Ох сколько героев, но все живут далеко от Киева, а то ух как бы наваляли бандеровцам
Smuggler
14.04.2014 в 18:11
Ох сколько героев, но все живут далеко от Киева, а то ух как бы наваляли бандеровцам
Согласен с вами. Скажу даже больше — они бы, скорее всего, просто этого не допустили бы.
vasilius
16.04.2014 в 01:18
Как обычно «Дурка mode ВКЛ» ?
Чё ты меня спрашиваешь? Сам не в состоянии решить, какой тебе «mode» включать?
Ещё раз спрашиваю: Какие есть документальные свидетельства «хотения революций» западными «друзьями — партнёрами»? Если не в состоянии ответить на вопрос, тогда помолчи.
———————
Я думаю, что это фантазии пропагандонов. Ну, может я не прав, но почему я должен верить на слово? Ну, дайте взглянуть, хоть разок. А то как бы все видели, но почему-то никому не показывают.
carsmaster
16.04.2014 в 01:26
Чё ты меня спрашиваешь? Сам не в состоянии решить, какой тебе «mode» включать?
Ещё раз спрашиваю: Какие есть документальные свидетельства «хотения революций» западными «друзьями — партнёрами»? Если не в состоянии ответить на вопрос, тогда помолчи.
———————
Я думаю, что это фантазии пропагандонов. Ну, может я не прав, но почему я должен верить на слово? Ну, дайте взглянуть, хоть разок. А то как бы все видели, но почему-то никому не показывают.
Да не тебе указывать говорить мне или нет.
Roman74
16.04.2014 в 01:57
Зачем прилетал директор ЦРУ в Киев на самом деле. Проскакивала инфа ,что у американцев большие неприятности на Украине .То ли замочили ,то ли захватили .
Взяли в плен около двадцати хорошо вооруженных людей. Они не разговаривали на русском или украинском, а только по-англицки. У них были документы на английском языке. Они были одеты в форму украинской милиции.
Всех увезли из Славянска в неизвестном направлении хмурые люди в штатском. Дальнейшая судьба неизвестна.
Так как Америка официально не признает их существование, стало быть могут приехать хоть десять директоров ЦРУ, бесполезно. Их не существует, следовательно, претензий никаких.
Если у этих двадцати человек есть родственники за пределами Украины, интересно вскоре будет посмотреть, что им ответят на резонный вопрос: а где, собственно, наши мужчины?
Ждем. Переговоры завтра, если повар нам не врет.
carsmaster
16.04.2014 в 02:07
………………………………………………………….Ждем. Переговоры завтра, если повар нам не врет.
Именно так.
Но подробности никто афишировать не будет.
Будут просто «достигать консенсуса».
Да и вообще всегда не поздно и мой пост и пост Roman74 объявить нашими фантазиями утренними.
vasilius
16.04.2014 в 02:14
Взяли в плен около двадцати хорошо вооруженных людей. Они не разговаривали на русском или украинском, а только по-англицки. У них были документы на английском языке. Они были одеты в форму украинской милиции.
Всех увезли из Славянска в неизвестном направлении хмурые люди в штатском. Дальнейшая судьба неизвестна…
А что за люди? Я как-то эту историю пропустил. Можно ссыль на оригинальную публикацию? Мне интересно разобраться, что к чему.
Roman74
16.04.2014 в 02:26
А что за люди? Я как-то эту историю пропустил. Можно ссыль на оригинальную публикацию? Мне интересно разобраться, что к чему.
Нет, Василий, нельзя. Как ты мне говорил? «Я за пять минут нашел и ты найдешь».
И вообще, это все мне приснилось, не обращай внимания. Считай, что я соврал.
ЗЫ. Я давно хотел тебе сказать, но все как-то не получалось. Пожалуйста, ставь запятых раза в два-три поменьше. На правильность текста это не повлияет (один фик ты их расставляешь в произвольном порядке), но читать будет малость полегче. Спасибо.
vasilius
16.04.2014 в 03:19
Нет, Василий, нельзя. Как ты мне говорил? «Я за пять минут нашел и ты найдешь».
И вообще, это все мне приснилось, не обращай внимания. Считай, что я соврал.
На запрос: «около двадцати хорошо вооруженных людей. Они не разговаривали на русском или украинском» на выдаче ничего нет. Значит, точно соврал.
ЗЫ. Я давно хотел тебя спросить, но все как-то не получалось. Зачем ты всё время врёшь? Пожалуйста, перестань врать. Мир вокруг тебя, от твоего вранья не изменится. Спасибо.
carsmaster
16.04.2014 в 03:26
Вася, утренние фантазии, фантазии.
Никто не врал тебе.
Roman74
16.04.2014 в 03:31
На запрос: «около двадцати хорошо вооруженных людей. Они не разговаривали на русском или украинском» на выдаче ничего нет. Значит, точно соврал.
Аминь.
Пожалуйста, перестань врать. Мир вокруг тебя, от твоего вранья не изменится. Спасибо.
Извини, Вася. Я больше не бу.
