Эти люди фактически не имели реальной политической власти, она была больше формальной. Да, они обладали относительно большими возможностями в рамках своих республик, но не имели главной — управление армией и КГБ.
Да ладно Любой секретарь обкома имел еще какую реальную власть. не говоря уже о республиканских нацлидерах. Это у Алиева не было реальной власти? У Кунаева? Чего ж тогда КГБ не посадило Алиева в тюрьму, когда началось мочилово в Сумгаите например?
У вас несколько неправильное представление о устройстве СССР.
Цитата
стали действовать на свой страх и риск, пойдя в том числе на контакты с местными, принявшими послабления как сигнал к действию, лидерами националистов.
Отчасти правильно. Но какие в те годы в СССР могли быть лидерыв националистов? ну сами подумайте А я вам подскажу: все лидеры националистов плотненько работали с конторой Точнее — ей же и делались
Цитата
Ну а по поводу его «реформ» уже достаточно много написано, поэтому пройдусь лишь вкратце.
По поводу его реформ достаточно много наврано.
Цитата
Должна быть известная степень свободы для маневра, но не бесконтрольность и вседозволенность. А именно это и сделал Горбачев выпустив многочисленных джинов из бутылки, позволив многим важным процессамм идти на самотеке «посмотрим как получится, а там и видно будет»
Вы говороите общими фразами, не приводя ни малейших доказательств или хотя бы собственных аргументов.
Каких, например, джинов из бутылки? выпустил Горбачев? и каким процессам он позволил идти на самотеке?
Цитата
Ну и главный удар, после национального вопроса, экономический. И связан он не с искусственно рухнувшими ценами на нефть, как многие думают, а с его реформой плановой экономики за…несколько лет! Без четкого плана и прогноза. На уровне экперимента.
Это неправда. Вы забываете, что в те годы в СССР ничего не делалось без плана и прогноза. Это именно сущность экономической системы СССР — плановая экономика. При Горбачеве никто не отменял Госплан. при этом Горбачев в деятельность правительства особо не вмешивался — это все-таки не Путин с его «техническим правительством». У Горбачева квалификация кабинета министров была несравнимо выше, нежели в современной России.
Причина экономического краха СССР — это предмет отдельного разговора, но Горбачев к этому особого отношения не имел. Причины неадекватности советской экономики накапливались десятилетия.
Обвинять Горбачева в экономическом крахе СССР — это примерно то же самое, что обвинять Кириенко в дефолте 98-го года.
Цитата
А самое главное в том, что Горбачев делал видимость реформ и желания сохранения системы, а по сути проводил планомерный развал страны и системы. Намеренно.
Опять неправда. Вы просто лжете, не приводя никаких аргументов.
У Горбачева, безусловно, были ошибки — но никакого зловещего плана, который он выполнял по приказу своих заокеанских хозяев, у него не было.
Цитата
Ну и насчет того, что система была нереформируема, уже тут привели пример Китая. Там своя специфика конечно, нюансы и т.п. Но система была один в один и даже жестче. Выжила, реформировалась и успешно развивает страну.
С чего вы взяли, что «система была один в один»? Вы неправы. Русские отличаются от китайцев. Экономически и политически, Китай и СССР во времена Горбачева, отличались принципиально, несмотря на то, что формально в обеих странах управляла компартия. Если хотите, мы можем это обсудить, но тут это будет офтопом.
LiSiCin
16.03.2012 в 04:09
Юрик_нск (16 Март 2012 — 08:45) писал:
Это неправда. Вы забываете, что в те годы в СССР ничего не делалось без плана и прогноза. Это именно сущность экономической системы СССР — плановая экономика. При Горбачеве никто не отменял Госплан. при этом Горбачев в деятельность правительства особо не вмешивался — это все-таки не Путин с его «техническим правительством».
Путаетесь в показаниях гражданин.
Любой диссидент вам на 2х пальцах объяснит, что КПСС — руководящая и направляющая сила.
А Вы нам тут про свободу Госплана начинаете тюльку гнать.
