Все значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Ramirezzz_x
12.05.2011 в 13:50
Eins_live_mayday (12 May 2011 — 17:18) писал:
Еще не факт что это было организовано ОУН-УПА. Имеется сотни 100% данных о том как большивики одевались в форму УПА и вырезали целые села. Так что не надо ля ля.
это не факт только в воображении бандерафэнбоев. Почитайте Дэвиса, Пиотровски, Снайдера того же. Серьезные исследования, словом.
love3k
12.05.2011 в 13:56
и далее:
Цитата
С присоединением к СССР земель Западной Украины, Северной Буковины и части Бессарабии, входивших ранее в состав Польши и Румынии, началась их советизация.
Некоторые действия новой власти вызвали одобрение населения :
— расширение сети украинских школ;
— улучшение жилищных условий и медицинского обслуживания;
— национализация, которая сначала не затронула интересы украинского населения, потому что торговля и крупная промышленность были в руках поляков.
Но вскоре население почувствовало и негативные последствия деятельности новой власти:
— насильственная коллективизация;
— ликвидация деятельности политических партий, общественных организаций, «Просвет»;
— террор в отношении противников советской власти.
По неполным данным, с осени 1939 г. по осень 1940 г. в западных областях Украины были репрессированы и депортированы около 1,2 млн человек, или 10% населения Западной Украины. Еще 200 тыс. человек были уничтожены органами НКВД до начала немецкого вторжения.
В целом, объединение почти всех украинских земель в составе УССР имело положительное значение. Однако установленный с помощью штыков Красной армии тоталитарный режим причинил страдания жителям западных областей Украины и окончательно убедил населения этих регионов, что свое будущее нужно искать в создании независимого Соборного Украинского государства.
love3k
12.05.2011 в 13:58
Прочитав все приведенное мной выше, отвечаем на вопрос: в 1941 году как население Западной Украины относилось к полякам, евреям и коммунистам?
freefrog
12.05.2011 в 14:17
love3k (12 May 2011 — 18:58) писал:
Прочитав все приведенное мной выше, отвечаем на вопрос: в 1941 году как население Западной Украины относилось к полякам, евреям и коммунистам?
Ссылочку на источник дайте, пожалуйста.
Ramirezzz_x (12 May 2011 — 18:50) писал:
Почитайте Дэвиса, Пиотровски, Снайдера того же. Серьезные исследования, словом.
Это очень скучное чтение.
Eins_live_mayday
12.05.2011 в 14:20
Ramirezzz_x (12 May 2011 — 18:50) писал:
это не факт только в воображении бандерафэнбоев. Почитайте Дэвиса, Пиотровски, Снайдера того же. Серьезные исследования, словом.
Попрошу не выражаться в мою сторону Вы же модератор.
love3k
12.05.2011 в 14:41
freefrog (12 May 2011 — 19:17) писал:
Ссылочку на источник дайте, пожалуйста.
google: История Украины
Хотя бы на вики почитайте.
А какая часть повествования Вас смущает?
viktor-2
12.05.2011 в 15:09
Цитата
Я думаю топики и официальные власти это ОЧЕНЬ разные вещи.
Вот так Вы обозначили официальные власти?
Цитата
Чрезвычайно пристальное внимание россиян (то биш граждан России) к проблемам Украины
Какое слово из этой цитаты должно указывать, что речь идёт об официальных властях?
freefrog
12.05.2011 в 15:15
love3k (12 May 2011 — 19:41) писал:
А какая часть повествования Вас смущает?
Вот эта цифра:
Цитата
Еще 200 тыс. человек были уничтожены органами НКВД до начала немецкого вторжения.
SkunsDonetskiy
12.05.2011 в 15:20
Eins_live_mayday (12 May 2011 — 17:18) писал:
Еще не факт что это было организовано ОУН-УПА. Имеется сотни 100% данных о том как большивики одевались в форму УПА и вырезали целые села. Так что не надо ля ля.
Если УПА мне по духу, тогда тебе по духу получаются люди которые устроили красный террор по всей Украине. Как то так получется
Имеется сотни 100% данных о том как УПА одевались в форму Советской армии и вырезали целые села.
