Сопровождение гуманитарных конвоев военной техникой под прикрытием «красного креста», о котором тот даже не в курсе и без согласия принимающего государства считается открытой интервенцией.
У нецивилизованных в правовом отношении граждан, может быть, это и в порядке вещей.
По территории России груз может ехать хоть в сопровождении чего.
Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.
А что помешало?
А то, что ополченцы с точки зрения Киева — никто и звать никак.
А сами АТО взять груз на сопровождение тоже не могут по понятным причинам.
Тупик.
И тогда что? А тогда пусть там все подохнут лучше в этом Юго-востоке.
Очень гуманно и очень цивилизованно. Зато в правовом отношении безупречно.
Совести нет, вот это и диагноз.
Valer4eg
10.08.2014 в 20:24
Ле Тун «Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.» — а никто и не мешал. Не нужно было один уазик с красным крестом (о котором Красный Крест и не знал) проводить в сопровождении колонны танков и БТР. Лавров-то быстро замял ситуацию.
Justsimmer
10.08.2014 в 20:36
Spoiler
По территории России груз может ехать хоть в сопровождении чего.
Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.
А что помешало?
А то, что ополченцы с точки зрения Киева — никто и звать никак.
А сами АТО взять груз на сопровождение тоже не могут по понятным причинам.
Тупик.
И тогда что? А тогда пусть там все подохнут лучше в этом Юго-востоке.
Очень гуманно и очень цивилизованно. Зато в правовом отношении безупречно.
Совести нет, вот это и диагноз.
Почему тупик?
Есть давно известные процедуры. Сопровождают такой груз либо войска ООН, если там никто ничего не контролирует, либо законная власть, которая на сегодня в Киеве. Общая граница у Украины с несколькими государствами.
Сегодня президент Украины Петр Порошенко пригласил представителей Международного комитета Красного креста (МККК) для координации всех вопросов по организации доставки гуманитарной помощи в Украину.
Pretorian
10.08.2014 в 20:45
Ле Тун «Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.» — а никто и не мешал. Не нужно было один уазик с красным крестом (о котором Красный Крест и не знал) проводить в сопровождении колонны танков и БТР. Лавров-то быстро замял ситуацию.
Кличко черпает информацию в астрале (он признался, что общается с мертвыми студентами, погибшими на майдане). А вы инфу откуда берете?
Valer4eg
10.08.2014 в 21:35
Не из интернета и новостей.
ATLON
10.08.2014 в 21:50
IEG55
11.08.2014 в 01:09
Я вижу здесь больше машин, чем людей. И в чём же этот героизм заключается?
LiSiCin
11.08.2014 в 03:14
Ле Тун «Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.» — а никто и не мешал. Не нужно было один уазик с красным крестом (о котором Красный Крест и не знал) проводить в сопровождении колонны танков и БТР.
Вон оно чё. Я вот вспоминаю как доставляли бабаям «гуманитарную помощь», и там тоже была в колонне бригадная шишига с красным крестом, о которой Красный крест и не знал. И ничего, от помощи не отказались, а были очень даже рады. А тут Европа понимаешь… .
Ле Тун
11.08.2014 в 05:22
Ле Тун «Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.» — а никто и не мешал. Не нужно было один уазик с красным крестом (о котором Красный Крест и не знал) проводить в сопровождении колонны танков и БТР. Лавров-то быстро замял ситуацию.
Простите, у Вас есть что-то про уазик, кроме шутки ? Есть фото уазика? Или всей колонны?
А что есть вообще про это — кроме голословного заявления Валерия Чалого на ток-шоу телеканала 24 ?
И наконец.
Если бы Россия хотела ввести на территорию ДНР колонну техники — то почему бы ей это делать таким замысловатым путём? Учитывая все реалии?
Учитывая всё, что делает Россия по мнению запада?
— бесконечно наращивает войска на границе
— постоянно переправляет через границу технику и батальоны
Эта якобы военная колонна — была бы лишь «одна из…».
И к чему тогда этот цирк с маскировкой был бы? Чтобы кого обмануть? Ополченцев, контролирующих границу?