Это Госплан наверно придумал, безнал перегонять в нал?
Тут всё учащийся Пайлот тщетно пытался узнать узнать об реформах, а такого, несмотря на всю свою страсть к познаниям и не знает.
Вот отсюда и пляшите.
А еще Пайлот что-то про противоречия заикался. Ему невдомек, что противоречия существуют всегда. Даже в стране захрюченных эльфов. Просто надо умнО эти противоречия обострить, и понаобещать золотые горы, в виде социализма с человеческим лицом.. И клиент готов.
Благодушные идиоты теперь мечтают о капитализьме с человеческим лицом.
А вот Вам шибко грамотный Пинни. Он что-то там про систему расказывает. Ему тоже, шибко грамотный диссидент запросто расскажет, что это не система виновата. Это просто В.И. Ленин заложил бомбу дав народам право на самоопределение. А он тут заумно «рассуждает»о системе породившей… .
Юрик_нск
16.03.2012 в 05:05
Цитата
Отличный пример, особенно показателен тем, что подается в контексте и трактовке версии госдепа США.
А если вам госдеп США посоветует вытирать задницу и руки после туалета мыть — вы тоже это с гневом отвергнете? только потому, что это вам посоветовал госдеп США? и будете назло вашингтонскому обкому ходить вонючим — но суверенно демократическим?
Правда не перестает быть правдой, даже если ее озвучил госдеп США.
Цитата
Вы не меньший совок чем и все остальные, только по своему. И Ваши рассуждения очень похожи на «не читали но осуждаем». Вы были в Сирии? Вы лично видели ситуацию на местах?
А вы, как я понимаю, пишете из горящего сирийского танка? на сапоге убитого товарища?
Как раз читали — потому и осуждаю. А вы, вместо чтения свидетельств очевидцев, набиваете свою голову кремлевской пропагандой. А свидетельства очевидцев отвергаете — типа это все госдеп. Впрочем, ваше право…
LiSiCin
16.03.2012 в 05:16
Юрик_нск (16 Март 2012 — 10:05) писал:
А если вам госдеп США посоветует вытирать задницу и руки после туалета мыть — вы тоже это с гневом отвергнете? только потому, что это вам посоветовал госдеп США?
Фу, как примитивно для мечащегося ума.
Госдеп не может говрить истину. Он может говорить только то, что приносит ему, и тем кто его содержит выгоду. Государственный департамент выражает интересы буржуев США, и ничего более.
ExtraPilot
16.03.2012 в 06:53
OldParovoz (16 Март 2012 — 01:53) писал:
Ну,приведите мне хоть один пример расстрела по «политике»,после расстрела Берии?Конечно же,за экономические преступления расстреливать не стоит,(хотя Китай это делает до сих пор),а вот уж за преступления против личности-однозначно.
Я как раз об экономических преступлениях говорил…
LiSiCin (16 Март 2012 — 10:16) писал:
Государственный департамент выражает интересы буржуев США, и ничего более.
… даже когда «госдеп США посоветует вытирать задницу и руки после туалета мыть»
Юрик_нск — браво!
ExtraPilot
16.03.2012 в 06:55
LiSiCin (16 Март 2012 — 09:09) писал:
Тут всё учащийся Пайлот тщетно пытался узнать узнать об реформах, а такого, несмотря на всю свою страсть к познаниям и не знает.
Вот отсюда и пляшите.
Весьма показательно то, что автор фразы про Горбачевские реформы так и не смог/захотел конкретизировать что это за реформы такие были.
Лисицын, если Вы обладаете этими тайными знаниями, то, пожалуйста, поделитесь ими с нами! Не желаете ли «вот отсюда и поплясать»?
vasilius
16.03.2012 в 07:05
ExtraPilot (16 Март 2012 — 11:53) писал:
… даже когда «госдеп США посоветует вытирать задницу и руки после туалета мыть»
Юрик_нск — браво!
Присоединяюсь. Блестящее доказательство теоремы о том, что некоторые (если не большинство) населения России неспособны адекватно воспринимать окружающий мир.
