Если кому интересно, как мы тут в Латвии живем, то добро пожаловать на мой блог: www.globalcrisis.lv
Ответов: 19
freefrog
07.07.2009 в 22:22
Dinozavrik (23.06.2009 15:42) написал:
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Нет уж, спасибо 🙂
PROC
07.07.2009 в 22:22
vasilius (22.06.2009 08:56) написал:
Я в одном месте хотел бы с вами не согласится.
Цитата
•Почему экономические кризисы происходят с периодичностью в несколько десятков лет? Причем по очень схожим сценариям — крах финансовых рынков (читай спекулятивных), крах банков, разруха. Кому интересна история кризисов — сюда.
•Экономика это наука? А математика? А почему я никогда не слышал о глобальных кризисах в математике? Не об ошибках и не верных теориях, а о кризисах основ математики или скажем физики.
•Экономика очень сложна и в ней трудно что либо предсказать. Это так. Но разве постройка космических кораблей, космических станций и спутников менее сложное дело? Или авиастроение? Думаю нет. Но тогда почему раз в 10 лет не падают ВСЕ самолеты и спутники? Не один-два, а все сразу..
Экономика в отличие от математики наука не точная. Любое экономическое решение есть эксперимент. За долгие годы экспериментов выработаны несколько основополагающих принципов. Принятие решения всегда зависит от множество факторов в отдельной взятой стране, области или отрасли. Одно и тоже решение например в разное время может как одобряться большинством населения так и не одобряться. Соответственно эффект от решения будет разным. Так что сравнение с точной наукой математикой не корректно. К слову сказать, в кругах исследователей (учёных) точных наук (в том числе и математики) споры не умолкают. И кризисы там случаются. Называются они обычно или переворотом в науке или открытием. Во время таких кризисов многим ученым, а то и целым научным направлениям приходится признать, что пол жизни они занимались не тем. То есть шли не в том направлении. Тогда начинаются проблемы с финансированием (мы тут 20 лет вам деньги давали, оказалось вы их потратили в никуда). Это приводит к закрытию научных программ. Оттоку молодёжи из одного направления в другие.
Так что не всё так просто как хотелось бы. Идеальной экономической формулы нет и быть не может.
Да и спутники, и самолёты не связанны друг с другом, то есть объекты самостоятельные. Субъекты экономической деятельности все связанны друг с другом. Падение одно не проходит незамеченным для других. Чем крупнее упавший субъект, тем больнее соседям.
Ну мои слова не истина.
Хотя если вы взгляните на историю капитализма, то заметите, что такие глобальные кризисы заложены в саму систему.
Периодически создаются условия, при которых начинает процветать спекуляция, а через какое-то время эти условия разрушаются. И так происходит раз за разом. И я уверен, что этим процессом кто-то руководит.
«Кризисы» в математике ни как не грозят ее основам. Математика вокруг нас. Самолеты, машины, компьютеры и вообще все, что нас окружает, сделано по математическим расчетам. И ни какой переворот не отменяет прошлые аксиомы. А вот доказательство теорем действительно может идти не в том направлении. Ну на то они и теоремы.
P.S.
Если Вы разместите свой комментарий у меня в блоге, то мне будет легче отвечать на него, так как там приходит оповещение на мыло. Спасибо
PROC
07.07.2009 в 22:22
Dinozavrik (23.06.2009 18:42) написал:
Цитата
а еще и потому, что нам, русским и латышам, предстоит строить новую экономику в Латвии.
Легко Вам в маленькой стране. А вот каково американцам? У них (помимо американцев) ещё есть англичане, боливийцы, венгры, датчане, … и так до японцев. Офигеешь всех перечислить.
Так в штатах как раз легче. Там много наций, и все к этому привыкли. Правда с неграми процесс шел не так гладко.
У нас же есть латыши и русские (все кто говорит по-русски). И тут возникают проблемы.
Цитата
Цитата
Хотим ли мы, русские, что-бы нашу Родину (да-да, это и наша родина, если вы еще помните об этом), топтали гордые легионеры СС?
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Я думаю не корректно сравнивать турков с легионерами СС.
vasilius
07.07.2009 в 22:22
PROC (25.06.2009 09:37) написал:
Ну мои слова не истина.
Хотя если вы взгляните на историю капитализма, то заметите, что такие глобальные кризисы заложены в саму систему.
Периодически создаются условия, при которых начинает процветать спекуляция, а через какое-то время эти условия разрушаются. И так происходит раз за разом. И я уверен, что этим процессом кто-то руководит.
