Извольте разделять мероприятия, направленные на обороноспособность страны, и мероприятия, направленные на показуху и распил бабла.
А кому нужна эта обороноспособность? Оставили бы Ленинград — спасли бы сотни тысяч жизней.
Сдались бы немцам — пили бы сейчас баварское пефко. (с) ТВ Лождь.
Это кто сказал?
Неважно,
Нет, это важно. Потому что если Вы имеете в виду телеканал «Дождь», то Вы, как обычно, лжёте.
На телеканале «Дождь» был задан вопрос «как вы думаете…», но ничего не утверждалось. Но Вы со свойственной Вам привычкой приписываете утверждение, якобы оно имело место.
Представим себе редактора какого-нибудь популярного немецкого еженедельника,
который опубликовал такой вопрос, адресованный читателям:
«Как вы думаете, действительно ли был холокост, или это выдумка еврейской прессы?»
Вроде бы ничего и не утверждается, а между тем редактора снимут (а может быть, даже посадят).
И правильно сделают, кстати. Потому что подобный опрос в немецком обществе ставит читателей
перед аморальным (применительно к данному обществу) выбором, и подспудно их развращает.
Поэтому неважно, кто сказал. Важно, кто допустил.
Или следующая мифическая ситуация. Я задам читателям такой вопрос:
«Как вы думаете, действительно ли Гладков гомосексуалист, или нет?»
Вроде бы ничего и не утверждается, а осадочек-то остался.
Сообщение отредактировал Pretorian: 09 February 2014 — 11:28
Pretorian, образовавшийся у тебя осадочек говорит о том, что сама постановка вопроса была дурацкая, а не закралась тебе в голову крамольная мысль: «а может я действительно импотент?».
Ты когда сочиняешь посты, особенно длинные, всегда чётко представляй, что начать пост легко, главное к концу не потерять мысль. А ты её бездарно потерял.
Сообщение отредактировал FireFly: 09 February 2014 — 11:48
Так тысячи жизней, или всё-таки сотни тысяч, как было в опросе «Лождя»? Подличаете понемногу?
В приведённых мной примерах слово «действительно» и в самом деле играет роль катализатора,
обостряющего ситуацию, чтобы вывести её на тот эмоциональный уровень, при котором был задан
открыто провокационный вопрос «Лождя». Он ведь не на ровном месте возник, а в аккурат тогда,
когда в стране, вынесшей основной груз борьбы с нацизмом, праздновалось освобождение Ленинграда.
Реальная ситуация:
Условие: празднование годовщины снятия блокады
«Как вы думаете, удалось бы спасти сотни тысяч жизней, если бы сдали немцам Ленинград?»
Мифическая ситуация:
Условие: Гладков замечен в нейтральной теме на форуме gay.ru
«Как вы думаете, Гладков гомосексуалист, или нет?»
Теперь можно обойтись и без слова «действительно», не так ли?
Всё зависит от ситуации, в которой задан вопрос.
Сообщение отредактировал Pretorian: 09 February 2014 — 12:04
Вот именно. Поэтому в свете празднования и возникает вопрос, можно ли было избежать такого празднования.
Реальная ситуация. На авсиме неоднократно замечен Pretorian.
Вопрос: «как вы думаете, Pretorian симмер или нет?»
Я не знаю. Поэтому я и ответил бы «не знаю», так как в подобных опросах такой вариант ответа предусматривается. Но вопрос имеет право на существование, и ничего в нём крамольного нет. Я в этом твёрдо убеждён.
Ещё раз: Киев сдали, но по этому поводу у лжепатриотов нет каких-либо претензий. Результат — в Киеве в процентном отношении погибло меньше, чем в Ленинграде, даже при том, что в Киеве исторически сложилось так, что в нём намного больше еврейского населения, безоговорочно уничтожавшегося нацистами.
В Киеве на 1940 год проживало 930 тысяч человек. К концу 1943 года осталось 180 тысяч. Не рассказывайте нам подлые общечеловеческие сказки.
Сообщение отредактировал Pretorian: 09 February 2014 — 12:17
Гладков, учи историю, а именно — причину блокады Ленинграда. И тогда ты не будешь задавать глупые вопросы и делать глупые выводы.