Можно довести ситуацию до фарса: Если госдеп США захочет уничтожить значительную часть населения России, это сделать будет несложно. Достаточно посоветовать не прыгать из окон, особенно с высоких этажей.
aswsx
16.03.2012 в 07:26
Когда госдеп говорит, что Россия чего-то дохрена большая, надо ее поделить и раздать страждущим, чего же вы не бежите задницу подтирать?
bar
16.03.2012 в 07:38
Gladkov (15 Март 2012 — 22:21) писал:
сколько лжи и лицемерия исходит от советской идеологии
А сколько лжи и лицимерия исходит от американской идеологии? А от европейской?
Умные люди фильтруют эту идеологию и живут спокойно.
Цитата
И когда я вижу результаты голосования за Кургиняна и против Сванидзе (эпические 95% против 5%), а также подобное соотношение в голосованиях за смертную казнь, у меня ещё больше укрепляется ненависть к этому тупому стаду под названием «российский народ». Так ему и надо. Жалко только те 5% нормальных людей.
Если бы ты хорошо учил в институте высшую математику, то понимал бы что-такое эти 95%.
taiyang
26.04.2012 в 06:58
Maxfactor (26 Апрель 2012 — 00:04) писал:
А на мой взгляд, это просто была иллюстрация того, что в СССР мыли улицы. Мне и в голову не пришло как-то связать их посты с тем, что дескать в СССР мыли улицы, а при капитализме нет. Я несколько удивился тому, что кто-то вообще такой вывод сделал.
То есть без копирования текста постов и разбирания каждого слова по логическому значению не обойтись ?
taiyang
26.04.2012 в 07:07
OldParovoz (26 Апрель 2012 — 01:03) писал:
В СССР ЗАСТАВЛЯЛИ убирать за собой.Сейчас-нет.Дак когда было чище? И матом в автобусах не ругались…..
Когда есть «заказчик» чистых улиц. Судя по тому, что вы сравниваете с прошедшем временем, а не с настоящим, ничего чистого в настоящем вы не видели. Съездите что ли в Пензу. Может вместо вопроса КОГДА чище, будете задавать вопрос — ПОЧЕМУ ?
В этой ветке меня больше всего интересует вопрос : «Сколько грошей получил НАЗАР от Потупчик за тему ?»
А континХент ведется……
Anton_G
03.05.2012 в 08:01
Mermoz (03 Май 2012 — 00:40) писал:
В этой ветке меня больше всего интересует вопрос : «Сколько грошей получил НАЗАР от Потупчик за тему ?»
Вброс/выброс, состоялся добровольно.
Pinhas
03.05.2012 в 09:56
Anton_G (03 Май 2012 — 13:01) писал:
Вброс/выброс, состоялся добровольно.
Разве есть какие то-то противоречия между «добровольно» и » за деньги»?
OldParovoz
03.05.2012 в 18:11
Pinhas (03 Май 2012 — 14:56) писал:
Разве есть какие то-то противоречия между «добровольно» и » за деньги»?
Для Вас,может и нет.А вот так вот-бесплатно,от души,уже не катит?
Anton_G
04.05.2012 в 09:47
Беседовал с работягами в курилке, заметил «Совок» в помойке.
*Такое вот:
SkunsDonetskiy
04.05.2012 в 18:43
Свободный выбор
Maxfactor
04.05.2012 в 20:41
Оказывается, на самом деле СССР это:
Вот для чего Советский Союз так рвался в космос.
Swifty
16.05.2012 в 03:24
«Европейские политологи ждут воссоединения СССР. Возникнет так называемый союз» http://www.youtube.c…v=buSwBOR7ii8#!
А каково ваше мнение по поводу этого? Я — за!
ekha
16.05.2012 в 04:44
Да, вообще хорошая идея. И так братские таджики у нас как дома.
Лучше всего вообще вернуть совок. Будем стоять в очередях и думать о светлом будущем. Это так романтично.