«Кризисы» в математике ни как не грозят ее основам. Математика вокруг нас. Самолеты, машины, компьютеры и вообще все, что нас окружает, сделано по математическим расчетам. И ни какой переворот не отменяет прошлые аксиомы. А вот доказательство теорем действительно может идти не в том направлении. Ну на то они и теоремы.
P.S.
Если Вы разместите свой комментарий у меня в блоге, то мне будет легче отвечать на него, так как там приходит оповещение на мыло. Спасибо
От части вы правы. Однако это не такой простой разговор. Касаемо вашего блога, я к сожалению не могу себе позволить добавлять в список посещаемых ресурсов новые пункты. То есть я не имею нечего против него. Просто и так уже слишком много времени уходит. Если хотите, можете сами опубликовать моё мнение как цитату. Ссылка на автора не обязательна. 🙂
Dinozavrik
07.07.2009 в 22:22
PROC (25.06.2009 18:50) написал:
У нас же есть латыши и русские (все кто говорит по-русски). И тут возникают проблемы.
И в чём же заключаются эти проблемы? А то ведь встречаются русские из Латвии, у которых таких проблем почему-то нет. Или в Латвии запрещён русский язык и русская культура в любых её проявлениях?
PROC (25.06.2009 18:50) написал:
Я думаю не корректно сравнивать турков с легионерами СС.
Я много слышал о легионерах СС в Латвии, но фотографии, которые выкладываются при этом, изображают обыкновенных неоправых, которые существуют в любой стране.
А теперь вопрос к Вам, как инсайдеру, пожалуйста: как вообще могло так случиться, что единственное место, которое получила партия зелёных из новых стран-членов ЕС в Европарламенте приходится именно на Латвию? Вы не понимаете, что зелёные очень легко решат вопрос русских и латышей? Вы просто станете нацменшинством и будете сдавать экзамен по турецкому.
freefrog
07.07.2009 в 22:22
Dinozavrik (25.06.2009 18:08) написал:
Вы не понимаете, что зелёные очень легко решат вопрос русских и латышей? Вы просто станете нацменшинством и будете сдавать экзамен по турецкому.
ОМГ! Это ж евросоюзовский прЫнцип, не так ли? Равенство всех, мнэ-э-э-э-э, членов? Да и Турция скоро будет в евросоюзе
Dinozavrik
07.07.2009 в 22:22
freefrog (25.06.2009 20:43) написал:
Да и Турция скоро будет в евросоюзе
Хотелось бы надеяться, что этого не случится. Тем более, что пока расклад благоприятный.
А если это случится, то тем, кто в Соединённом Королевстве веселее не будет.
Отредактировано Dinozavrik: 26 June 2009 — 00:29
freefrog
07.07.2009 в 22:22
Dinozavrik (25.06.2009 19:26) написал:
А если это случится, то тем, кто в Соединённом Королевстве веселее не будет.
это я понял когда увидел арабов с женами, в полном боевом облачении…На фоне Вестминстера впечатляет, знаете ли, поболее чем девочка в мини-юбке в Шардже. да и надписи типа Woking-kebab или halal-kebab тоже впечатляют. Как и граффити на арабском в Кемдене..
PROC
07.07.2009 в 22:22
Dinozavrik (25.06.2009 21:08) написал:
И в чём же заключаются эти проблемы? А то ведь встречаются русские из Латвии, у которых таких проблем почему-то нет. Или в Латвии запрещён русский язык и русская культура в любых её проявлениях?
Ну всегда есть люди у которых голова в песке. Не потому что они глупые, а потому что не до этого и лично их не тронуло.
Вот вам несколько примеров «проблем» (прошу учесть, что в Латвии 35% населения — русскоязычные):
— В русских школах 60% предметов обязаны преподавать на латышском языке.
— В сельских районах, при прочих равных условиях, закрывают русские школы. А были случаи, когда в русских школах было гораздо больше учеников чем в латышских, но при этом закрывались именно русские.
— Даже в Риге, где 60% русскоязычных, можно встретить врачей, полицейских и гос. служащих, не говорящих по-русски. Мало того, придя в магазин, вы можете обнаружить там продавца, который вас не понимает.
— Русская культура не поддерживается государством. Совсем.
— В латышских школах не преподают русский язык. Он существует только как факультатив.
