Итак, господа, нынче пятница 23-го марта.
Собственно интересует сабж в плане — «А возможно ли победить ее окаянную?» Кто и что думает по этому поводу? Я вот могу однозначно ответить, что в обозримом будущем — нет. Просто не могу понять, как коррупционер может бороться с коррупцией?
Ваши мысли? Размышления…
Сообщение отредактировал 062: 24 Март 2012 — 04:31
bar (23 Март 2012 — 09:53) писал:
Коррупцию где-то в мире уже победили?
1-3
3-5
более 5-ти.
2 ТС: нужен вариант «свести с приемлемому минимуму».
Сообщение отредактировал Pinhas: 23 Март 2012 — 10:11
062 (23 Март 2012 — 09:41) писал:
Дык ещё не вечер. Все трезвые.
ekha (23 Март 2012 — 11:16) писал:
Нэ совсем. Опросы преследуют цель выяс’нения мнения, но не научной истины.
HamannRUS (23 Март 2012 — 11:28) писал:
Коррупция в России, это явление несколько более глубокое, чем просто коррупция. Проблема вся в том, что идея коррупции сидит в мозге россиян ну, буквально, со школьной скамьи. В школу не хотим идти — мама покупает справку. Проблема с оценками — несем презент. Далее экзамены, университет, достойное место работы и всё снова «по накатанной». В конце концов, некоторые дают взятки даже тогда, когда они вовсе не нужны. Я хочу заметить, что не обобщаю, но в большинстве случаев всё происходит по подобному сценарию.
Проблема скорее всего «засела» в менталитете россиян. Чтобы ответить на вопрос о возможности победы над коррупцией нужно прежде всего ответить на вопрос — а можно ли переделать россиян? Здесь насилие, тюрьмы и прочее не поможет. То есть, если все люди поймут, что это недопустимо, этого не будет. А это, простите, утопия.
Как-то так.
Вы озвучили очень популярную отмазу. Россияне генетически заражены болезнью коррупция . Ну что поделать. Надо искать лекарство.
Все очень просто и сложно. Если перейти на личности ,то скажем так. Если человек уверен ,что закон ему не указ и за свои противозаконные действия он не понесет наказание ,то он будет воровать. Если же из его подсознания убрать вероятность ,что наказание не будет..и оно не избежно… ,то все изменится не смотря на то ,получил он это «свойство» при рождении или нет. Я как автомобилист могу сказать ,что продвижки в эту сторону есть. Вчера был смешной случай. Остановили меня для проверки. А у меня водительские нового образца.(не давно обменял)…они маленькие и я как то «автоматом» сунул их в кошелек с кредиткой вместе. Короче показываю там страховку ,регистрацию ,тех осмотр…а водительских нет…тут я вспоминаю ,что они в кошельке…лезу в машину ,беру кошелек из куртки..выхожу из машины …на ходу открываю его…а мент с криком отпрыгивает…»Ты что ,дурак ? » Убери кошелек !!! У меня же все тут пишется !!!. Боятся. Пару лет назад просто с наглым видом вымогали..теперь «честные» стали.Перемены есть ,и поверь…менталитет здесь не при чем
Сообщение отредактировал BudSvo: 23 Март 2012 — 12:17
Pinhas (23 Март 2012 — 11:52) писал:
Данный опрос составлен не для выяснения мнения. Где это видно? Он как раз составлен будто для выяснения истины.
Об этом я и сказал выше.
Коррупцию где-то в мире уже победили? Почему берется период с 2000 года, а не с 1995 например?
Для особо фапающих на западные страны
Исходя из того, как он составлен сейчас, автор не спрашивает нашего мнения. Он хочет узнать факт — реально ли победить коррупцию. А раз факт, то вообще фигня получается. Зачем варианты «да» и «нет»?
Это все равно, что «Сколько будет 2+2?». Всегда «4». Не может быть вариантов «3», «5» и т.д.
Опрос надо переделать. Причем, элементарно. Я пока не скажу как.