Это значит, что остальных убили в Киеве немцы? Ты забыл рассказать сколько было призвано в армию.
Источник с твоими же цифрами рассказывает, что одних евреев из Киева убыло 150 тыс. на восток и ср. азию.
В янв. 1941 г. в Украине проживало 41,5 млн. человек. Потери гражданского населения составили 5,5 млн. за всю войну. (13% от населения )
Сообщение отредактировал Justsimmer: 09 February 2014 — 13:39
Нет, конечно. Не означает. Да и вообще, всех убили коммунисты. А парни Паула Блобеля ходили по Киеву, дарили женщинам цветы, а детей угощали мороженым и шоколадом.
Одобряешь, или надо было сдаться?
1941
1945
Сообщение отредактировал Pretorian: 09 February 2014 — 14:11
Может, всё-таки вспомните точные формулировки? Их было несколько.
В студии был задан, если Вики не врёт, вот такой вопрос
«Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней?»
За два дня до эфира, в журнале «Дилетант» вопрос выглядел так: «Стоило ли ценой такого числа человеческих жизней не сдавать Ленинград?»
Была ещё одна краткая форма вопроса в социальных сетях, удалённый через 20 минут размещения.
Независимо от формы, вопрос идиотский, типа «Стоило ли матери Чикатило сделать, чтобы спасти будущие жертвы?» На такие вопросы нет не разрывающих шаблон ответов, потому что сама формулировка вопроса ставит человека перед жестко заданной дихотомией — да или нет исключая связь с реальностью. Это классический, преподающийся на курсах манипуляторский приём на отключение логического мышления, и приличном обществе, не забывшем что такое честь, за такое канделябром по башке бьют.
Он идиотский ещё и потому, что ответ на этот вопрос давным-давно дали сами ленинградцы во время блокады, решив не сдаваться, хотя им никто и не предлагал. Ответ также дан гитлеровцами, которые не собирались кормить этот город после его захвата и заявляли об этом неоднократно. Гитлеровцы. кстати, и население захваченных ими пригородов Ленинграда не кормили, там было голоднее, чем в ленинграде.
Иными словами, гитлеровцы «принимать» Ленинград с его населением не собирались вообще никогда. Немцы вообще собирались оставить часть населения только в тех районах, откуда рабы могли бы поставлять в Германию продовольствие и другие ресурсы. Ни Ленинград, ни Москва к таковым не относились.
Смысл строительства Петербурга вообще был в том, чтобы перекрыть наиболее удобный для европейского врага путь наступления на Москву. Гитлеру такой город не нужен.
Мнения гитлеровцев были примерно такими
«8 июля 1941 года, начальник штаба ОКХ генерал-полковник Ф. Гальдер записал в дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае потом мы будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще»
Это решение было принято в рамках следования слкедующей предварительной стратегии, из «Зелёной папки»:
«особые условия в великорусском Ленинграде, городе, который весьма трудно прокормить, с его ценными верфями и близлежащей алюминиевой промышленностью, требуют особых мероприятий, которые будут предприняты своевременно… Московская область и области, находящиеся к востоку от нее, населенные великороссами, представляющие большой интерес в связи с ценными возможностями в отношении текстильного производства, составляют в смысле подхода к населению такую же трудную проблему, как Ленинградская область, особенно вследствие того, что многомиллионный город потребует больших продовольственных дотаций. На основе опыта первых недель войны будут даны указания в отношении подлежащих проведению мероприятий»
Вот ещё
«28 августа из ОКХ командованию ГА «Север» поступил приказ: «Блокировать город Ленинград кольцом, как можно ближе к самому городу, чтобы сэкономить наши силы. Требований о капитуляции не выдвигать. Для того, чтобы город, как последний центр красного сопротивления на Балтике, был как можно быстрее уничтожен без больших жертв с нашей стороны, запрещается штурмовать город силами пехоты». В контексте нашего эссе гораздо больший интерес представляет другой пассаж приказа: «Каждую попытку населения выйти наружу через войска окружения следует предотвращать, при необходимости — с применением оружия». Красноречивое подтверждение того факта, что в существовании населения Ленинграда немецкое руководство заинтересовано не было.»