— В Латвии есть закон «О гос. языке», который требует, что бы сотрудники, на рабочих местах, разговаривали на латышском языке. При не соблюдении — штраф. Правда массово, этот пункт не применяется из-за массового нарушения.
— Тот же закон, требует сдачи экзамена по латышскому языку даже если вы хотите устроится дворником.
— Высшее гос. обучение только на латышском.
— Государство всячески препятствует русскому человеку быть русским. По замыслу правящих, в Латвии не должно остаться русских. Они либо должны стать латышами, либо покинуть территорию Латвии. Это не мои слова, а бывшего президента Вайре-Вике Фрейберге
— Ну и еще куча ущемлений прав не граждан.
Dinozavrik (25.06.2009 21:08) написал:
Я много слышал о легионерах СС в Латвии, но фотографии, которые выкладываются при этом, изображают обыкновенных неоправых, которые существуют в любой стране.
Да, они ультра правые, но различие в том, что в других странах их демонстрации разгоняет полиция, а у нас, вместе с ними шествуют высшие чины государства.
Dinozavrik (25.06.2009 21:08) написал:
А теперь вопрос к Вам, как инсайдеру, пожалуйста: как вообще могло так случиться, что единственное место, которое получила партия зелёных из новых стран-членов ЕС в Европарламенте приходится именно на Латвию? Вы не понимаете, что зелёные очень легко решат вопрос русских и латышей? Вы просто станете нацменшинством и будете сдавать экзамен по турецкому.
Признание нацменьшинством это мечта, которая при нынешней власти не осуществима. Если русских признают нацменьшинством, то в местах их проживания государство должно общаться с ними на их языке, должна финансироваться культура и т.д.
Dinozavrik
07.07.2009 в 22:22
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
Ну всегда есть люди у которых голова в песке. Не потому что они глупые, а потому что не до этого и лично их не тронуло.
Не знаю. Если Вы переедите из Латвии, скажем, в Испанию, то Вам придётся учить испанский и мириться с тем, что это единственный государственный язык. Может быть некоторые люди в Латвии рассудили так же.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
— В русских школах 60% предметов обязаны преподавать на латышском языке.
— В сельских районах, при прочих равных условиях, закрывают русские школы. А были случаи, когда в русских школах было гораздо больше учеников чем в латышских, но при этом закрывались именно русские.
— Даже в Риге, где 60% русскоязычных, можно встретить врачей, полицейских и гос. служащих, не говорящих по-русски. Мало того, придя в магазин, вы можете обнаружить там продавца, который вас не понимает.
— В латышских школах не преподают русский язык. Он существует только как факультатив.
А почему латыши должны вдруг принудительно изучать именно русcкий? По закону государственным языком является латышский. Вот и всё. Остальное — частное дело каждого.
Хотя с другой стороны, понять тех, кто за двуязычие и равноправие тоже можно. Тем более, что есть Финляндия с двумя государственными. Там по-другому. Правда что-то фины не очень охотно разговаривают на шведском, предпочитая английский. А в Антверпене за обращение на французком могут посмотреть косо. Намного проще с французским в Цюрихе: просто не поймут.
С другой стороны, в России тоже один государственный язык. И ничего.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
— Ну и еще куча ущемлений прав не граждан.
Неграждане многих прав просто не имеют, поэтому и ущемить их трудно. Правда трудно понять, почему неграждане не стали гражданами.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
Да, они ультра правые, но различие в том, что в других странах их демонстрации разгоняет полиция, а у нас, вместе с ними шествуют высшие чины государства.
Уже не СС, а ультраправые. Разница, наверное, имеется.
Не удивлюсь если окажется, что высшие чины государства, которые вместе с ними не совсем шевствуют.
Полиция разгоняет или запрещённые движения (не только правые, но и левые) или несанкционированные демонстрации.
А вообще, когда такое читаешь, логика Фрейберге становится вполне понятной. Это не граждане, это чужие.
Crashboy
07.07.2009 в 22:22
Evilfuhrer (27.06.2009 19:21) написал:
Цитата
Правда трудно понять, почему неграждане не стали гражданами.
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
Не в бровь, а в глаз.
PROC
07.07.2009 в 22:22
Dinozavrik (27.06.2009 02:31) написал:
Не знаю. Если Вы переедите из Латвии, скажем, в Испанию, то Вам придётся учить испанский и мириться с тем, что это единственный государственный язык. Может быть некоторые люди в Латвии рассудили так же.
Как уже выше сказал Evilfuhrer, я ни куда не переезжал. Это не я в государство приехал, это оно ко мне приехало.