Pinhas
16.05.2012 в 04:49
Swifty (16 Май 2012 — 08:24) писал:
«Европейские политологи ждут воссоединения СССР. Возникнет так называемый союз» http://www.youtube.c…v=buSwBOR7ii8#!
А каково ваше мнение по поводу этого? Я — за!
Я тоже не против того, чтобы некие «европейские политологи» ждали воссоединения СССР. Уже год прошел с появления этой передачи, могут ждать дальше.
freefrog
16.05.2012 в 05:01
ekha (16 Май 2012 — 09:44) писал:
Да, вообще хорошая идея. И так братские таджики у нас как дома.
Лучше всего вообще вернуть совок. Будем стоять в очередях и думать о светлом будущем. Это так романтично.
А чего это обязательно именно в том виде, в котором он был?
По типу ЭС, к примеру, совсем никак?
ekha
16.05.2012 в 05:10
freefrog (16 Май 2012 — 10:01) писал:
А чего это обязательно именно в том виде, в котором он был?
По типу ЭС, к примеру, совсем никак?
Не, по типу ЕС неинтересно. Нужно именно так, чтоб хардкор и чтоб мечтать. Иначе мы не можем.
Цитата
Да ладно
Любой секретарь обкома имел еще какую реальную власть. не говоря уже о республиканских нацлидерах. Это у Алиева не было реальной власти? У Кунаева? Чего ж тогда КГБ не посадило Алиева в тюрьму, когда началось мочилово в Сумгаите например?
У вас несколько неправильное представление о устройстве СССР.
Цитата
Отчасти правильно. Но какие в те годы в СССР могли быть лидерыв националистов? ну сами подумайте
А я вам подскажу: все лидеры националистов плотненько работали с конторой
Точнее — ей же и делались
Цитата
По поводу его реформ достаточно много наврано.
Цитата
Вы говороите общими фразами, не приводя ни малейших доказательств или хотя бы собственных аргументов.
Каких, например, джинов из бутылки? выпустил Горбачев? и каким процессам он позволил идти на самотеке?
Цитата
Это неправда. Вы забываете, что в те годы в СССР ничего не делалось без плана и прогноза. Это именно сущность экономической системы СССР — плановая экономика. При Горбачеве никто не отменял Госплан. при этом Горбачев в деятельность правительства особо не вмешивался — это все-таки не Путин с его «техническим правительством». У Горбачева квалификация кабинета министров была несравнимо выше, нежели в современной России.
Причина экономического краха СССР — это предмет отдельного разговора, но Горбачев к этому особого отношения не имел. Причины неадекватности советской экономики накапливались десятилетия.
Обвинять Горбачева в экономическом крахе СССР — это примерно то же самое, что обвинять Кириенко в дефолте 98-го года.
Цитата
Опять неправда. Вы просто лжете, не приводя никаких аргументов.
У Горбачева, безусловно, были ошибки — но никакого зловещего плана, который он выполнял по приказу своих заокеанских хозяев, у него не было.
Цитата
С чего вы взяли, что «система была один в один»? Вы неправы. Русские отличаются от китайцев. Экономически и политически, Китай и СССР во времена Горбачева, отличались принципиально, несмотря на то, что формально в обеих странах управляла компартия. Если хотите, мы можем это обсудить, но тут это будет офтопом.
Путаетесь в показаниях гражданин.
Любой диссидент вам на 2х пальцах объяснит, что КПСС — руководящая и направляющая сила.
А Вы нам тут про свободу Госплана начинаете тюльку гнать.
Это Госплан наверно придумал, безнал перегонять в нал?
Тут всё учащийся Пайлот тщетно пытался узнать узнать об реформах, а такого, несмотря на всю свою страсть к познаниям и не знает.
Вот отсюда и пляшите.
А еще Пайлот что-то про противоречия заикался. Ему невдомек, что противоречия существуют всегда. Даже в стране захрюченных эльфов. Просто надо умнО эти противоречия обострить, и понаобещать золотые горы, в виде социализма с человеческим лицом.. И клиент готов.
Благодушные идиоты теперь мечтают о капитализьме с человеческим лицом.