Или спутники США?
Бред.
SkunsDonetskiy
11.08.2014 в 05:55
ДНР исполнилось три месяца
Положение у нас, конечно, хреновое. Донецк бесперерывно обстреливают уже вторые сутки, Горловку — больше недели. Мы опять в окружении и отрезаны от границы и ЛНР.
Украинские войска рвутся выполнить наказ киевского руководства — зачистить Донбасс к концу августа и на день незалежности водрузить флаги над Донецком и Луганском. Сейчас сложно сказать, насколько это им удастся. Ближайшая неделя должна стать решающей.
У украинцев тоже дела — не сахар. Потери огромные, а результаты, хоть и не в нашу пользу, но не такие уж и впечатляющие, как можно было ожидать, учитывая, что у них минимум десятикратный перевес во всем и поддержка со стороны НАТО.
Врочем, как я говорил еще три месяца назад, без помощи России мы вряд-ли продержимся. Удивительно, что продержались три месяца. Героизм ополченцев поражает.
И самое главное — все верят, что даже если Донецк оккупируют, победа в окончательном итоге все равно будет за нами.
Ле Тун
11.08.2014 в 06:57
SkunsDonetskiy
Поздравляю.
К сожалению, что-то мешает России вмешаться всей силой, и, остаётся лишь надеяться, что Путин прав, и нельзя. Либо — это всё же ошибка.
Время покажет.
ДНР можно задавить только одним способом — поставить население в нечеловеческие условия, когда оно само уже взмолится о пощаде и попросит власти ДНР прекратить сопротивление. Т.е. банальным способом совершенно дикого и звериного отношения к народу.
Если даже это произойдёт, то возрождение Новороссии — это станет лишь вопрос времени.
Возможно — уже какими-то многолетними политическими путями. Или будет постоянно долго тлеющий очаг сопротивления.
Всё равно вместе с остальной Украиной вам уже не жить.
Или — майдан №3,4 и кардинальная смена вектора остальной Украины на возврат к общим ценностям и единой стране… — тоже исключать нельзя.
Ле Тун
11.08.2014 в 07:29
Тут проскакивала тема с кафе Путин в Сербии.
Ну и кое-кто съехидничал, мол, кто там владелец? Намекая, что либо сам Путин, либо кто-то из русских.
И самое главное — все верят, что даже если Донецк оккупируют, победа в окончательном итоге все равно будет за нами.
Что в таком случае «победа»?
И еще, маленький вопрос — за что сражаются ополченцы днр? Без пафосных «за родину», «за семьи» и т.д. То есть что в окружающем мире должно произойти, чтоб прекратили «200»-е в обе стороны везти?
GVL224
11.08.2014 в 08:08
И самое главное — все верят, что даже если Донецк оккупируют, победа в окончательном итоге все равно будет за нами.
вот это подмена понятий!!!!
Донецк сейчас оккупирован!
LiSiCin
11.08.2014 в 08:13
вот это подмена понятий!!!! Донецк сейчас оккупирован!
Оккупируют пришлые и навязывают свои порядки. Так что всё нормально.
GORYNYCH
11.08.2014 в 08:25
Что в таком случае «победа»?
И еще, маленький вопрос — за что сражаются ополченцы днр? Без пафосных «за родину», «за семьи» и т.д. То есть что в окружающем мире должно произойти, чтоб прекратили «200»-е в обе стороны везти?
Это неважно ! Главное — кон’юнктурно.
Jeka_M
11.08.2014 в 08:29
Оккупируют пришлые и навязывают свои порядки. Так что всё нормально.
Верно. Оккупируют пришлые граждане РФ, Абхазии, Осетии. Но не долго им осталось.
LiSiCin
11.08.2014 в 08:32
Верно. Оккупируют пришлые граждане РФ, Абхазии, Осетии. Но не долго им осталось.
Неверно. Там где «оккупируют» граждане РФ, в Крыму — там украинцы не убивают украинцев.
Jeka_M
11.08.2014 в 08:48
Неверно. Там где «оккупируют» граждане РФ, в Крыму — там украинцы не убивают украинцев.