И не надо сравнивать меня в Испании и меня в Латвии. В Испании русских мало, а в Латвии 35% (русскоязычных). И мы имеем право на сохранение своей национальной идентичности.
Да, наши предки приехали на эту землю на танках (правда не все. в Латвии и до 40-го года была большая русская община). Но это было 70 лет назад. Наши родители, мы и наши дети, родились в Латвии. И это наша родина. И мы имеем право говорить на своем языке, петь свои песни и болеть за сборную России (при этом болея и за Латвию).
Ну вот так как-то. Более подробно, читайте на блоге, а то все писать по два раза лень.
Спасибо за дискуссию
freefrog
07.07.2009 в 22:22
Evilfuhrer (27.06.2009 08:21) написал:
Цитата
Правда трудно понять, почему неграждане не стали гражданами.
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
5 баллов!!!
Dinozavrik
07.07.2009 в 22:22
PROC (27.06.2009 12:33) написал:
И это наша родина.
Я написал, что чисто по-человечески я вас понимаю. Вы можете привести очень простой аргумент «я хочу, чтобы мои дети не только не забыли русский, но и владели им грамотно». C этим аргументом согласится любой нормальный человек.
Но я не думаю, что государство Латвия вдруг станет государством Россия.
А вот что непонятно — это вопрос гражданства. С одной стороны, Вы живёте на родине, гражданином которой Вы не являетесь. Это звучит не очень нормально.
С другой стороны, если Вы не являетесь гражданином, то Ваши требования носят ограниченный характер. Вы вряд ли можете попытаться провести их в жизнь прямым путём, т.е. политически, путём организации партии, фракции в парламенте и др.
Другие пути, особенно, нарушающие действующее законодательство, естественно ведут к враждебной реакции со стороны других. И их тоже можно понять.
Похожая ситуация. В Германии живёт большое количество турок. Те из них, кому сейчас 30, не только родились в Германии, но являются детьми родившихся в Германии турок. Многие имеют немецкое гражданство, беспроблемно общаются на немецком, имеют профессию и ведут нормальный образ жизни. Но есть и другие. Так вот находятся силы, которые считают, что тех, других, тоже надо интегрировать, причём так, что не они интегрируются, а все остальные. Т.е. сделать турецкий оффициальным языком, и не только. Естественно, далеко не все в восторге от таких предложений.
Смысл всего сказанного: проблема — непростая. И сказать, что латыши плохие — это слишком просто.
PROC (27.06.2009 12:33) написал:
И мы имеем право говорить на своем языке, петь свои песни и болеть за сборную России (при этом болея и за Латвию).
Вообще-то это ни в одной номальной стране не запрещено. Неужели в Латвии по-другому?
P.S. У моего лучшего друга, немца, литовская подруга. Со мной она говорит по-русски. Причём это её желание. Она просто не хочет забыть язык.
Отредактировано Dinozavrik: 27 June 2009 — 19:01
freefrog
07.07.2009 в 22:22
Спасибо! Всегда интересно узнать из первых рук.
vasilius
07.07.2009 в 22:22
Я в одном месте хотел бы с вами не согласится.
Цитата
•Почему экономические кризисы происходят с периодичностью в несколько десятков лет? Причем по очень схожим сценариям — крах финансовых рынков (читай спекулятивных), крах банков, разруха. Кому интересна история кризисов — сюда.
•Экономика это наука? А математика? А почему я никогда не слышал о глобальных кризисах в математике? Не об ошибках и не верных теориях, а о кризисах основ математики или скажем физики.
•Экономика очень сложна и в ней трудно что либо предсказать. Это так. Но разве постройка космических кораблей, космических станций и спутников менее сложное дело? Или авиастроение? Думаю нет. Но тогда почему раз в 10 лет не падают ВСЕ самолеты и спутники? Не один-два, а все сразу..
Экономика в отличие от математики наука не точная. Любое экономическое решение есть эксперимент. За долгие годы экспериментов выработаны несколько основополагающих принципов. Принятие решения всегда зависит от множество факторов в отдельной взятой стране, области или отрасли. Одно и тоже решение например в разное время может как одобряться большинством населения так и не одобряться. Соответственно эффект от решения будет разным. Так что сравнение с точной наукой математикой не корректно. К слову сказать, в кругах исследователей (учёных) точных наук (в том числе и математики) споры не умолкают. И кризисы там случаются. Называются они обычно или переворотом в науке или открытием. Во время таких кризисов многим ученым, а то и целым научным направлениям приходится признать, что пол жизни они занимались не тем. То есть шли не в том направлении. Тогда начинаются проблемы с финансированием (мы тут 20 лет вам деньги давали, оказалось вы их потратили в никуда). Это приводит к закрытию научных программ. Оттоку молодёжи из одного направления в другие.