И кстати, люди, которые устроили красный террор на Украине и не только, никакого отношения к русскому народу и к нынешней России не имеют.
kosmonavt
12.05.2011 в 15:30
Не могу понять смысл подобных дискуссий. Для кого-то Сталин герой, уничтоживший миллионы своих граждан, а для кого-то Бандера, который защищал свою землю и свой народ. У каждого своя правда.
Ну не переубедите вы жителей Западной Украины, что Сталин и НКВД хорошо, а УПА плохо! У каждого народа свои герои. А вот навязывать другому народу чужих для них героев, указывать какие памятники и кому ставить и т.д. — это полный идиотизм.
Shatoux
12.05.2011 в 16:03
Согласен с одним из предыдущих ораторов, в том, что этих «смелых» патриотов надо изолированно предоставить самим себе, помогая тем кто хочет данную клоаку покинуть. В итоге, оставшиеся «пострадавшие» от красного террора начнут под новыми предлогами резать друг-друга, а вовсе не землю пахать, куда уж там… Глядя на эту свару их начнут резать все кому не лень окрест, и не обязательно соседи. Вот тогда то, всхлипывая и сопливя, западэнцы вспомнят, что где то есть братья-славяне, которые уже неоднократно спасали их от «грубого проникновения». И сразу опять заговорят, что Победа, мол, общая была, и жить надо как-то вместе… В общем, ни на что кроме выпадов против ветеранов, не способны, а туда же, самостоятельности хотят, в дела их не лезьте… Вот они, ваши дела, на виду у всех, и ветеранов вы переживете не надолго при таком враждебном настрое.
Tarasian
12.05.2011 в 17:16
Я буду очень рад если Львов лишат права принимать Евро 2012. Хоть я и украинец но патриотизмом не страдаю.
Eins_live_mayday
12.05.2011 в 18:55
SkunsDonetskiy (12 May 2011 — 20:20) писал:
Имеется сотни 100% данных о том как УПА одевались в форму Советской армии и вырезали целые села.
И кстати, люди, которые устроили красный террор на Украине и не только, никакого отношения к русскому народу и к нынешней России не имеют.
Серьезно? А что приказы о красном терроре шли со Львова? Или может с Киева??
По моему всё таки с Кремля ) А Россия являлась основателем Совка и сейчас является его наследницей. (Про наследницу сказал Лилипуткин)
Эльф
13.05.2011 в 18:37
Eins_live_mayday (13 May 2011 — 23:35) писал:
Пане… тут есць клиэнти для которых Сталин герой 😉 А он приказал расстрелять и реприсировать больше людей чем Гитлер, УПА, Муссолини, Б. Тито вместе взятые…
Ссылки на приказы, как я понимаю, можно не спрашивать?
SkunsDonetskiy
13.05.2011 в 18:41
Eins_live_mayday (13 May 2011 — 23:35) писал:
Пане… тут есць клиэнти для которых Сталин герой 😉
Если это булыган в мой огород, то мимо. Почитайте соседние ветки — я никогда не причислял дядю Джо к героям. Я его считаю, как теперь модно выражаться, «эффективным менеджером».
Eins_live_mayday (13 May 2011 — 23:35) писал:
А он приказал расстрелять и реприсировать больше людей чем Гитлер, УПА, Муссолини, Б. Тито вместе взятые…
Ну, они просто не успели. Им помешал Сталин.
Eins_live_mayday
13.05.2011 в 18:43
Эльф, on 13 May 2011 — 23:37, said:
Ссылки на приказы, как я понимаю, можно не спрашивать?
Сразу навскидку. http://ru.wikipedia….%A1%D0%A1%D0%A0
Но там заангажировано, надо несколько источников прочитать. Википедия не является последней инстанцией
freefrog
13.05.2011 в 18:44
Eins_live_mayday, on 13 May 2011 — 23:37, said:
Лучше бы ФСБ рассекретило документы касательно УПА, тогда всё стало ясно. Но этого никогда не будет, думаю многим ясно почему.
Каждый автор отображает ту или иную току зрения, и она заангажирована в ту или иную сторону.
А Вам в голову не приходило, что архивы КГБ, касательно ОУН, УПА хранятся в славном граде Киев? После войны, насколько помню, этими орлами занимались ребята из КГБ УССР.