Сообщение отредактировал ekha: 23 Март 2012 — 11:16
Коррупция в России, это явление несколько более глубокое, чем просто коррупция. Проблема вся в том, что идея коррупции сидит в мозге россиян ну, буквально, со школьной скамьи. В школу не хотим идти — мама покупает справку. Проблема с оценками — несем презент. Далее экзамены, университет, достойное место работы и всё снова «по накатанной». В конце концов, некоторые дают взятки даже тогда, когда они вовсе не нужны. Я хочу заметить, что не обобщаю, но в большинстве случаев всё происходит по подобному сценарию.
Проблема скорее всего «засела» в менталитете россиян. Чтобы ответить на вопрос о возможности победы над коррупцией нужно прежде всего ответить на вопрос — а можно ли переделать россиян? Здесь насилие, тюрьмы и прочее не поможет. То есть, если все люди поймут, что это недопустимо, этого не будет. А это, простите, утопия.
Как-то так.
ekha (23 Март 2012 — 12:23) писал:
По определению. «Воздушными шарами гвозди не забивают.» Т.е. опросами научная истина не выясняется.
SkunsDonetskiy (23 Март 2012 — 14:38) писал:
надо узаконить и брать с взяток налоги. Они так и сделали
Ээээ… Хайнлайн? Брэдбери?
Сообщение отредактировал Pinhas: 23 Март 2012 — 14:52
BazaraNET (23 Март 2012 — 11:09) писал:
Не все, я уже нет.
Если коррупцию нельзя победить — ее надо узаконить и брать с взяток налоги. Они так и сделали — теперь процветают.
HamannRUS (23 Март 2012 — 16:53) писал:
Location:Северо-Кавказский Федеральный Округ (URMM)
HamannRUS (23 Март 2012 — 16:53) писал:
Совершенно верно. Стрелять нет никакой необходимости. Но отправить шить варежки…. отчего нет?
Сообщение отредактировал Valerapol: 23 Март 2012 — 15:01
Сомневаюсь, что коррупцию получиться «свести с приемлемому минимуму» или вообще, хоть как то снизить её при нынешней власти.
Нано-дяденька Чубайс натянул всю страну на ваучер, никакой ответственности за аварию на СШ ГЭС не понес и преспокойненько стоит у руля «РОСНАНО».
Вот, если бы реально посадили засвеченных СМИ чиновников из верхушки…более мелкие, хотя-бы стали бояться. О том же Соловьев
BudSvo, on 23 Март 2012 — 15:45, said:
Полностью невозможна вообще нигде. Тут хотя-бы в первую сотню стран попасть для начала.
http://www.rcb.ru/news/104442/
А сдвинется при такой, когда деятельность чиновников открыта и прозрачна, сми им не подконтрольны и суды от них независимы.
Китай вовсе не та страна, где минимальная коррупция, а КНДР (а-ля сталинизм) тем более.
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 18:32, said:
Марсиан предлагаешь пригласить порулить?
Вообще для поднятия интереса к олимпийским играм в Сочи ,можно было такой метод предложить Олимпийскому комитету. Прямо на открытии игр и начать. Все команды выстроились и….А теперь ..сурпрайз ! Можно намекнуть ,что здесь ,это не там …и те спортсмены ,которые попадутся на допинге , может ждать такая же участь. Сочинские игры в этом случае войдут в историю ,как самые чистые !!!
Юрик утверждает ,что коррупцию может победить только Навальный….,кто то только второй Сталин. …..
HamannRUS, on 23 Март 2012 — 16:53, said:
И. Сталин в своей политике использовал всевозможные силовые методы — разве людям легче жилось?
Я к чему веду — говорят, там такой-то человек «купил» депутатский мандат и т.п. Так возьмитесь за себя сначала — не давайте никому взяток.
Хватит уже стрелять, XXI век.