Неверно. Граждане РФ оккупируют и в Крыму и на Востоке. Только Крым слили без боя (по многим причинам — неразбериха в стране, недееспособная армия на тот момент, нахождение регулярных российских войск на территории), а Восток сейчас освобождают от попытки захвата.
P.S. Захват Крыма — это ведь тоже дело рук Гиркина и его «ополчения». После успешно проведённой там операции товарищи поехали на Восток — но не ту-то было…
Air
11.08.2014 в 08:54
Верно. Оккупируют пришлые граждане РФ, Абхазии, Осетии. Но не долго им осталось.
Поляки, голландцы, грузины и прочие нац формирования.
Неверно. Граждане РФ оккупируют и в Крыму и на Востоке. Только Крым слили без боя (по многим причинам — недееспособная армия на тот момент, нахождение регулярных российских войск на территории), а Восток сейчас освобождают от попытки захвата.
А сейчас эта «армия» дееспособная?
Jeka_M
11.08.2014 в 09:02
Поляки, голландцы, грузины и прочие нац формирования.
Несколько грузин на нашей стороне видел, поляков нет. Про голландцев вообще не в кассу.
А сейчас эта «армия» дееспособная?
Ну если до сих пор Восток не слили и даже умудряются идти в наступление — вполне себе дееспособна. Не идеальна конечно, но что имеем то имеем.
Air
11.08.2014 в 09:11
Несколько грузин на нашей стороне видел, поляков нет. Про голландцев вообще не в кассу.
Ну если до сих пор Восток не слили и даже умудряются идти в наступление — вполне себе дееспособна. Не идеальна конечно, но что имеем то имеем.
В случае с Донбассом нац армия дееспособна лишь потому, что Россия не ввела свои войска, технику, авиацию и «сражаетесь» вы с ополченцами которых значительно превосходите по многим пунктам.
Ле Тун
11.08.2014 в 09:12
Только Крым слили без боя (по многим причинам — неразбериха в стране, недееспособная армия на тот момент, нахождение регулярных российских войск на территории), а Восток сейчас освобождают от попытки захвата.
P.S. Захват Крыма — это ведь тоже дело рук Гиркина и его «ополчения». После успешно проведённой там операции товарищи поехали на Восток — но не ту-то было…
Крым слили без боя только по одной причине. По географической. Было несложно перекрыть узкий перешеек, соединяющий Крым с материком, чтобы блокировать доступ в Крым не то что армии и нацгвардии — а даже мелких групп с материка. С моря, само собой, тоже несложно, учитывая местонахождение и состояние Украинского флота. И всё это без всяких там вторжений, внедрений и прочей чуши. Силами законно имеющегося в Крыму по соглашению контингента 25 тыс. В результате — всё тихо, спокойно, дали народу сказать свою волю ну и далее по процедуре. Также не было никаких особых военных действий с гражданами, несогласными с действиями России (военные части не в счёт, хотя и в них сравнительно мирно обошлось). При чём тут вообще Гиркин и его ополчение? Счастливое стечение обстоятельств — география + контингент РФ + 90% населения достало быть Украинцами.
А вот Новороссию, к сожалению, так было не перекрыть уже. Увы.
leha76
11.08.2014 в 09:12
Нескольких грузин на нашей стороне видел, поляков нет. Про голландцев вообще не в кассу.
Про голландцев почему не в кассу ? Потому что не видел ? Логика однако железная.
Я вот думаю национальность тут вторичное, важны убеждения и взгляды , желание заработать (я про приезжих иностранцев) . Какая разница кто воюет ? Важен вопрос на чьей стороне справедливость .
И вот тут самое интересное ведь обе стороны уверены что воюют за Родину….
LiSiCin
11.08.2014 в 09:18
Неверно. Граждане РФ оккупируют и в Крыму и на Востоке. Только Крым слили без боя (по многим причинам — неразбериха в стране, недееспособная армия на тот момент, нахождение регулярных российских войск на территории), а Восток сейчас освобождают от попытки захвата.