Так что не всё так просто как хотелось бы. Идеальной экономической формулы нет и быть не может.
Да и спутники, и самолёты не связанны друг с другом, то есть объекты самостоятельные. Субъекты экономической деятельности все связанны друг с другом. Падение одно не проходит незамеченным для других. Чем крупнее упавший субъект, тем больнее соседям.
Отредактировано vasilius: 22 June 2009 — 11:09
Dinozavrik
07.07.2009 в 22:22
Цитата
а еще и потому, что нам, русским и латышам, предстоит строить новую экономику в Латвии.
Легко Вам в маленькой стране. А вот каково американцам? У них (помимо американцев) ещё есть англичане, боливийцы, венгры, датчане, … и так до японцев. Офигеешь всех перечислить.
Цитата
Хотим ли мы, русские, что-бы нашу Родину (да-да, это и наша родина, если вы еще помните об этом), топтали гордые легионеры СС?
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Evilfuhrer
07.07.2009 в 22:22
Цитата
Почему экономические кризисы происходят с периодичностью в несколько десятков лет?
Не знаю. Если Вы переедите из Латвии, скажем, в Испанию, то Вам придётся учить испанский и мириться с тем, что это единственный государственный язык.
Разница в том, что PROC не приехал в латвию. Он жил там и его родители жили там когда никакого государства Латвия еще не было и в проекте. PROC, я правильно понимаю суть вопроса? И было там таких как он не тысяча и не две, а болеетрети населения. А потом в одночасье их назначили унтерменшами. Этот вопрос мне близок как русскоязычному гражданину Украины.
Цитата
А почему латыши должны вдруг принудительно изучать именно русcкий? По закону государственным языком является латышский. Вот и всё.
А почему государственный язык именно латышский? Почему мнение русскоязычного населения не учитывается?
Цитата
Правда трудно понять, почему неграждане не стали гражданами.
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
Dinozavrik (23.06.2009 15:42) написал:
Нет уж, спасибо 🙂
vasilius (22.06.2009 08:56) написал:
Цитата
•Экономика это наука? А математика? А почему я никогда не слышал о глобальных кризисах в математике? Не об ошибках и не верных теориях, а о кризисах основ математики или скажем физики.
•Экономика очень сложна и в ней трудно что либо предсказать. Это так. Но разве постройка космических кораблей, космических станций и спутников менее сложное дело? Или авиастроение? Думаю нет. Но тогда почему раз в 10 лет не падают ВСЕ самолеты и спутники? Не один-два, а все сразу..
Экономика в отличие от математики наука не точная. Любое экономическое решение есть эксперимент. За долгие годы экспериментов выработаны несколько основополагающих принципов. Принятие решения всегда зависит от множество факторов в отдельной взятой стране, области или отрасли. Одно и тоже решение например в разное время может как одобряться большинством населения так и не одобряться. Соответственно эффект от решения будет разным. Так что сравнение с точной наукой математикой не корректно. К слову сказать, в кругах исследователей (учёных) точных наук (в том числе и математики) споры не умолкают. И кризисы там случаются. Называются они обычно или переворотом в науке или открытием. Во время таких кризисов многим ученым, а то и целым научным направлениям приходится признать, что пол жизни они занимались не тем. То есть шли не в том направлении. Тогда начинаются проблемы с финансированием (мы тут 20 лет вам деньги давали, оказалось вы их потратили в никуда). Это приводит к закрытию научных программ. Оттоку молодёжи из одного направления в другие.
Так что не всё так просто как хотелось бы. Идеальной экономической формулы нет и быть не может.
Да и спутники, и самолёты не связанны друг с другом, то есть объекты самостоятельные. Субъекты экономической деятельности все связанны друг с другом. Падение одно не проходит незамеченным для других. Чем крупнее упавший субъект, тем больнее соседям.
Ну мои слова не истина.
Хотя если вы взгляните на историю капитализма, то заметите, что такие глобальные кризисы заложены в саму систему.
Периодически создаются условия, при которых начинает процветать спекуляция, а через какое-то время эти условия разрушаются. И так происходит раз за разом. И я уверен, что этим процессом кто-то руководит.
