём, а не в идеальном обществе. Случается всякое — и гении вылетают, и тупые удачно просачиваются до самого конца. Кому то везёт, за кого то платят, кто то жопу лижет… Да мало ли вариантов.
bar
29.09.2013 в 10:43
Ну, мы же в реальности живём, а не в идеальном обществе. Случается всякое — и гении вылетают, и тупые удачно просачиваются до самого конца. Кому то везёт, за кого то платят, кто то жопу лижет… Да мало ли вариантов.
Так вот они какие «традиции и система обучения» =)
Экзот
29.09.2013 в 10:51
Так вот они какие «традиции и система обучения» =)
Это возможно в любом, самом элитном и уважаемом ВУЗе. И у нас, и у них. В конце концов, Буш-мл. Йель закончил. Куда уж круче… Есть и другие примеры.
ATLON
29.09.2013 в 11:07
В конце концов, Буш-мл. Йель закончил. Куда уж круче… Есть и другие примеры.
Ща придет эсперт по Йелям Василий и скажет что там, у них в Йелях, всё настолько сложно, что даже простые америганцы всего этого понять не можут, куда ужъ русским, да и вааще, сравнивать ихний Йель с нашим ВУЗом вааще не корректно и не лепо.
Pinhas
29.09.2013 в 11:42
1 Не думаю, что они смогут нас защитить, случись война, начнется массовый призыв.
2 Думаю, им платят так много, чтобы они защитили власть от собственного народа, когда народу надоест гнуть спину за такую власть.
1 У них и оружия то современного нету.
2 Зря так думаете. Хозева страны издевались над военными 15 лет как хотели. И что? А ничего. Практика показывает, что советский/постсоветский военный выполняет любой приказ через нехочу, даже если ему руководство нассало на голову и навалило в рот. Дисциплину в армии навели достаточно просто — грохнули Рохлина, его жену за это посадили. Всё всё поняли правильно, с тех пор никаких шевелений там нет.
Столь высокие ставки предназначены для немного другого, чтобы последнее не украли. Ну, и вызвать негативное отношение к армии уже у населения. Получется.
А по поводу оглупления… так а зачем Трубе какой-то там ум? Нужны нефтяники и охранники Трубы. Технологию можно купить под ключ за бугром.
Вы думаете, много желающих ехать служить на Камчатку? Доплаты за удаленность, сложный климат и протчее — это ж хорошо.
Всегда кто-то найдется. Служил же там кто-то до с 1991 до повышения?
LiSiCin
29.09.2013 в 11:51
2 Зря так думаете. Хозева страны издевались над военными 15 лет как хотели. И что? А ничего.
Как это ничего? Очень даже чего.
Армии советской, армии народной нет. А народ, как любят выражаться некоторые продвинутые господа — 95% сами знаете кого.
Теперь армия буржуйская. А то что Вам она не нравится, то это Ваше личное горе. Она не Ваша. Так что отдыхайте спокойно дорогой товарищ. Ты не буржуй, и не твоё это дело.
Сообщение отредактировал LiSiCin: 29 September 2013 — 11:53
LeXXa
29.09.2013 в 12:03
На Камчатке очень сложно что-либо изменить, очень много военных, ничерта не делают и получают по 200000 рублей в месяц.
Дружища, ты походи в атономочки, тогда и суди, кто чё делает и кто за что получает. И напомню, что вышеозвученное денежное довольствие, имеют офицеры плавсостава, стоящие на уровне командира корабля, а не матросы-срочники.
Сообщение отредактировал LeXXa: 29 September 2013 — 12:05
uTorrent
29.09.2013 в 14:57
Ситуация типичная, как наличие высшего образование так и сертификаты окончания курсов «повышения квалификации» далеко не показатель профессионализма сотрудника, ну а по поводу военных, — в нормальных странах они в принципе столько и должны получать, другой вопрос что таких вояк по пальцам в масштабах страны пересчитать, большинство военных получают копейки
Сообщение отредактировал uTorrent: 29 September 2013 — 14:58
Igor96
29.09.2013 в 17:39
К вопросу об образовании, я нашему генералу написал кандидатскую диссертацию от первой до последней буквы и все его труды в ВАКовских журналах также принадлежат моему перу. Генерала уволили так что сейчас уже можно озвучить. Знаете иногда бывает обидно за то, что мою ученую степень носит другой человек… Такие вот выверты образования в России…
Ghost-V
29.09.2013 в 18:29
СПбГУ, это тот, который Медведев заканчивал? Вся страна узрела качество образования данного университета.