Shestenko S.V.
16.04.2014 в 03:54
Вася, ты вроде как, тут на форуме, позиционируешь себя как «не дебил».
А заявлять о непричастности США к майдану — полный дебилизм, ибо только дЭбил (или попросту человек недалекий) может думать что США пропустит такую «вечерину», что США вообще не в курсе что там происходит. От таких (ТВОИХ!!!) утверждений можно смело сделать вывод что США, как сверхдержава, просто мыльный пузырь, а их разведка вообще «чмошка и жишка». Чета как-то не вяжется. Ни с реальностью, ни с твоей позицией
Ты просто лишний раз доказываешь свою ангажированность.
И да, я тут как-то писал тебе о том, что считаю тебя подлецом и жуликом. К моему мнению присоединились 80% форума. Плюс за тобой крепнет слава еще и дурака. Продолжай Вася в том же духе и скоро тебя все-все полюбят.
ЗЫ Вот чесс слово, у тебя ни стыда ни чести. Я бы (на твоем месте) при таком отношении ко мне большей части сообщества попросту бы удалился, мне бы было элементарно СТЫДНО тут появляться. А ты ничо…хоть «ап стену горох».
Anton_G
16.04.2014 в 03:57
Новый дом для украинцев, который придётся строить на этих обломках: взгляд из Белоруссии
«Россия будет платить двойную, тройную цену за все эти провокации, которые она совершает против независимого суверенного государства». Похоже, господинТурчинов, современная киевская инкарнация Керенского,решил попробовать продать Крым за двойную (тройную) цену через международные суды, после того как «непотопляемый авианосец» без какого-либо сопротивления со стороны украинских властей отчалил в Россию. Надо сказать, что Российская Империя и русские как её становой хребет за Крым заплатили более чем достаточно. Как и за каждую версту от Варшавы до Сахалина, щедро удобренную русским потом и кровью. В этом судьба больших народов, чтобы расти через труд и сражения. В отличие от английской, голландской или американской экспансионистских стратегий, теллурократическая империя русских вынужденно предполагает строительство большого общего дома, а не разнесённых заморских центров откачки ресурсов в метрополию. Именно это составляет одну из главных претензий русских националистов русским же имперцам — чрезмерное внимание окраинам за счёт выкачивания ресурсов из центральных областей, что вызывает внутренние разрывы и болезни. В этом беспокойстве, несомненно, есть своя правда, и найти здоровый баланс между сохранением и развитием непросто. Однако необходимо, ибо, как верно заметил русский историк А. И. Фурсов,«трагическая ирония истории заключается в том, что вне и без империи русские вообще лишаются исторических шансов». Строительство русского континентального дома по модерновым имперским правилам было по факту успешным, но эта заслуга — совсем не те лавры, на которых можно почивать. Содержание империи — всегда опасное и дорогое занятие, и тем более это непросто в настоящее время, когда свершившаяся глобализация требует изменения представлений о территориальности, этничности и о принципах управления всем этим разнообразием, а по факту — превосхождения самого понимания империи.
Цена вопроса
Рад кто-то или зол, но русские как политически организованный народ уплатили свою цену и получили результат, в том числе и территориальный. В отношении Крыма же следует задать другой вопрос: чем заплатила за Крым Украина, чтобы иметь приоритетное право на эту территорию?
Не подлежит никакому сомнению, что украинцы внесли огромный вклад в строительство общего имперского дома. Миллионы героических солдат, тысячи доблестных офицеров и генералов, высшие чины руководства СССР, сотни тысяч блистательных инженеров, учёных, первопроходцев — вот вклад украинского народа в имперское строительство. Глубочайшие родственные связи, столетия общей судьбы — это даёт украинцам право на своё заслуженно высокое место в империи вместе с русскими, белорусами, татарами, башкирами и многими другими народами. Огромное освоенное пространство Северной Евразии — это в большей или меньшей степени их общая заслуга, и каждый мог когда-то вдохнуть её широкие пространства и по праву сказать: «Это — моя земля».
Однако потом Украина выбрала путь независимой республики в границах, которые ей в значительной части установила «кровавая имперская власть», и большие общие проекты канули в Лету. Многие личности по разные стороны этих границ скукожились в маленьких огородных националистов, и начались позорные склоки за тарифы, налоги и преференции. Украинцы многое сделали для общего дела, но что они сделали для своего «незалежного» дела? Если российский народ вёл в своё время тяжёлые войны за Крым, где Севастополь не единожды становился городом русской славы, то что сделал независимый украинский народ для того, чтобы хотя бы удержать Крым, когда он отказался участвовать в общем революционном балагане? Украинское общество треснуло в этой ситуации по внутренним этническим и мировоззренческим границам, и это показывает, что это общество ещё не оформилось в полноценную нацию. Нации строятся вокруг конструктивной идеи, вокруг вдохновляющей идеи строительства. Но сейчас среди украинцев в качестве проявления национального духа и права нации модно представлять майданы на деньги американских налогоплательщиков или массовое слепое участие в борьбе местных олигархов за власть.