Eins_live_mayday, on 13 May 2011 — 23:43, said:
Сразу навскидку.
Но там заангажировано, надо несколько источников прочитать. Википедия не является последней инстанцией
Только Джастсиммеру не говорите. У него нет бога, кроме Википедии
А вообще — поройтесь в ветке про Сталина — там выкладывалась инфа по репрессированным, с цислами и ссылками на конкретные архивные документы.
Eins_live_mayday
13.05.2011 в 18:46
SkunsDonetskiy, on 13 May 2011 — 23:41, said:
Если это булыган в мой огород, то мимо. Почитайте соседние ветки — я никогда не причислял дядю Джо к героям. Я его считаю, как теперь модно выражаться, «эффективным менеджером».
Ну, они просто не успели. Им помешал Сталин.
Ок. Тогда у УПА тоже был Вашими словами «эффективный менеджмент». Но Джо хороший, а УПА плохие.
ЗЫ. Мне надоела эта дискуссия в этот прекрасный теплый пятницный вечер. Поэтому пойду я лучше куда то посижу шайтан-кальян покурю и коньячка опрокину. Всем приятной пятницы.
SkunsDonetskiy
13.05.2011 в 18:50
Eins_live_mayday, on 13 May 2011 — 23:46, said:
Ок. Тогда у УПА тоже был Вашими словами «эффективный менеджмент». Но Джо хороший, а УПА плохие.
Отнюдь. Эффективность определяется вовсе не размахом террора и репрессий. Сталин, помимо прочего, создал здоровенную такую хренотень, под названием Советская Сверхдержава.
А что создали УПА? Ну вот хоть что ни будь?
Eins_live_mayday, on 13 May 2011 — 23:46, said:
ЗЫ. Мне надоела эта дискуссия в этот прекрасный теплый пятницный вечер. Поэтому пойду я лучше куда то посижу шайтан-кальян покурю и коньячка опрокину. Всем приятной пятницы.
Приємного відпочинку!
2.5 Основным языком форума является русский, однако допускаются сообщения на другом языке (английском) в соответствующем разделе.
Эльф
13.05.2011 в 18:52
Цитата
Ок. Тогда у УПА тоже был Вашими словами «эффективный менеджмент». Но Джо хороший, а УПА плохие.
Результат менеджмента Джо — Победа, захват половины Европы и статус мировой сверхдержавы, результат менеджмента УПА — ?
ExtraPilot
13.05.2011 в 18:54
SkunsDonetskiy (13 May 2011 — 23:50) писал:
Отнюдь. Эффективность определяется вовсе не размахом террора и репрессий. Сталин, помимо прочего, создал здоровенную такую хренотень, под названием Советская Сверхдержава.
Че, серьезно?
SkunsDonetskiy
13.05.2011 в 18:59
ExtraPilot (13 May 2011 — 23:54) писал:
Че, серьезно?
А че, нет?
Странно, с кем же тогда Запад пол-века Холодную Войну вел?
Или советскую военную мощь создал не Сталин? Странно. Тут в соседней ветке вовсю доказывают, что он ОДИН за все отвечал, все решал и всеми командовал…
«Curiouser and curiouser!», как говорила Алиса…
UEMJ
13.05.2011 в 19:01
Сообщение о котором упоминал ExtraPilot теперь скрыто. В дальнейшем советую жать кнопку «Жалоба», а не обсуждать действия модераторов в ветке. Они просто не успевают следить за потоком эээ… мыслей в подобных ветках.
love3k
13.05.2011 в 19:54
Кстати, как насчет осуждения действий ОУН-УПА в годы войны на Нюрнбергском процессе?
Я нашел одно:
Цитата
Правила поведения советских представителей на процессе устанавливала «Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге». Возглавлял ее замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утвержденный в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нем было девять пунктов. Первым пунктом был секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Последний пункт касался Западной Украины и Западной Белоруссии и проблемы советско-польских отношений. В результате между представителями СССР и союзниками заранее была достигнута договорённость о вопросах, подлежащих обсуждению, и согласован список тем, которые не должны были быть затронуты во время судебного процесса.
Но, вообще-то упоминания об ОУН в материалах Нюрнбергского трибунала есть.
Кому интересно, может поискать.
Все значительно сложнее, чем кажется на первый взгляд.