«Кризисы» в математике ни как не грозят ее основам. Математика вокруг нас. Самолеты, машины, компьютеры и вообще все, что нас окружает, сделано по математическим расчетам. И ни какой переворот не отменяет прошлые аксиомы. А вот доказательство теорем действительно может идти не в том направлении. Ну на то они и теоремы.
P.S.
Если Вы разместите свой комментарий у меня в блоге, то мне будет легче отвечать на него, так как там приходит оповещение на мыло. Спасибо
Dinozavrik (23.06.2009 18:42) написал:
Цитата
Легко Вам в маленькой стране. А вот каково американцам? У них (помимо американцев) ещё есть англичане, боливийцы, венгры, датчане, … и так до японцев. Офигеешь всех перечислить.
Так в штатах как раз легче. Там много наций, и все к этому привыкли. Правда с неграми процесс шел не так гладко.
У нас же есть латыши и русские (все кто говорит по-русски). И тут возникают проблемы.
Цитата
Цитата
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Я думаю не корректно сравнивать турков с легионерами СС.
PROC (25.06.2009 09:37) написал:
Хотя если вы взгляните на историю капитализма, то заметите, что такие глобальные кризисы заложены в саму систему.
Периодически создаются условия, при которых начинает процветать спекуляция, а через какое-то время эти условия разрушаются. И так происходит раз за разом. И я уверен, что этим процессом кто-то руководит.
«Кризисы» в математике ни как не грозят ее основам. Математика вокруг нас. Самолеты, машины, компьютеры и вообще все, что нас окружает, сделано по математическим расчетам. И ни какой переворот не отменяет прошлые аксиомы. А вот доказательство теорем действительно может идти не в том направлении. Ну на то они и теоремы.
P.S.
Если Вы разместите свой комментарий у меня в блоге, то мне будет легче отвечать на него, так как там приходит оповещение на мыло. Спасибо
От части вы правы. Однако это не такой простой разговор. Касаемо вашего блога, я к сожалению не могу себе позволить добавлять в список посещаемых ресурсов новые пункты. То есть я не имею нечего против него. Просто и так уже слишком много времени уходит. Если хотите, можете сами опубликовать моё мнение как цитату. Ссылка на автора не обязательна. 🙂
PROC (25.06.2009 18:50) написал:
И в чём же заключаются эти проблемы? А то ведь встречаются русские из Латвии, у которых таких проблем почему-то нет. Или в Латвии запрещён русский язык и русская культура в любых её проявлениях?
PROC (25.06.2009 18:50) написал:
Я много слышал о легионерах СС в Латвии, но фотографии, которые выкладываются при этом, изображают обыкновенных неоправых, которые существуют в любой стране.
А теперь вопрос к Вам, как инсайдеру, пожалуйста: как вообще могло так случиться, что единственное место, которое получила партия зелёных из новых стран-членов ЕС в Европарламенте приходится именно на Латвию? Вы не понимаете, что зелёные очень легко решат вопрос русских и латышей? Вы просто станете нацменшинством и будете сдавать экзамен по турецкому.
Dinozavrik (25.06.2009 18:08) написал:
ОМГ! Это ж евросоюзовский прЫнцип, не так ли? Равенство всех, мнэ-э-э-э-э, членов? Да и Турция скоро будет в евросоюзе
freefrog (25.06.2009 20:43) написал:
Хотелось бы надеяться, что этого не случится. Тем более, что пока расклад благоприятный.
А если это случится, то тем, кто в Соединённом Королевстве веселее не будет.
Отредактировано Dinozavrik: 26 June 2009 — 00:29
Dinozavrik (25.06.2009 19:26) написал:
это я понял когда увидел арабов с женами, в полном боевом облачении…На фоне Вестминстера впечатляет, знаете ли, поболее чем девочка в мини-юбке в Шардже. да и надписи типа Woking-kebab или halal-kebab тоже впечатляют. Как и граффити на арабском в Кемдене..
Dinozavrik (25.06.2009 21:08) написал:
Ну всегда есть люди у которых голова в песке. Не потому что они глупые, а потому что не до этого и лично их не тронуло.
Вот вам несколько примеров «проблем» (прошу учесть, что в Латвии 35% населения — русскоязычные):
— В русских школах 60% предметов обязаны преподавать на латышском языке.
— В сельских районах, при прочих равных условиях, закрывают русские школы. А были случаи, когда в русских школах было гораздо больше учеников чем в латышских, но при этом закрывались именно русские.