На тамошнем юрфаке давние традиции, еще со времён некоего Ульянова. Такшта-а-а…
К вопросу об образовании, я нашему генералу написал кандидатскую диссертацию от первой до последней буквы и все его труды в ВАКовских журналах также принадлежат моему перу.
Товарищ! В свисте тоже надо знать меру. С такой грамотностью вас и на порог ВАКа не пустят. Вместе с вашим енералом
Сообщение отредактировал Ghost-V: 29 September 2013 — 18:32
Экзот
29.09.2013 в 18:34
На тамошнем юрфаке давние традиции, еще со времён некоего Ульянова. Такшта-а-а…
А, разве, Ульянов не в Казани учился?
bar
29.09.2013 в 18:35
На тамошнем юрфаке давние традиции, еще со времён некоего Ульянова. Такшта-а-а…
За последние 20 лет все традиции были похерены, осталась одна коррупция.
А, разве, Ульянов не в Казани учился?
Он в Питере экзамены экстерном сдавал.
Сообщение отредактировал bar: 29 September 2013 — 18:37
ВАРЯГ
29.09.2013 в 22:19
Остаться и попытаться изменить ситуацию или свалить из этой страны.
На Камчатке очень сложно что-либо изменить, очень много военных, ничерта не делают и получают по 200000 рублей в месяц. Им строят детские сады и школы, а простым гражданам нет. 1500 детей в моем городе стоят в очереди в детский сад. Строят только торговые центры. Парковок нет, люди каждый день лица друг другу бьют из-за этого.
Простите за 2 поста подряд, у меня нет возможности редактировать сообщения.
200000 в месяц. На Камчатке. Поинтересуйтесь сперва уровнем потребительских цен в средней полосе, в Москве и на Дальнем Востоке. Стратег хренов.
Сначала оно вопило о баснословных привилегиях партноменклатуры КПСС, потом о повальной нищете, теперь вот им завидно, что военные живут по-человечески (наконец-то). Это быдло недостойно никакой свободы. Вы заслуживаете только двух вещей — чтоб вас стригли и пороли. И чем чаще будут это делать — тем лучше для всех.
Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 29 September 2013 — 22:22
Vladimir_Pashkov
30.09.2013 в 00:10
Я вернулся!
Признаю, про военных я немного преувеличил, да и зря написал, вижу, что большинство за это и зацепилось. Предлагаю более не развивать тему про военных.
Да, меня поразила продажность образования. Когда учился в университете, примерно половина покупала экзамены и зачеты и какой-то мере я готов их понять, потому что уровень образования у нас на нуле и ВУЗах учат совсем не тому, чему следовало бы. Я учился добросовестно, но когда пришел на работу на флот третьим помощником капитана, понял, что я полный ноль почти. Пришлось нарабатывать опыт. Более того, я подозреваю, что если бы я не учился, пришел бы на флот и смог бы разобраться почти во всем без диплома. Смог же я как-то освоить все Боинги, Эйрбасы и MD-11 без обучения.
Но курсы повышения квалификации это нечто иное. Мы не госучреждения и от уровня знаний напрямую зависит наша работа в области охраны труда. Если косячить, могут лишить аттестата аккредитации. Большинство народу приехало за бумажкой, а не за знаниями.
p.s. Avest натуральный хам, почему модераторы этого не видят и не наказывают его?
kamedia
30.09.2013 в 00:34
Я вернулся! Признаю, про военных я немного преувеличил, да и зря написал, вижу, что большинство за это и зацепилось. Предлагаю более не развивать тему про военных.
На Камчатке,у военных зарплата за 200 косарей,только у подводников.Сходи в автономку месяцев так на 6,на АПЛ. Я думаю,что после этого ты признаешься не в преувеличении,а в жестком троллинге. Ничего личного земляк.
С топик стартером согласен в констатации полной не состоятельности системы образования в настоящей России. Нет ни стимула,ни смысла для системы чтобы было по другому. Это ФАКТ,по крайней мере для меня.
Что касается зарплаты военного под 200 000 руб на Камчатке ,так считаю что порой и этого мало там и в тех условиях. Тем более действующий военный всегда нахождится » в первых рядах» под раздачу при военных конфликтах, это первое что хочу отметить.