Взгляд с высоты
С правом приходит ответственность. Мелкие политические предприниматели в Верховной Раде и крупные дельцы, которые спонсируют всё шоу, за 23 года независимости показали свою меру права и меру ответственности за ту территорию, которая досталась им при распиле имперского наследства, и за тех людей, которые там живут. Как результат — украинское государство в агонии, украинская экономика при смерти, МВФ требует применения электрошока.
Юго-Восток пытается эвакуироваться. У автора данного текста, имеющего как минимум четверть украинской крови, близких родственников и знакомых на Украине, нет ни эмоциональных, ни рациональных причин считать, что у украинцев нужно изъять право на самоопределение и самоуправление. Или что они неспособны нести ответственность за свою территорию и свою жизнь. Несомненно, каждый народ должен иметь свой дом, где он чувствует себя хозяином. И сейчас, в тяжёлых перипетиях геополитических судеб решается, где проходят те реальные границы — территориальные, этнические, экономические — в которых украинцы способны быть хозяевами несмотря ни на что. Отойдут ли восточные области обратно в Россию и отойдут ли остатки промышленности вперёд к транснациональным финансово-промышленным группам и их местным управляющим — это зависит не от истошных воплей «исполняющих обязанности», а от общей национальной мобилизации, трезвости и организованности. Которых пока не наблюдается.
Евразийский Союз мог бы стать новой возможностью для наших близких народов почувствовать себя хозяевами огромных самодостаточных пространств, созидателями великого, а не забитыми в национальные углы мещанами, озабоченными очередным раундом торгов за тепло и свет. Но и Россия как флагман объединения пока недостаточно внятно очерчивает контуры большого общего проекта, который мог бы дать почувствовать каждому причастность к общему делу вне зависимости от административных границ. Проекта, несущего в себе «цивилизационный соблазн», где место и роль каждого были ясно и справедливо определены в соответствии со способностью и намерением.
Пока созревает украинская нация и государственность, пока идея жизненно необходимой всем реинтеграции постсоветского пространства обретает внятную целесообразность и скелет, пока отношения с Россией более чем непростые, для украинской нации видится важным не поддаваться сиюминутным кипящим эмоциям и сделать правильный и стратегический выбор. Один вариант — получить, как и ранее, достойное место в большом пространстве евразийского Севера, в больших общих проектах людей, которым не нужны переводчики, даже когда они говорят на своих родных языках. Другой — пребывание тактической прокладкой в манёврах заокеанского гегемона, полигон для олигархических игр или превращение в нацию чернорабочих и экономический балласт на задворках Большой Франко-Германии, а-ля Болгария или Литва.
На Украине найдётся достаточно людей, которые могут мыслить десятилетиями и веками, как другие великие украинцы, оставившие большой след в цивилизации: Юрий Кондратюк, в начале XX века рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне, Игорь Сикорский, конструктор первого в мире серийного вертолёта, великий медик Николай Склифософский, сотни и тысячи других. Только с континентальной и цивилизационной высоты можно увидеть, какой размер по сравнению с этими гигантами имеют имена Бандерыи Шухевича, которых сейчас пытаются представить солью украинской земли. И только с этой высоты можно увидеть очертания и нового дома для украинцев, где они будут хозяевами.
Вася, ты вроде как, тут на форуме, позиционируешь себя как «не дебил».
А заявлять о непричастности США к майдану — полный дебилизм, ибо только дЭбил (или попросту человек недалекий) может думать что США пропустит такую «вечерину», что США вообще не в курсе что там происходит. От таких (ТВОИХ!!!) утверждений можно смело сделать вывод что США, как сверхдержава, просто мыльный пузырь, а их разведка вообще «чмошка и жишка». Чета как-то не вяжется. Ни с реальностью, ни с твоей позицией
Ты просто лишний раз доказываешь свою ангажированность.
И да, я тут как-то писал тебе о том, что считаю тебя подлецом и жуликом. К моему мнению присоединились 80% форума. Плюс за тобой крепнет слава еще и дурака. Продолжай Вася в том же духе и скоро тебя все-все полюбят.
ЗЫ Вот чесс слово, у тебя ни стыда ни чести. Я бы (на твоем месте) при таком отношении ко мне большей части сообщества попросту бы удалился, мне бы было элементарно СТЫДНО тут появляться. А ты ничо…хоть «ап стену горох».
Я ничего не заявлял, по поводу «непричастности США к майдану». Я сказал, что свидетельств этому нет. Более того, США это не выгодно. Опять врёшь.
Мне твоя любовь, прости, непотребна. И я ничего плохого не делал, что бы мне было стыдно. История учит нас тому, что 99% всегда оказываются неправы. Если бы в 1941 году, кто-то в СССР заявил, что между Гитлером и Сталиным, был сговор, его расстреляли бы в раз, как врага народа. Вся штука в том, что он был бы прав. Серёжа, я знаю, что ты с удовольствием, меня расстрелял бы, но увы, ручонки коротки.