— Даже в Риге, где 60% русскоязычных, можно встретить врачей, полицейских и гос. служащих, не говорящих по-русски. Мало того, придя в магазин, вы можете обнаружить там продавца, который вас не понимает.
— Русская культура не поддерживается государством. Совсем.
— В латышских школах не преподают русский язык. Он существует только как факультатив.
— В Латвии есть закон «О гос. языке», который требует, что бы сотрудники, на рабочих местах, разговаривали на латышском языке. При не соблюдении — штраф. Правда массово, этот пункт не применяется из-за массового нарушения.
— Тот же закон, требует сдачи экзамена по латышскому языку даже если вы хотите устроится дворником.
— Высшее гос. обучение только на латышском.
— Государство всячески препятствует русскому человеку быть русским. По замыслу правящих, в Латвии не должно остаться русских. Они либо должны стать латышами, либо покинуть территорию Латвии. Это не мои слова, а бывшего президента Вайре-Вике Фрейберге
— Ну и еще куча ущемлений прав не граждан.
Dinozavrik (25.06.2009 21:08) написал:
Да, они ультра правые, но различие в том, что в других странах их демонстрации разгоняет полиция, а у нас, вместе с ними шествуют высшие чины государства.
Dinozavrik (25.06.2009 21:08) написал:
Признание нацменьшинством это мечта, которая при нынешней власти не осуществима. Если русских признают нацменьшинством, то в местах их проживания государство должно общаться с ними на их языке, должна финансироваться культура и т.д.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
Не знаю. Если Вы переедите из Латвии, скажем, в Испанию, то Вам придётся учить испанский и мириться с тем, что это единственный государственный язык. Может быть некоторые люди в Латвии рассудили так же.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
— В сельских районах, при прочих равных условиях, закрывают русские школы. А были случаи, когда в русских школах было гораздо больше учеников чем в латышских, но при этом закрывались именно русские.
— Даже в Риге, где 60% русскоязычных, можно встретить врачей, полицейских и гос. служащих, не говорящих по-русски. Мало того, придя в магазин, вы можете обнаружить там продавца, который вас не понимает.
— В латышских школах не преподают русский язык. Он существует только как факультатив.
А почему латыши должны вдруг принудительно изучать именно русcкий? По закону государственным языком является латышский. Вот и всё. Остальное — частное дело каждого.
Хотя с другой стороны, понять тех, кто за двуязычие и равноправие тоже можно. Тем более, что есть Финляндия с двумя государственными. Там по-другому. Правда что-то фины не очень охотно разговаривают на шведском, предпочитая английский. А в Антверпене за обращение на французком могут посмотреть косо. Намного проще с французским в Цюрихе: просто не поймут.
С другой стороны, в России тоже один государственный язык. И ничего.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
Неграждане многих прав просто не имеют, поэтому и ущемить их трудно. Правда трудно понять, почему неграждане не стали гражданами.
PROC (26.06.2009 20:21) написал:
Уже не СС, а ультраправые. Разница, наверное, имеется.
Не удивлюсь если окажется, что высшие чины государства, которые вместе с ними не совсем шевствуют.
Полиция разгоняет или запрещённые движения (не только правые, но и левые) или несанкционированные демонстрации.
А вообще, когда такое читаешь, логика Фрейберге становится вполне понятной. Это не граждане, это чужие.
Evilfuhrer (27.06.2009 19:21) написал:
Цитата
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
Не в бровь, а в глаз.
Dinozavrik (27.06.2009 02:31) написал:
Как уже выше сказал Evilfuhrer, я ни куда не переезжал. Это не я в государство приехал, это оно ко мне приехало.
И не надо сравнивать меня в Испании и меня в Латвии. В Испании русских мало, а в Латвии 35% (русскоязычных). И мы имеем право на сохранение своей национальной идентичности.
Да, наши предки приехали на эту землю на танках (правда не все. в Латвии и до 40-го года была большая русская община). Но это было 70 лет назад. Наши родители, мы и наши дети, родились в Латвии. И это наша родина. И мы имеем право говорить на своем языке, петь свои песни и болеть за сборную России (при этом болея и за Латвию).
Ну вот так как-то. Более подробно, читайте на блоге, а то все писать по два раза лень.
Спасибо за дискуссию
Evilfuhrer (27.06.2009 08:21) написал:
Цитата
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
5 баллов!!!