Согласен. Победить коррупцию можно только в том случае ,когда власть не на словах ,а на деле будет бороться с коррупцией путем неукоснительного требования соблюдения законов ДЛЯ ВСЕ ГРАЖДАН на территории РФ. И все. Что бы человек ,который прихлопнул в свой карман пару миллионов в уе. получал не два года условно а по полной ,А то БОМЖ укравший пузырь водки и кусок колбасы в «Перекрестке» получается (по полученному сроку) больше принес вреда государству ,чем казнокрад….Абсурд.
ПыСы Соловьев молодец. Классно задал вопрос….а Путин…правильно ,что не выступал в предвыборных дебатах….очень правильно !
BudSvo, on 23 Март 2012 — 18:48, said:
Правльно. Рыба гниёт с хвоста!
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 18:49, said:
Везде хорошо, где нас нет. Особенно если судить о странах через призму интернета.
BudSvo, on 23 Март 2012 — 18:48, said:
Англичане еще в славные времена королевы Виктории отмечали, что укравший десять фунтов садится в тюрьму, а укравший миллион — в парламент.
LeXXa, on 23 Март 2012 — 18:58, said:
Точно. Но где вас больше — еще хуже. КНДР.
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:29, said:
«Нас» это кого? И причём здесь КНДР, ты живёшь там?
По теме. Переломить сложившуюся ситуацию с коррупцией в России возможно только жёсткими мерами. В том числе и крайними, т.е. расстрел.
Во Франции начали поговаривать о возвращении смертной казни для террористов. Что правильно, нелюдям не место среди людей. Но крупный коррупционер ничем не лучше того же террориста, вреда от него не меньше, а подчас и больше.
Сообщение отредактировал LeXXa: 23 Март 2012 — 19:38
SkunsDonetskiy, on 23 Март 2012 — 19:23, said:
Только с тех пор у англичан много чего изменилось, и нынешняя королева выпрашивает денюжку у парламента, а Россия с Украиной построили кап. систему времен королевы Виктории.
LeXXa, on 23 Март 2012 — 19:32, said:
Ты у себя спрашиваешь, после того как заявил «везде хорошо где нас нет»?
Я там не живу. Там коммунисты.
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:36, said:
Как всегда мимо. Это не я заявляю, а поговорка. Это раз.
И два. Я спрашивал кто это «вас» в контексте твоего заявления:»Но где вас больше — еще хуже.» Итак, кто это «вас»?
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:36, said:
Если ты там не живёшь, то как ты можешь судить хорошо там или плохо?
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:34, said:
Эх, если-бы построили…
Англичане до сих пор вспоминают викторианскую эпоху, как период наивысшего расцвета Англии — «Кузницы мира» и «Владычицы морей».
Там сейчас, конечно, получше, чем у нас, но и там далеко не все довольны нынешним положением «51-го штата США», густо заселенного выходцами из бывших африканских колоний.
И. Сталин в своей политике использовал всевозможные силовые методы — разве людям легче жилось?
Я к чему веду — говорят, там такой-то человек «купил» депутатский мандат и т.п. Так возьмитесь за себя сначала — не давайте никому взяток.
Хватит уже стрелять, XXI век.
Сообщение отредактировал HamannRUS: 23 Март 2012 — 16:54
LeXXa, on 23 Март 2012 — 19:44, said:
Я спрашивал кто это «вас» в контексте твоего заявления:»Но где вас больше — еще хуже.» Итак, кто это «вас»?
Поговорку не ты впихнул мимо и куда зря? Она сама нарисовалась?
На твое «два» ответ уже был. Выше написано — кого «вас».
Quote
Скунс тоже не живет ни В США ни в Англии. У тебя вопросов к нему нет?
Точно так же как судят о распространении коррупции в других странах в нашем правительстве. По международным докладам.
SkunsDonetskiy, on 23 Март 2012 — 19:46, said:
В имперском смысле. Только ткачам из Лидса того времени вряд-ли много перепадало от того владычества.
Quote
Может там и недовольны выходцами, но наверняка довольны положением с коррупцией, которое лучше чем у США.
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:55, said:
«Впихнул», «мимо», «зря», «нарисовалась», что за лексикончик…
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:55, said:
Коммуняки чтоля?