Иными словами, требования капитуляции не было. Таким образом вопрос «Дождя» как бы намекает на то, что Ленинградцы должны были сами предложить Гитлеру себя. В принципе понятно, откуда взялся у «Джодя» такой вопрос — только так и могут думать те, кто считает русских и советских людей рабами.
Запрещать их не надо. Их надо награждать. Медалью «Антигерой России». С занесением на доску позора человеческой мысли.
Ну, вот видите… Вы ответили «нет» на этот вопрос и привели аргументы. Зачем так нервничать, разражаясь словесным поносом?
Затем, что когда я вижу глумление над сильно пострадавшими людьми — в данном случае блокадниками, я нервничаю. У меня есть душа. Я ещё на стал роботом и, надеюсь, никогда не стану.
То, что этот вопрос глумление, нужно доказывать, или так согласитесь?
А зачем задавать глупые вопросы? Чтобы выставить себя необразованным идиотом?
И он ответил не «нет», он ответил «это было невозможно».
Сообщение отредактировал bar: 09 February 2014 — 15:18
Совершенно верно. Именно вот такого варианта ответа вопрос и не предусматривал. Невозможно было позвонить на линию и сказать «это было невозможно».
Человека заранее поставили в ситуацию, когда он, отвечая «нет» выглядел сторонником умерщвления сотен тысяч людей, а отвечая «да» выглядел предателем.
Это типичный приём манипуляции сознанием. Т.е. скрытым управлением сознанием в пользу манипулятора.
Иными словами, манипулятор «Дождь» своим опросом произвёл безальтернативное разделение граждан России на предателей и палачей.
Сообщение отредактировал Tory: 09 February 2014 — 15:27
Интересно, что это говорит человек, сам живущий (выросший?) в Питере (Ленинграде).
Это как-же надо ненавидеть СВОЮ историю, что-бы «насрать самому себе за шиворот»?
перенесено из Олимпиада в Сочи 2014. С политикой
вы временами такую чушь несете… но вот тут я вами однозначно и бескомпромиссно восхищен! браво! кратко, точно, в самую десятку!
В Украине и прибалтике фашисты строем ходят по улицам и ничего не происходит.
А тут Дождь опрос замутил, в котором, кстати, ничего криминального и не усматривалось.
Дождь жмут за правду, которую они показывают. А причина всегда найдётся.
Сообщение отредактировал Nikolay_Sukhikh: 14 February 2014 — 07:02
это проблемы Украины и прибалтики
вам разделали и нарезали мелкими дольками — опрос безальтернативно разделил всех либо на палачей, либо на предателей. вы даже прожевать самостоятельно не способны. не способны жевать? тогда сосите!
дождь нагнули не за опрос, а за заведомо вброссовую технологию под видом чистаправда! дожди отработали грант, теперь закономерно огребут. а че, фсе великие революционеры должны пострадать за идею. великомученика ходорковского нет, так вот вам! войте про дождь!
не надейтесь. за океаном все хуже и хуже с финансами, а бездельников-грантоедов все больше и больше. маловероятно что вам достанется.
Сказал главный лжец авсима Кгладкофф и тут-же, ничтоже сумняшеся, как обычно соврамши.
Зы. Олег Натольевич, с какого перепоя вы там увидели фразу «Как вы думаете?», или это у вас было с похмелья?
Зы.Ту. Модератору врать не пристало, стыдно модератору врать!!! Хотя, если модератор является злостным либерастом…
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировал ATLON: 14 February 2014 — 10:52
Спасибо за совет
Дышите глубже, Вы взволнованы. (цэ)
канешна ж! душа ж болит!
Дождь жмут (если, конечно, жмут вообще) за хронический кретинизм.
Вы клевещете на Гладкова. Всем известна его практически патологическая честность.
Когда он, устав от вранья, ложится спать и отворачиваясь к стенке, честно храпит в две (три???) дырки?
вы фсе падонки и ничего не понимаете!
Таких подробностей он не уточнял. Но я уверен, что в такие моменты он ещё более честен.
В этом, собственно, и суть разногласий.
«Мы не рабы, рабы не мы» — Ваша философия?
Хотя, мало кто осилит, разве что Олег.
Да, это вы мощно аналогии провели. Многим, очень многим, так и не суждено будет постигнуть и проникнуть в самую суть ваших умозаключений и логических конструкций.