Anton_G
16.04.2014 в 04:16
Я ничего не заявлял, по поводу «непричастности США к майдану».
В этот раз да, ты просто выражал поддержку антиконституционному перевороту, который открыто поддерживался США.
А как насчет Сирии? Ты много писал про оппозицию и про непричастность, пока США открыто не признали финансирования по сути террористов.
Вася, ты — опасный человек. Называешь людей, которые головы и уши режут, расстреливают целые деревни — хорошими (оппозиционерами), поддерживаешь перевороты, которые приводят к кровавому противостоянию в целых государствах. Вася… Я начинаю что-то подозревать.
Shestenko S.V.
16.04.2014 в 04:27
Серёжа, я знаю, что ты с удовольствием, меня расстрелял бы, но увы, ручонки коротки.
Васисуалий, ты слишком хорошо обо мне думаешь
Я бы тебя (и таких как ты) не расстреливал, это слишком для вас было бы просто. Вы бы у меня работали на благо Родины. Дороги бы строили, тоннели бы копали. На такой почетной работе от вас всех толку гораздо больше чем при разработке программных продуктов и демагогии на форумах. Вы же, черви, ничерта в этой жизни толкового не сделали. Зачем вас лишать этого права? Вы же паразиты, в прямом смысле этого слова. Вы даже на своей родине НИХЕРА не сделали, паразитируете на том, к чему не прикладывали рук.
Ну и таки да…руки коротки. Но есть одна истина — «время все расставит по своим местам». Поэтому подождем-посмотрим. Мы 90-е пережили и опять головы подняли. И нонешние напасти переживем. Все что нас не убивает, делает нас сильнее (с).
freefrog
16.04.2014 в 04:29
И я ничего плохого не делал, что бы мне было стыдно. История учит нас тому, что 99% всегда оказываются неправы. Если бы в 1941 году, кто-то в СССР заявил, что между Гитлером и Сталиным, был сговор, его расстреляли бы в раз, как врага народа. Вся штука в том, что он был бы прав.
Альтернативная одаренность прет во все дыры….
flatter99
16.04.2014 в 04:35
А в это время, в Луганске: Судья Визир, укравший бухту Ласпи, объявляет себя Королевой Марса.
Василиус, бухта — это ничто.Вон Ильинишна присягнула украинской армии на украинском языке — это да.
Настоящая боевая подруга.
vasilius
16.04.2014 в 04:39
В этот раз да, ты просто выражал поддержку антиконституционному перевороту, который открыто поддерживался США.
А как насчет Сирии? Ты много писал про оппозицию и про непричастность, пока США открыто не признали финансирования по сути террористов.
Вася, ты — опасный человек. Называешь людей, которые головы и уши режут, расстреливают целые деревни — хорошими (оппозиционерами), поддерживаешь перевороты, которые приводят к кровавому противостоянию в целых государствах. Вася… Я начинаю что-то подозревать.
Антон, лично я ничего не поддерживаю. Я противопоставляю другую точку зрения, общему настроению. И пытаюсь объяснить, что не всё чёрно — белое. Всё сложнее. А мне активно и намеряно, приписывают, противоположную точку зрения. Я много раз писал, что американцы во внешней политике, весьма некомпетентны. Они всегда поддерживают (на словах) всякие демократические и псевдодемократические революции. Они на демократии повёрнуты. А потом, когда тираны с их помощью (военное вмешательство) или без (только на словах) падают, они очень удивляются, а почему это местное население, не избирает себе приличных людей, а начинают бузить. Я когда им это объясняю (это отдельная тема) почему, они ничего не понимают. У них нет нормальной внешнеполитической экспертизы. Там или американцы работают, которые страны по книжкам знают (как Макфол, например (надеюсь с ним встретится когда буду в Стэнфорде. Очень интересно понять, на сколько он вообще понимает Россию.), или выходцы из этих стран. Но выходцы, ещё хуже, потому, что среднестатистический житель Сирии, никогда в США не поедет жить. Это другая каста, которой движут свои идеалы, и она их продвигает. Это не экспертиза, а продвижение идеалов.
Нет в мировой политике, двоичной системы. Плохой — хороший. Всё сложно, но почему-то людям, удобнее обложить себя скорлупой из двоичных лозунгов, и даже не пытаться понять, в каком мире они живут.
Anton_G
16.04.2014 в 04:54
Я противопоставляю другую точку зрения, общему настроению.
Вася, альтернативная точка зрения — это гут. Но только тогда, когда она не противоречит здравому смыслу.
В данном конкретном случае — не приводит к развалу государства и не провоцирует, поощеряет раскол общества. Как это случилось в Ливии, Египте, Сирии, Ираке, Афганистане и прочих странах, которым посчастливилось попасть в прицел внешней политики США. Только Тунису при этой раздаче пряников более-менее повезло.
Обрати внимание на Вьетнам. 15-летняя война с предсказуемым результатом, могла бы завершиться лет на 5-7 раньше. Что им дали США? «Демократию»? Мне всегда казалось, что Вьетнам сам пришел к ней.