А вот Вам шибко грамотный Пинни. Он что-то там про систему расказывает. Ему тоже, шибко грамотный диссидент запросто расскажет, что это не система виновата. Это просто В.И. Ленин заложил бомбу дав народам право на самоопределение. А он тут заумно «рассуждает»о системе породившей… .
Цитата
А если вам госдеп США посоветует вытирать задницу и руки после туалета мыть — вы тоже это с гневом отвергнете? только потому, что это вам посоветовал госдеп США? и будете назло вашингтонскому обкому ходить вонючим — но суверенно демократическим?
Правда не перестает быть правдой, даже если ее озвучил госдеп США.
Цитата
А вы, как я понимаю, пишете из горящего сирийского танка? на сапоге убитого товарища?
Как раз читали — потому и осуждаю. А вы, вместо чтения свидетельств очевидцев, набиваете свою голову кремлевской пропагандой. А свидетельства очевидцев отвергаете — типа это все госдеп. Впрочем, ваше право…
Фу, как примитивно для мечащегося ума.
Госдеп не может говрить истину. Он может говорить только то, что приносит ему, и тем кто его содержит выгоду. Государственный департамент выражает интересы буржуев США, и ничего более.
Я как раз об экономических преступлениях говорил…
… даже когда «госдеп США посоветует вытирать задницу и руки после туалета мыть»
Юрик_нск — браво!
Вот отсюда и пляшите.
Весьма показательно то, что автор фразы про Горбачевские реформы так и не смог/захотел конкретизировать что это за реформы такие были.
Лисицын, если Вы обладаете этими тайными знаниями, то, пожалуйста, поделитесь ими с нами! Не желаете ли «вот отсюда и поплясать»?
Юрик_нск — браво!
Присоединяюсь. Блестящее доказательство теоремы о том, что некоторые (если не большинство) населения России неспособны адекватно воспринимать окружающий мир.
Можно довести ситуацию до фарса: Если госдеп США захочет уничтожить значительную часть населения России, это сделать будет несложно. Достаточно посоветовать не прыгать из окон, особенно с высоких этажей.
А сколько лжи и лицимерия исходит от американской идеологии? А от европейской?
Умные люди фильтруют эту идеологию и живут спокойно.
Цитата
Если бы ты хорошо учил в институте высшую математику, то понимал бы что-такое эти 95%.
То есть без копирования текста постов и разбирания каждого слова по логическому значению не обойтись ?
Когда есть «заказчик» чистых улиц. Судя по тому, что вы сравниваете с прошедшем временем, а не с настоящим, ничего чистого в настоящем вы не видели. Съездите что ли в Пензу. Может вместо вопроса КОГДА чище, будете задавать вопрос — ПОЧЕМУ ?
http://shabanov-f.livejournal.com/
А континХент ведется……
Вброс/выброс, состоялся добровольно.
Разве есть какие то-то противоречия между «добровольно» и » за деньги»?
Для Вас,может и нет.А вот так вот-бесплатно,от души,уже не катит?
*Такое вот:
Вот для чего Советский Союз так рвался в космос.
http://www.youtube.c…v=buSwBOR7ii8#!
А каково ваше мнение по поводу этого? Я — за!
Лучше всего вообще вернуть совок. Будем стоять в очередях и думать о светлом будущем. Это так романтично.
http://www.youtube.c…v=buSwBOR7ii8#!
А каково ваше мнение по поводу этого? Я — за!
Я тоже не против того, чтобы некие «европейские политологи» ждали воссоединения СССР. Уже год прошел с появления этой передачи, могут ждать дальше.
Лучше всего вообще вернуть совок. Будем стоять в очередях и думать о светлом будущем. Это так романтично.
А чего это обязательно именно в том виде, в котором он был?
По типу ЭС, к примеру, совсем никак?
По типу ЭС, к примеру, совсем никак?
Не, по типу ЕС неинтересно. Нужно именно так, чтоб хардкор и чтоб мечтать. Иначе мы не можем.