Слили без боя — звучит как сожаление. А вот если бы был бой, если бы украинцы поубивали украинцев,как на майдане, как сейчас на востоке — то это было бы хорошо. А как же общечеловеческие ценности, как свобода самоопределения, о которых нам так страстно рассказывают некоторые?
По территории России груз может ехать хоть в сопровождении чего.
Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.
А что помешало?
А то, что ополченцы с точки зрения Киева — никто и звать никак.
А сами АТО взять груз на сопровождение тоже не могут по понятным причинам.
Тупик.
И тогда что? А тогда пусть там все подохнут лучше в этом Юго-востоке.
Очень гуманно и очень цивилизованно. Зато в правовом отношении безупречно.
Совести нет, вот это и диагноз.
Ле Тун «Никто не мешал поставить условие передать на границе груз в сопровождение ополченцев.» — а никто и не мешал. Не нужно было один уазик с красным крестом (о котором Красный Крест и не знал) проводить в сопровождении колонны танков и БТР. Лавров-то быстро замял ситуацию.
Почему тупик?
Есть давно известные процедуры. Сопровождают такой груз либо войска ООН, если там никто ничего не контролирует, либо законная власть, которая на сегодня в Киеве. Общая граница у Украины с несколькими государствами.
Сегодня президент Украины Петр Порошенко пригласил представителей Международного комитета Красного креста (МККК) для координации всех вопросов по организации доставки гуманитарной помощи в Украину.
Кличко черпает информацию в астрале (он признался, что общается с мертвыми студентами, погибшими на майдане). А вы инфу откуда берете?
Не из интернета и новостей.
Я вижу здесь больше машин, чем людей. И в чём же этот героизм заключается?
Вон оно чё. Я вот вспоминаю как доставляли бабаям «гуманитарную помощь», и там тоже была в колонне бригадная шишига с красным крестом, о которой Красный крест и не знал.
И ничего, от помощи не отказались, а были очень даже рады.
А тут Европа понимаешь… .
Простите, у Вас есть что-то про уазик, кроме шутки ? Есть фото уазика? Или всей колонны?
А что есть вообще про это — кроме голословного заявления Валерия Чалого на ток-шоу телеканала 24 ?
И наконец.
Если бы Россия хотела ввести на территорию ДНР колонну техники — то почему бы ей это делать таким замысловатым путём? Учитывая все реалии?
Учитывая всё, что делает Россия по мнению запада?
— бесконечно наращивает войска на границе
— постоянно переправляет через границу технику и батальоны
Эта якобы военная колонна — была бы лишь «одна из…».
И к чему тогда этот цирк с маскировкой был бы? Чтобы кого обмануть? Ополченцев, контролирующих границу?
Или спутники США?
Бред.
ДНР исполнилось три месяца
Положение у нас, конечно, хреновое. Донецк бесперерывно обстреливают уже вторые сутки, Горловку — больше недели. Мы опять в окружении и отрезаны от границы и ЛНР.
Украинские войска рвутся выполнить наказ киевского руководства — зачистить Донбасс к концу августа и на день незалежности водрузить флаги над Донецком и Луганском. Сейчас сложно сказать, насколько это им удастся. Ближайшая неделя должна стать решающей.
У украинцев тоже дела — не сахар. Потери огромные, а результаты, хоть и не в нашу пользу, но не такие уж и впечатляющие, как можно было ожидать, учитывая, что у них минимум десятикратный перевес во всем и поддержка со стороны НАТО.
Врочем, как я говорил еще три месяца назад, без помощи России мы вряд-ли продержимся. Удивительно, что продержались три месяца. Героизм ополченцев поражает.
И самое главное — все верят, что даже если Донецк оккупируют, победа в окончательном итоге все равно будет за нами.
Поздравляю.
К сожалению, что-то мешает России вмешаться всей силой, и, остаётся лишь надеяться, что Путин прав, и нельзя. Либо — это всё же ошибка.
Время покажет.