—
Я не понимаю твою т.з. Она противоречит здравому смыслу и логике, она деструктивна, опасна, преступна. Основана на поверхностном знании истории, бессистемному подходу к самообразованию в этом направлении.
yaryck
16.04.2014 в 05:05
Ответ на «Никогда мы не будем братьями»
Задумайтесь, украинцы, у кого ещё мозг окончательно не залит зелёным веществом зомби
vasilius
16.04.2014 в 05:15
Вася, альтернативная точка зрения — это гут. Но только тогда, когда она не противоречит здравому смыслу.
В данном конкретном случае — не приводит к развалу государства и не провоцирует, поощеряет раскол общества. Как это случилось в Ливии, Египте, Сирии, Ираке, Афганистане и прочих странах, которым посчастливилось попасть в прицел внешней политики США. Только Тунису при этой раздаче пряников более-менее повезло.
Обрати внимание на Вьетнам. 15-летняя война с предсказуемым результатом, могла бы завершиться лет на 5-7 раньше. Что им дали США? «Демократию»? Мне всегда казалось, что Вьетнам сам пришел к ней.
Ты опять, пытаешься мыслить, в двоичном коде. Нет у американской внешней политики задачи, принести демократию. Они, искренне, хотят помочь. Поверь мне, я лично знаю, много американских политиков. Они, просто не понимают, что благими намерениями, выстлана дорога в ад. Ну, как же, говорят они, мы свергаем тирана, и даём свободу выбора. Это же добро? Я отвечаю, нет! Они не понимают, почему. Я пытаюсь им объяснить, что на той территории, живут не американцы, которых временно зажал в тиски тиран. И когда вы их освобождаете от тирании, они кидаются в другую крайность, в анархию. Они не жили в свободном обществе, и не понимают, что это такое. Они не понимают, что на дороге, надо вести себя вежливо, потому, что это удобно всем. Они считают, что все должны быть вежливыми, кроме него самого. Все остальные на дороге, козлы. (это был пример, иллюстрация). И так во всём. Это пост тоталитарный синдром. Причём, чем сильнее зажимали тиски, тем больше бардака будет после их свержения. Восточное Европе повезло, что их не так круто обрабатывали. А есть ещё КНДР. Там вообще история особая. Если бежавшие из тоталитарных и авторитарных стран люди, довольно быстро приспосабливаются жить в свободном обществе (а те кто нет, садятся по тюрьмам), то беженцы из КНДР, в большинстве случаев, вообще приспособится не в состоянии. Там уже какой-то отдельный тип сознания.
Вот всё это, объяснить американцам, практически невозможно. Они этого, понять не могут.
Нет. Меня не интересует мнение «диванного бойца». Так что бесить просто нечему.
Наслаждайтесь истерикой на мудане.
Сегодня старая злочынна влада будет заменена на следующую злочынну владу
http://www.ustream.t…%90%D0%9D%D0%9F
Ох сколько героев, но все живут далеко от Киева, а то ух как бы наваляли бандеровцам
Согласен с вами. Скажу даже больше — они бы, скорее всего, просто этого не допустили бы.
Чё ты меня спрашиваешь? Сам не в состоянии решить, какой тебе «mode» включать?
Ещё раз спрашиваю: Какие есть документальные свидетельства «хотения революций» западными «друзьями — партнёрами»? Если не в состоянии ответить на вопрос, тогда помолчи.
———————
Я думаю, что это фантазии пропагандонов. Ну, может я не прав, но почему я должен верить на слово? Ну, дайте взглянуть, хоть разок. А то как бы все видели, но почему-то никому не показывают.
Да не тебе указывать говорить мне или нет.
Взяли в плен около двадцати хорошо вооруженных людей. Они не разговаривали на русском или украинском, а только по-англицки. У них были документы на английском языке. Они были одеты в форму украинской милиции.
Всех увезли из Славянска в неизвестном направлении хмурые люди в штатском. Дальнейшая судьба неизвестна.
Так как Америка официально не признает их существование, стало быть могут приехать хоть десять директоров ЦРУ, бесполезно. Их не существует, следовательно, претензий никаких.
Если у этих двадцати человек есть родственники за пределами Украины, интересно вскоре будет посмотреть, что им ответят на резонный вопрос: а где, собственно, наши мужчины?
Ждем. Переговоры завтра, если повар нам не врет.
Именно так.
Но подробности никто афишировать не будет.
Будут просто «достигать консенсуса».
Да и вообще всегда не поздно и мой пост и пост Roman74 объявить нашими фантазиями утренними.
А что за люди? Я как-то эту историю пропустил. Можно ссыль на оригинальную публикацию? Мне интересно разобраться, что к чему.
Нет, Василий, нельзя. Как ты мне говорил? «Я за пять минут нашел и ты найдешь».
И вообще, это все мне приснилось, не обращай внимания. Считай, что я соврал.