А второе вот что, дело не в том что вояка получает 200 000 руб в месяц, а в том что уж более(гораздо более) половины населения в России в это время … сосут, ПРИЧЕМ дело вовсе не в том что военный забрал все деньги, а несколько в другом, понимающие люди легко поймут в чем все таки дело……..
Сообщение отредактировал Rifleman: 28 September 2013 — 20:26
Никто не мешает сосущим пойти, например, в армию, и получать там 200 000 руб в месяц. А они не только сосут, а еще и причмокивают.
Бесспорно, право выбора есть (это если цель только в 200 000 руб), но к сожалению многие не понимают, что «сосущее» население при наличии «жирных котов»(не про вояк речь) сродне нитроглицерину чистому..Причем «порой «взрывная волна» может умело быть направленна в неблагоприятную сторону…
Сообщение отредактировал carsmaster: 28 September 2013 — 20:48
Хм на счет военных не знаю, но у нас в городе важнее реальные знания, а не то что написано в дипломе.
Липовые документы и дипломы это прерогатива больших корпораций, которые могут позволить себе держать большой штат бездарей.
А то что высшее образование съехало на планку ниже среднего, так не всем быть геодезистами, газовщиками, энергетиками, там думать надо, поэтому самые тупые (которых раньше в пту не брали), идут на менеджеров и юристов только без знаний все равно далеко не уплывёшь.
Не вижу я отупения, народ меняется в лучшую сторону.
Сообщение отредактировал ferrum: 29 September 2013 — 00:04
я так понимаю, возмущение ТС вызвала продажность образования. Ну что тут можно сделать конкретному индивидууму, возжелавшему получить хорошее образование, а не бумажку.
А) Поступить в нормальный ВУЗ в России, в котором еще не умерли традиции и система обучения. Бауманка, РГГУ, СПбГУ, и прочая. Хотя с этим ЕГЭ сейчас, хрен его знает..
Главное, что такие вузы еще остались, хотя и раскиданы в основном по Москве- Питеру и по штуке на миллионик.
Б)Уехать учиться за границу. Европа, Штаты, Австралия. Шансов получить нормальное образование неизмеримо выше, откровенного покупания бумажек — неизмеримо меньше, где-то его нет совсем. Есть, конечно, вероятность, что и там в некоторых вузах специалиста не сделают, но сделают обладателя бумажки ( о чем говорили выше).
Недостатки — чужая культура, которую не все могут воспринять, и необходимость знать и учить языки.
Короче, алгоритмы есть, главное — не сидеть на попе.
Скажу по секрету, что военные защищают Родину и делают так, чтобы ты спал спокойно. И я не пойму вашего бугурута на счет этого. Завидуете?
Ну ты и тебе подобные интернет-бойцы всегда сможете лучше военных защитить всех, что уж там говорить.
Насчет Бауманки посмешил, да.
СПбГУ, это тот, который Медведев заканчивал? Вся страна узрела качество образования данного университета.
«Если чэлавэк ыдиотъ, то это надолха!…» © Лёлик. Есть такой «исходный материал», из которого и самый лучший препод ничего не слепит.
Таких обычно выгоняют где-то на первом курсе, а если не выгоняют, то это очень хорошо характеризует учебное заведение.
Сообщение отредактировал bar: 29 September 2013 — 09:57
Ну, мы же в реальности живём, а не в идеальном обществе.
Случается всякое — и гении вылетают, и тупые удачно просачиваются до самого конца. Кому то везёт, за кого то платят, кто то жопу лижет… Да мало ли вариантов.
Так вот они какие «традиции и система обучения» =)
Это возможно в любом, самом элитном и уважаемом ВУЗе. И у нас, и у них. В конце концов, Буш-мл. Йель закончил. Куда уж круче… Есть и другие примеры.
Ща придет эсперт по Йелям Василий и скажет что там, у них в Йелях, всё настолько сложно, что даже простые америганцы всего этого понять не можут, куда ужъ русским, да и вааще, сравнивать ихний Йель с нашим ВУЗом вааще не корректно и не лепо.
1 У них и оружия то современного нету.