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:55, said:
О США и Англии много пишут в прессе, а о КНДР… очень мало и чуть ли не основная масса редкие туристы, которым довелось в этой стране побывать. А, да забыл, ещё твой любимый Гугль Земля.
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 19:55, said:
Ну так в КНДР нет коррупции. А там коммунисты.
LeXXa, on 23 Март 2012 — 20:03, said:
А вот другие, которые этим занимались, считают что есть.
http://en.wikipedia….rceptions_Index
Justsimmer, on 23 Март 2012 — 20:05, said:
http://en.wikipedia….rceptions_Index
Считать можно что угодно. Доказывать сложнее.
Justsimmer (23 Март 2012 — 20:17) писал:
А зачем?
LeXXa (23 Март 2012 — 21:01) писал:
1. Любому представителю силовых структур или госчиновнику, нарушивших любой закон впаивать максимальное наказание предусмотренное соответствующей статьёй. Так как силовики и госчиновники дискредитируют власть.
2. Крышующих наказывать заметно строже тех, кого они крышуют.
Я бы еще дополнил .С того момента ,когда чиновник (слуга народа) встал на преступный путь…. обязать его все доходы от трудовой деятельности полученные из бюджета за данный период вернуть обратно ( Зарплаты ,премии и тд).
Сообщение отредактировал BudSvo: 23 Март 2012 — 21:06
audia8 (23 Март 2012 — 21:26) писал:
Как же так? А Смерть? Разве это не выход?
audia8 (23 Март 2012 — 21:26) писал:
Всё дело в уровне коррупции. От шоколадки никому хуже не станет, а вот гаец отпустивший за взятку водителя ехавшего по встречной полосе, так же как и сам такой водила, бед натворить могут ого-го сколько. А сколько бед от тех кто «пилит» целевые деньги? Вот то то и оно.
22 марта 2012г.
О деятельности СМИ и идее «Роспила»
Президент России Дмитрий Медведев считает, что роль СМИ в борьбе с коррупцией является ключевой. «Мы обязаны, начиная от президента и заканчивая сельским старостой, реагировать на публикации в средствах массовой информации», — подчеркнул Медведев.
При этом, по его словам, «презумпцию невиновности никто не отменял, и до тех пор, пока не доказано, что чиновник имярек совершил какое-то нарушение или даже уголовное преступление, он предполагается невиновным».
«Я говорю это не для того, чтобы дать карт-бланш на то, чтобы не отвечать СМИ. Обязаны отвечать (чиновники), а правоохранительные органы обязаны проверять. Но просто эта ответственность должна быть взаимной», — сказал глава государства.
Также Дмитрий Медведев заявил, что ему понравилась идея организации «РосПил» Алексея Навального по поводу общественных объединений, которые обращаются в защиту неопределенного круга лиц в рамках закона о госзакупках.
«У нас это было. Я в принципе не возражаю. Не скрою, другие мои коллеги взвоют», — сказал Медведев, комментируя выступление представителя «РосПила» Константина Калмыкова.
Одно из первых совещаний на посту президента Дмитрий Медведев посвятил проблеме коррупции. «Надо что-то делать, хватит ждать!» — заявил он в 2008 году.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 23 Март 2012 — 18:52
Pinhas (23 Март 2012 — 21:32) писал:
Вам надо лечится !!! Боюсь ,что ваше весенне обострение ,без врачебной помощи не улучшится после того ,как сойдет снег !!!
ПыСы Очень характерно.
http://dic.academic….%A5%D0%90%D0%A1
И выбор данного вами фото указывает ,что голова у вас побаливает часто….
Сообщение отредактировал BudSvo: 23 Март 2012 — 22:02
BudSvo (23 Март 2012 — 21:58) писал:
ПыСы Очень характерно.
http://dic.academic….%A5%D0%90%D0%A1
И выбор данного вами аватара указывает ,что голова у вас побаливает часто….
Ок, возможно Вы правы. По какому адресу Вы принимате, в какое время? Загляну, пообщаемся. Кстати, с кем?