ЗЫ. Я давно хотел тебе сказать, но все как-то не получалось. Пожалуйста, ставь запятых раза в два-три поменьше. На правильность текста это не повлияет (один фик ты их расставляешь в произвольном порядке), но читать будет малость полегче. Спасибо.
На запрос: «около двадцати хорошо вооруженных людей. Они не разговаривали на русском или украинском» на выдаче ничего нет. Значит, точно соврал.
ЗЫ. Я давно хотел тебя спросить, но все как-то не получалось. Зачем ты всё время врёшь? Пожалуйста, перестань врать. Мир вокруг тебя, от твоего вранья не изменится. Спасибо.
Вася, утренние фантазии, фантазии.
Никто не врал тебе.
Аминь.
Извини, Вася. Я больше не бу.
Вася, ты вроде как, тут на форуме, позиционируешь себя как «не дебил».
А заявлять о непричастности США к майдану — полный дебилизм, ибо только дЭбил (или попросту человек недалекий) может думать что США пропустит такую «вечерину», что США вообще не в курсе что там происходит. От таких (ТВОИХ!!!) утверждений можно смело сделать вывод что США, как сверхдержава, просто мыльный пузырь, а их разведка вообще «чмошка и жишка». Чета как-то не вяжется. Ни с реальностью, ни с твоей позицией
Ты просто лишний раз доказываешь свою ангажированность.
И да, я тут как-то писал тебе о том, что считаю тебя подлецом и жуликом. К моему мнению присоединились 80% форума. Плюс за тобой крепнет слава еще и дурака. Продолжай Вася в том же духе и скоро тебя все-все полюбят.
ЗЫ Вот чесс слово, у тебя ни стыда ни чести. Я бы (на твоем месте) при таком отношении ко мне большей части сообщества попросту бы удалился, мне бы было элементарно СТЫДНО тут появляться. А ты ничо…хоть «ап стену горох».
Новый дом для украинцев, который придётся строить на этих обломках: взгляд из Белоруссии
«Россия будет платить двойную, тройную цену за все эти провокации, которые она совершает против независимого суверенного государства». Похоже, господинТурчинов, современная киевская инкарнация Керенского,решил попробовать продать Крым за двойную (тройную) цену через международные суды, после того как «непотопляемый авианосец» без какого-либо сопротивления со стороны украинских властей отчалил в Россию. Надо сказать, что Российская Империя и русские как её становой хребет за Крым заплатили более чем достаточно. Как и за каждую версту от Варшавы до Сахалина, щедро удобренную русским потом и кровью. В этом судьба больших народов, чтобы расти через труд и сражения. В отличие от английской, голландской или американской экспансионистских стратегий, теллурократическая империя русских вынужденно предполагает строительство большого общего дома, а не разнесённых заморских центров откачки ресурсов в метрополию. Именно это составляет одну из главных претензий русских националистов русским же имперцам — чрезмерное внимание окраинам за счёт выкачивания ресурсов из центральных областей, что вызывает внутренние разрывы и болезни. В этом беспокойстве, несомненно, есть своя правда, и найти здоровый баланс между сохранением и развитием непросто. Однако необходимо, ибо, как верно заметил русский историк А. И. Фурсов,«трагическая ирония истории заключается в том, что вне и без империи русские вообще лишаются исторических шансов». Строительство русского континентального дома по модерновым имперским правилам было по факту успешным, но эта заслуга — совсем не те лавры, на которых можно почивать. Содержание империи — всегда опасное и дорогое занятие, и тем более это непросто в настоящее время, когда свершившаяся глобализация требует изменения представлений о территориальности, этничности и о принципах управления всем этим разнообразием, а по факту — превосхождения самого понимания империи.
Цена вопроса
Рад кто-то или зол, но русские как политически организованный народ уплатили свою цену и получили результат, в том числе и территориальный. В отношении Крыма же следует задать другой вопрос: чем заплатила за Крым Украина, чтобы иметь приоритетное право на эту территорию?
Не подлежит никакому сомнению, что украинцы внесли огромный вклад в строительство общего имперского дома. Миллионы героических солдат, тысячи доблестных офицеров и генералов, высшие чины руководства СССР, сотни тысяч блистательных инженеров, учёных, первопроходцев — вот вклад украинского народа в имперское строительство. Глубочайшие родственные связи, столетия общей судьбы — это даёт украинцам право на своё заслуженно высокое место в империи вместе с русскими, белорусами, татарами, башкирами и многими другими народами. Огромное освоенное пространство Северной Евразии — это в большей или меньшей степени их общая заслуга, и каждый мог когда-то вдохнуть её широкие пространства и по праву сказать: «Это — моя земля».