PROC (27.06.2009 12:33) написал:
Я написал, что чисто по-человечески я вас понимаю. Вы можете привести очень простой аргумент «я хочу, чтобы мои дети не только не забыли русский, но и владели им грамотно». C этим аргументом согласится любой нормальный человек.
Но я не думаю, что государство Латвия вдруг станет государством Россия.
А вот что непонятно — это вопрос гражданства. С одной стороны, Вы живёте на родине, гражданином которой Вы не являетесь. Это звучит не очень нормально.
С другой стороны, если Вы не являетесь гражданином, то Ваши требования носят ограниченный характер. Вы вряд ли можете попытаться провести их в жизнь прямым путём, т.е. политически, путём организации партии, фракции в парламенте и др.
Другие пути, особенно, нарушающие действующее законодательство, естественно ведут к враждебной реакции со стороны других. И их тоже можно понять.
Похожая ситуация. В Германии живёт большое количество турок. Те из них, кому сейчас 30, не только родились в Германии, но являются детьми родившихся в Германии турок. Многие имеют немецкое гражданство, беспроблемно общаются на немецком, имеют профессию и ведут нормальный образ жизни. Но есть и другие. Так вот находятся силы, которые считают, что тех, других, тоже надо интегрировать, причём так, что не они интегрируются, а все остальные. Т.е. сделать турецкий оффициальным языком, и не только. Естественно, далеко не все в восторге от таких предложений.
Смысл всего сказанного: проблема — непростая. И сказать, что латыши плохие — это слишком просто.
PROC (27.06.2009 12:33) написал:
Вообще-то это ни в одной номальной стране не запрещено. Неужели в Латвии по-другому?
P.S. У моего лучшего друга, немца, литовская подруга. Со мной она говорит по-русски. Причём это её желание. Она просто не хочет забыть язык.
Отредактировано Dinozavrik: 27 June 2009 — 19:01
Цитата
•Экономика это наука? А математика? А почему я никогда не слышал о глобальных кризисах в математике? Не об ошибках и не верных теориях, а о кризисах основ математики или скажем физики.
•Экономика очень сложна и в ней трудно что либо предсказать. Это так. Но разве постройка космических кораблей, космических станций и спутников менее сложное дело? Или авиастроение? Думаю нет. Но тогда почему раз в 10 лет не падают ВСЕ самолеты и спутники? Не один-два, а все сразу..
Экономика в отличие от математики наука не точная. Любое экономическое решение есть эксперимент. За долгие годы экспериментов выработаны несколько основополагающих принципов. Принятие решения всегда зависит от множество факторов в отдельной взятой стране, области или отрасли. Одно и тоже решение например в разное время может как одобряться большинством населения так и не одобряться. Соответственно эффект от решения будет разным. Так что сравнение с точной наукой математикой не корректно. К слову сказать, в кругах исследователей (учёных) точных наук (в том числе и математики) споры не умолкают. И кризисы там случаются. Называются они обычно или переворотом в науке или открытием. Во время таких кризисов многим ученым, а то и целым научным направлениям приходится признать, что пол жизни они занимались не тем. То есть шли не в том направлении. Тогда начинаются проблемы с финансированием (мы тут 20 лет вам деньги давали, оказалось вы их потратили в никуда). Это приводит к закрытию научных программ. Оттоку молодёжи из одного направления в другие.
Так что не всё так просто как хотелось бы. Идеальной экономической формулы нет и быть не может.
Да и спутники, и самолёты не связанны друг с другом, то есть объекты самостоятельные. Субъекты экономической деятельности все связанны друг с другом. Падение одно не проходит незамеченным для других. Чем крупнее упавший субъект, тем больнее соседям.
Отредактировано vasilius: 22 June 2009 — 11:09
Цитата
Легко Вам в маленькой стране. А вот каково американцам? У них (помимо американцев) ещё есть англичане, боливийцы, венгры, датчане, … и так до японцев. Офигеешь всех перечислить.
Цитата
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Цитата
Эта тема уже давно не является секретом полишинеля. Экономические циклы.
Цитата
Разница в том, что PROC не приехал в латвию. Он жил там и его родители жили там когда никакого государства Латвия еще не было и в проекте. PROC, я правильно понимаю суть вопроса? И было там таких как он не тысяча и не две, а болеетрети населения. А потом в одночасье их назначили унтерменшами. Этот вопрос мне близок как русскоязычному гражданину Украины.
Цитата
А почему государственный язык именно латышский? Почему мнение русскоязычного населения не учитывается?
Цитата
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.