Pinhas (23 Март 2012 — 22:04) писал:
Я по другому профилю…
А вам сюда.г. Красноярск, ул. Ломоносова, 1, тел. 8 (391) 221-11-47. Там все врачи хорошие..
1. Любому представителю силовых структур или госчиновнику, нарушивших любой закон впаивать максимальное наказание предусмотренное соответствующей статьёй. Так как силовики и госчиновники дискредитируют власть.
2. Крышующих наказывать заметно строже тех, кого они крышуют.
Напоминает: «Ленин жил, Ленин жив и Ленин бедет жить».
На экзамене в институте:
— Молодой человек, почему вы не хотите получить знания.
— А зачем они мне, профессор. Вот вы учились всю жизнь, а сколько получаете?
— 20 тысяч рублей в месяц.
— Вот видите: мне этих денег не хватит, чтобы нормально зависнуть на дискотеке даже один вечер.
— Не скажите, молодой человек. В вашей группе 25 человек. Чтобы успешно сдать мой предмет, каждый из вас заплатит мне по 100 долларов. Итого – 2500 долларов в день. И это только с одной группы. Мне этих денег хватит, чтобы зависнуть не только на дискотеке, но и в казино.
Всё общество изначально воспитывается на Коррупции. Я не вижу выхода.
Pinhas (23 Март 2012 — 17:49) писал:
Совершенно верно. Стрелять нет никакой необходимости. Но отправить шить варежки…. отчего нет?
Вот вот, так сказать в очаге.
А про варежки — дело.
audia8 (24 Март 2012 — 00:45) писал:
Перестанем кормить взятками других и коррупция исчезнет :$
Щас! Если есть для нее условия -то никуда она не исчезнет.
Бытовая коррупция — это малая часть коррупции вообще.
Общие годовые затраты на взятки граждан России на всех рынках бытовой коррупции, составляют 2796 млн. долларов.
Ну может 20 млрд. наберется.
Среди респондентов, вступающих в коррупционную сделку, 20 % делают это по собственной инициативе
http://www.anti-corr…t/summary/4.htm
В 2006 году первый заместитель Генпрокурора РФ Александр Буксман заявил, что по некоторым экспертным оценкам объём рынка коррупции в России оценивается 240 с лишним млрд. долларов США
Сообщение отредактировал Justsimmer: 24 Март 2012 — 01:45
HamannRUS (24 Март 2012 — 01:41) писал:
Осталось корни найти. А корни растут в почве, которую удобряют на муниципальном региональном и федеральном уровне (кстати, на федеральном не так уж много — 13% по сравнению с муниципальным — 64%)
Опять же это обыденная деловая коррупция, а не верхушки.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 24 Март 2012 — 01:58
Мда. Еще Ляпкин-Тяпкин в комедии уважаемого Николая Васильевича брал борзыми щенками- и до сих пор не удалось победить. И не удастся.
Перестанем кормить взятками других и коррупция исчезнет :$
HamannRUS (23 Март 2012 — 11:28) писал:
Коррупция в России, это явление несколько более глубокое, чем просто коррупция. Проблема вся в том, что идея коррупции сидит в мозге россиян ну, буквально, со школьной скамьи. В школу не хотим идти — мама покупает справку. Проблема с оценками — несем презент. Далее экзамены, университет, достойное место работы и всё снова «по накатанной».
Что совсем уж мрачно, во многих случаях, если не дать взятку, то ребенок — будь он хоть семи пядей во лбу, экзамен не сдаст (например) или сдаст его с меньшей оценкой, чем мог бы. И все будет по закону.
LeXXa (23 Март 2012 — 19:32) писал:
Или вот еще. Чиновник, желающий устроиться на должность выше определенной, должен лишаться права выезда за границу на весь срок своей работы плюс пять-десять лет после освобождения от должности. Также права выезда должны лишаться его жена и дети. Иными словами — напортачил, сиди сам в [beep] и детей в Коксфорд не отправляй учиться.
Сообщение отредактировал Maxfactor: 24 Март 2012 — 03:47