Однако потом Украина выбрала путь независимой республики в границах, которые ей в значительной части установила «кровавая имперская власть», и большие общие проекты канули в Лету. Многие личности по разные стороны этих границ скукожились в маленьких огородных националистов, и начались позорные склоки за тарифы, налоги и преференции. Украинцы многое сделали для общего дела, но что они сделали для своего «незалежного» дела? Если российский народ вёл в своё время тяжёлые войны за Крым, где Севастополь не единожды становился городом русской славы, то что сделал независимый украинский народ для того, чтобы хотя бы удержать Крым, когда он отказался участвовать в общем революционном балагане? Украинское общество треснуло в этой ситуации по внутренним этническим и мировоззренческим границам, и это показывает, что это общество ещё не оформилось в полноценную нацию. Нации строятся вокруг конструктивной идеи, вокруг вдохновляющей идеи строительства. Но сейчас среди украинцев в качестве проявления национального духа и права нации модно представлять майданы на деньги американских налогоплательщиков или массовое слепое участие в борьбе местных олигархов за власть.
Взгляд с высоты
С правом приходит ответственность. Мелкие политические предприниматели в Верховной Раде и крупные дельцы, которые спонсируют всё шоу, за 23 года независимости показали свою меру права и меру ответственности за ту территорию, которая досталась им при распиле имперского наследства, и за тех людей, которые там живут. Как результат — украинское государство в агонии, украинская экономика при смерти, МВФ требует применения электрошока.
Юго-Восток пытается эвакуироваться. У автора данного текста, имеющего как минимум четверть украинской крови, близких родственников и знакомых на Украине, нет ни эмоциональных, ни рациональных причин считать, что у украинцев нужно изъять право на самоопределение и самоуправление. Или что они неспособны нести ответственность за свою территорию и свою жизнь. Несомненно, каждый народ должен иметь свой дом, где он чувствует себя хозяином. И сейчас, в тяжёлых перипетиях геополитических судеб решается, где проходят те реальные границы — территориальные, этнические, экономические — в которых украинцы способны быть хозяевами несмотря ни на что. Отойдут ли восточные области обратно в Россию и отойдут ли остатки промышленности вперёд к транснациональным финансово-промышленным группам и их местным управляющим — это зависит не от истошных воплей «исполняющих обязанности», а от общей национальной мобилизации, трезвости и организованности. Которых пока не наблюдается.
Евразийский Союз мог бы стать новой возможностью для наших близких народов почувствовать себя хозяевами огромных самодостаточных пространств, созидателями великого, а не забитыми в национальные углы мещанами, озабоченными очередным раундом торгов за тепло и свет. Но и Россия как флагман объединения пока недостаточно внятно очерчивает контуры большого общего проекта, который мог бы дать почувствовать каждому причастность к общему делу вне зависимости от административных границ. Проекта, несущего в себе «цивилизационный соблазн», где место и роль каждого были ясно и справедливо определены в соответствии со способностью и намерением.
Пока созревает украинская нация и государственность, пока идея жизненно необходимой всем реинтеграции постсоветского пространства обретает внятную целесообразность и скелет, пока отношения с Россией более чем непростые, для украинской нации видится важным не поддаваться сиюминутным кипящим эмоциям и сделать правильный и стратегический выбор. Один вариант — получить, как и ранее, достойное место в большом пространстве евразийского Севера, в больших общих проектах людей, которым не нужны переводчики, даже когда они говорят на своих родных языках. Другой — пребывание тактической прокладкой в манёврах заокеанского гегемона, полигон для олигархических игр или превращение в нацию чернорабочих и экономический балласт на задворках Большой Франко-Германии, а-ля Болгария или Литва.
На Украине найдётся достаточно людей, которые могут мыслить десятилетиями и веками, как другие великие украинцы, оставившие большой след в цивилизации: Юрий Кондратюк, в начале XX века рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне, Игорь Сикорский, конструктор первого в мире серийного вертолёта, великий медик Николай Склифософский, сотни и тысячи других. Только с континентальной и цивилизационной высоты можно увидеть, какой размер по сравнению с этими гигантами имеют имена Бандерыи Шухевича, которых сейчас пытаются представить солью украинской земли. И только с этой высоты можно увидеть очертания и нового дома для украинцев, где они будут хозяевами.
http://www.odnako.or…-iz-belorussii/
Я ничего не заявлял, по поводу «непричастности США к майдану». Я сказал, что свидетельств этому нет. Более того, США это не выгодно. Опять врёшь.
Мне твоя любовь, прости, непотребна. И я ничего плохого не делал, что бы мне было стыдно. История учит нас тому, что 99% всегда оказываются неправы. Если бы в 1941 году, кто-то в СССР заявил, что между Гитлером и Сталиным, был сговор, его расстреляли бы в раз, как врага народа. Вся штука в том, что он был бы прав.
Серёжа, я знаю, что ты с удовольствием, меня расстрелял бы, но увы, ручонки коротки.
В этот раз да, ты просто выражал поддержку антиконституционному перевороту, который открыто поддерживался США.
А как насчет Сирии? Ты много писал про оппозицию и про непричастность, пока США открыто не признали финансирования по сути террористов.
Вася, ты — опасный человек. Называешь людей, которые головы и уши режут, расстреливают целые деревни — хорошими (оппозиционерами), поддерживаешь перевороты, которые приводят к кровавому противостоянию в целых государствах. Вася… Я начинаю что-то подозревать.