2 Зря так думаете. Хозева страны издевались над военными 15 лет как хотели. И что? А ничего. Практика показывает, что советский/постсоветский военный выполняет любой приказ через нехочу, даже если ему руководство нассало на голову и навалило в рот. Дисциплину в армии навели достаточно просто — грохнули Рохлина, его жену за это посадили. Всё всё поняли правильно, с тех пор никаких шевелений там нет.
Столь высокие ставки предназначены для немного другого, чтобы последнее не украли. Ну, и вызвать негативное отношение к армии уже у населения. Получется.
А по поводу оглупления… так а зачем Трубе какой-то там ум? Нужны нефтяники и охранники Трубы. Технологию можно купить под ключ за бугром.
Всегда кто-то найдется. Служил же там кто-то до с 1991 до повышения?
Как это ничего? Очень даже чего.
Армии советской, армии народной нет. А народ, как любят выражаться некоторые продвинутые господа — 95% сами знаете кого.
Теперь армия буржуйская. А то что Вам она не нравится, то это Ваше личное горе. Она не Ваша. Так что отдыхайте спокойно дорогой товарищ. Ты не буржуй, и не твоё это дело.
Сообщение отредактировал LiSiCin: 29 September 2013 — 11:53
Дружища, ты походи в атономочки, тогда и суди, кто чё делает и кто за что получает. И напомню, что вышеозвученное денежное довольствие, имеют офицеры плавсостава, стоящие на уровне командира корабля, а не матросы-срочники.
Сообщение отредактировал LeXXa: 29 September 2013 — 12:05
Ситуация типичная, как наличие высшего образование так и сертификаты окончания курсов «повышения квалификации» далеко не показатель профессионализма сотрудника, ну а по поводу военных, — в нормальных странах они в принципе столько и должны получать, другой вопрос что таких вояк по пальцам в масштабах страны пересчитать, большинство военных получают копейки
Сообщение отредактировал uTorrent: 29 September 2013 — 14:58
На тамошнем юрфаке давние традиции, еще со времён некоего Ульянова. Такшта-а-а…
Товарищ! В свисте тоже надо знать меру. С такой грамотностью вас и на порог ВАКа не пустят. Вместе с вашим енералом
Сообщение отредактировал Ghost-V: 29 September 2013 — 18:32
А, разве, Ульянов не в Казани учился?
За последние 20 лет все традиции были похерены, осталась одна коррупция.
Он в Питере экзамены экстерном сдавал.
Сообщение отредактировал bar: 29 September 2013 — 18:37
200000 в месяц. На Камчатке. Поинтересуйтесь сперва уровнем потребительских цен в средней полосе, в Москве и на Дальнем Востоке. Стратег хренов.
Сначала оно вопило о баснословных привилегиях партноменклатуры КПСС, потом о повальной нищете, теперь вот им завидно, что военные живут по-человечески (наконец-то). Это быдло недостойно никакой свободы. Вы заслуживаете только двух вещей — чтоб вас стригли и пороли. И чем чаще будут это делать — тем лучше для всех.
Сообщение отредактировал ВАРЯГ: 29 September 2013 — 22:22
Я вернулся!
Признаю, про военных я немного преувеличил, да и зря написал, вижу, что большинство за это и зацепилось. Предлагаю более не развивать тему про военных.
Да, меня поразила продажность образования. Когда учился в университете, примерно половина покупала экзамены и зачеты и какой-то мере я готов их понять, потому что уровень образования у нас на нуле и ВУЗах учат совсем не тому, чему следовало бы. Я учился добросовестно, но когда пришел на работу на флот третьим помощником капитана, понял, что я полный ноль почти. Пришлось нарабатывать опыт. Более того, я подозреваю, что если бы я не учился, пришел бы на флот и смог бы разобраться почти во всем без диплома. Смог же я как-то освоить все Боинги, Эйрбасы и MD-11 без обучения.
Но курсы повышения квалификации это нечто иное. Мы не госучреждения и от уровня знаний напрямую зависит наша работа в области охраны труда. Если косячить, могут лишить аттестата аккредитации. Большинство народу приехало за бумажкой, а не за знаниями.
p.s. Avest натуральный хам, почему модераторы этого не видят и не наказывают его?
На Камчатке,у военных зарплата за 200 косарей,только у подводников.Сходи в автономку месяцев так на 6,на АПЛ.
Я думаю,что после этого ты признаешься не в преувеличении,а в жестком троллинге.
Ничего личного земляк.