ДНР можно задавить только одним способом — поставить население в нечеловеческие условия, когда оно само уже взмолится о пощаде и попросит власти ДНР прекратить сопротивление. Т.е. банальным способом совершенно дикого и звериного отношения к народу.
Если даже это произойдёт, то возрождение Новороссии — это станет лишь вопрос времени.
Возможно — уже какими-то многолетними политическими путями. Или будет постоянно долго тлеющий очаг сопротивления.
Всё равно вместе с остальной Украиной вам уже не жить.
Или — майдан №3,4 и кардинальная смена вектора остальной Украины на возврат к общим ценностям и единой стране… — тоже исключать нельзя.
Тут проскакивала тема с кафе Путин в Сербии.
Ну и кое-кто съехидничал, мол, кто там владелец? Намекая, что либо сам Путин, либо кто-то из русских.
Вот ответ
http://lenta.ru/arti…14/08/08/putin/
Что в таком случае «победа»?
И еще, маленький вопрос — за что сражаются ополченцы днр? Без пафосных «за родину», «за семьи» и т.д. То есть что в окружающем мире должно произойти, чтоб прекратили «200»-е в обе стороны везти?
Донецк сейчас оккупирован!
Оккупируют пришлые и навязывают свои порядки. Так что всё нормально.
Это неважно ! Главное — кон’юнктурно.
Верно. Оккупируют пришлые граждане РФ, Абхазии, Осетии. Но не долго им осталось.
Неверно. Там где «оккупируют» граждане РФ, в Крыму — там украинцы не убивают украинцев.
Неверно. Граждане РФ оккупируют и в Крыму и на Востоке. Только Крым слили без боя (по многим причинам — неразбериха в стране, недееспособная армия на тот момент, нахождение регулярных российских войск на территории), а Восток сейчас освобождают от попытки захвата.
P.S. Захват Крыма — это ведь тоже дело рук Гиркина и его «ополчения». После успешно проведённой там операции товарищи поехали на Восток — но не ту-то было…
Поляки, голландцы, грузины и прочие нац формирования.
А сейчас эта «армия» дееспособная?
Несколько грузин на нашей стороне видел, поляков нет. Про голландцев вообще не в кассу.
Ну если до сих пор Восток не слили и даже умудряются идти в наступление — вполне себе дееспособна. Не идеальна конечно, но что имеем то имеем.
В случае с Донбассом нац армия дееспособна лишь потому, что Россия не ввела свои войска, технику, авиацию и «сражаетесь» вы с ополченцами которых значительно превосходите по многим пунктам.
Крым слили без боя только по одной причине. По географической.
Было несложно перекрыть узкий перешеек, соединяющий Крым с материком, чтобы блокировать доступ в Крым не то что армии и нацгвардии — а даже мелких групп с материка.
С моря, само собой, тоже несложно, учитывая местонахождение и состояние Украинского флота.
И всё это без всяких там вторжений, внедрений и прочей чуши.
Силами законно имеющегося в Крыму по соглашению контингента 25 тыс.
В результате — всё тихо, спокойно, дали народу сказать свою волю ну и далее по процедуре.
Также не было никаких особых военных действий с гражданами, несогласными с действиями России (военные части не в счёт, хотя и в них сравнительно мирно обошлось).
При чём тут вообще Гиркин и его ополчение?
Счастливое стечение обстоятельств — география + контингент РФ + 90% населения достало быть Украинцами.
А вот Новороссию, к сожалению, так было не перекрыть уже. Увы.
Про голландцев почему не в кассу ? Потому что не видел ? Логика однако железная.
Я вот думаю национальность тут вторичное, важны убеждения и взгляды , желание заработать (я про приезжих иностранцев) . Какая разница кто воюет ? Важен вопрос на чьей стороне справедливость .
И вот тут самое интересное ведь обе стороны уверены что воюют за Родину….
Слили без боя — звучит как сожаление. А вот если бы был бой, если бы украинцы поубивали украинцев,как на майдане, как сейчас на востоке — то это было бы хорошо. А как же общечеловеческие ценности, как свобода самоопределения, о которых нам так страстно рассказывают некоторые?