Васисуалий, ты слишком хорошо обо мне думаешь
Я бы тебя (и таких как ты) не расстреливал, это слишком для вас было бы просто. Вы бы у меня работали на благо Родины. Дороги бы строили, тоннели бы копали. На такой почетной работе от вас всех толку гораздо больше чем при разработке программных продуктов и демагогии на форумах. Вы же, черви, ничерта в этой жизни толкового не сделали. Зачем вас лишать этого права? Вы же паразиты, в прямом смысле этого слова. Вы даже на своей родине НИХЕРА не сделали, паразитируете на том, к чему не прикладывали рук.
Ну и таки да…руки коротки. Но есть одна истина — «время все расставит по своим местам». Поэтому подождем-посмотрим. Мы 90-е пережили и опять головы подняли. И нонешние напасти переживем. Все что нас не убивает, делает нас сильнее (с).
Альтернативная одаренность прет во все дыры….
Василиус, бухта — это ничто.Вон Ильинишна присягнула украинской армии на украинском языке — это да.
Настоящая боевая подруга.
Антон, лично я ничего не поддерживаю. Я противопоставляю другую точку зрения, общему настроению. И пытаюсь объяснить, что не всё чёрно — белое. Всё сложнее. А мне активно и намеряно, приписывают, противоположную точку зрения. Я много раз писал, что американцы во внешней политике, весьма некомпетентны. Они всегда поддерживают (на словах) всякие демократические и псевдодемократические революции. Они на демократии повёрнуты. А потом, когда тираны с их помощью (военное вмешательство) или без (только на словах) падают, они очень удивляются, а почему это местное население, не избирает себе приличных людей, а начинают бузить. Я когда им это объясняю (это отдельная тема) почему, они ничего не понимают. У них нет нормальной внешнеполитической экспертизы. Там или американцы работают, которые страны по книжкам знают (как Макфол, например (надеюсь с ним встретится когда буду в Стэнфорде. Очень интересно понять, на сколько он вообще понимает Россию.), или выходцы из этих стран. Но выходцы, ещё хуже, потому, что среднестатистический житель Сирии, никогда в США не поедет жить. Это другая каста, которой движут свои идеалы, и она их продвигает. Это не экспертиза, а продвижение идеалов.
Нет в мировой политике, двоичной системы. Плохой — хороший. Всё сложно, но почему-то людям, удобнее обложить себя скорлупой из двоичных лозунгов, и даже не пытаться понять, в каком мире они живут.
Вася, альтернативная точка зрения — это гут. Но только тогда, когда она не противоречит здравому смыслу.
В данном конкретном случае — не приводит к развалу государства и не провоцирует, поощеряет раскол общества. Как это случилось в Ливии, Египте, Сирии, Ираке, Афганистане и прочих странах, которым посчастливилось попасть в прицел внешней политики США. Только Тунису при этой раздаче пряников более-менее повезло.
Обрати внимание на Вьетнам. 15-летняя война с предсказуемым результатом, могла бы завершиться лет на 5-7 раньше. Что им дали США? «Демократию»? Мне всегда казалось, что Вьетнам сам пришел к ней.
—
Я не понимаю твою т.з. Она противоречит здравому смыслу и логике, она деструктивна, опасна, преступна. Основана на поверхностном знании истории, бессистемному подходу к самообразованию в этом направлении.
Ответ на «Никогда мы не будем братьями»
Задумайтесь, украинцы, у кого ещё мозг окончательно не залит зелёным веществом зомби
Ты опять, пытаешься мыслить, в двоичном коде. Нет у американской внешней политики задачи, принести демократию. Они, искренне, хотят помочь. Поверь мне, я лично знаю, много американских политиков. Они, просто не понимают, что благими намерениями, выстлана дорога в ад. Ну, как же, говорят они, мы свергаем тирана, и даём свободу выбора. Это же добро? Я отвечаю, нет! Они не понимают, почему. Я пытаюсь им объяснить, что на той территории, живут не американцы, которых временно зажал в тиски тиран. И когда вы их освобождаете от тирании, они кидаются в другую крайность, в анархию. Они не жили в свободном обществе, и не понимают, что это такое. Они не понимают, что на дороге, надо вести себя вежливо, потому, что это удобно всем. Они считают, что все должны быть вежливыми, кроме него самого. Все остальные на дороге, козлы. (это был пример, иллюстрация). И так во всём. Это пост тоталитарный синдром. Причём, чем сильнее зажимали тиски, тем больше бардака будет после их свержения. Восточное Европе повезло, что их не так круто обрабатывали. А есть ещё КНДР. Там вообще история особая. Если бежавшие из тоталитарных и авторитарных стран люди, довольно быстро приспосабливаются жить в свободном обществе (а те кто нет, садятся по тюрьмам), то беженцы из КНДР, в большинстве случаев, вообще приспособится не в состоянии. Там уже какой-то отдельный тип сознания.
Вот всё это, объяснить американцам, практически невозможно. Они этого, понять не могут.