это не факт только в воображении бандерафэнбоев. Почитайте Дэвиса, Пиотровски, Снайдера того же. Серьезные исследования, словом.
Цитата
Некоторые действия новой власти вызвали одобрение населения :
— расширение сети украинских школ;
— улучшение жилищных условий и медицинского обслуживания;
— национализация, которая сначала не затронула интересы украинского населения, потому что торговля и крупная промышленность были в руках поляков.
Но вскоре население почувствовало и негативные последствия деятельности новой власти:
— насильственная коллективизация;
— ликвидация деятельности политических партий, общественных организаций, «Просвет»;
— террор в отношении противников советской власти.
По неполным данным, с осени 1939 г. по осень 1940 г. в западных областях Украины были репрессированы и депортированы около 1,2 млн человек, или 10% населения Западной Украины. Еще 200 тыс. человек были уничтожены органами НКВД до начала немецкого вторжения.
В целом, объединение почти всех украинских земель в составе УССР имело положительное значение. Однако установленный с помощью штыков Красной армии тоталитарный режим причинил страдания жителям западных областей Украины и окончательно убедил населения этих регионов, что свое будущее нужно искать в создании независимого Соборного Украинского государства.
Ссылочку на источник дайте, пожалуйста.
Это очень скучное чтение.
Попрошу не выражаться в мою сторону
Вы же модератор. 
google: История Украины
Хотя бы на вики почитайте.
А какая часть повествования Вас смущает?
Цитата
Вот так Вы обозначили официальные власти?
Цитата
Какое слово из этой цитаты должно указывать, что речь идёт об официальных властях?
Вот эта цифра:
Цитата
Если УПА мне по духу, тогда тебе по духу получаются люди которые устроили красный террор по всей Украине. Как то так получется
Имеется сотни 100% данных о том как УПА одевались в форму Советской армии и вырезали целые села.
И кстати, люди, которые устроили красный террор на Украине и не только, никакого отношения к русскому народу и к нынешней России не имеют.
Ну не переубедите вы жителей Западной Украины, что Сталин и НКВД хорошо, а УПА плохо! У каждого народа свои герои. А вот навязывать другому народу чужих для них героев, указывать какие памятники и кому ставить и т.д. — это полный идиотизм.
И кстати, люди, которые устроили красный террор на Украине и не только, никакого отношения к русскому народу и к нынешней России не имеют.
Серьезно? А что приказы о красном терроре шли со Львова? Или может с Киева??
) А Россия являлась основателем Совка и сейчас является его наследницей. (Про наследницу сказал Лилипуткин)
По моему всё таки с Кремля
Ссылки на приказы, как я понимаю, можно не спрашивать?
Если это булыган в мой огород, то мимо. Почитайте соседние ветки — я никогда не причислял дядю Джо к героям. Я его считаю, как теперь модно выражаться, «эффективным менеджером».
Ну, они просто не успели. Им помешал Сталин.
Сразу навскидку. http://ru.wikipedia….%A1%D0%A1%D0%A0
Но там заангажировано, надо несколько источников прочитать. Википедия не является последней инстанцией
Каждый автор отображает ту или иную току зрения, и она заангажирована в ту или иную сторону.
А Вам в голову не приходило, что архивы КГБ, касательно ОУН, УПА хранятся в славном граде Киев? После войны, насколько помню, этими орлами занимались ребята из КГБ УССР.
Но там заангажировано, надо несколько источников прочитать. Википедия не является последней инстанцией
Только Джастсиммеру не говорите. У него нет бога, кроме Википедии
А вообще — поройтесь в ветке про Сталина — там выкладывалась инфа по репрессированным, с цислами и ссылками на конкретные архивные документы.
Ну, они просто не успели. Им помешал Сталин.
Ок. Тогда у УПА тоже был Вашими словами «эффективный менеджмент». Но Джо хороший, а УПА плохие.
ЗЫ. Мне надоела эта дискуссия в этот прекрасный теплый пятницный вечер. Поэтому пойду я лучше куда то посижу шайтан-кальян покурю и коньячка опрокину. Всем приятной пятницы.
Отнюдь. Эффективность определяется вовсе не размахом террора и репрессий. Сталин, помимо прочего, создал здоровенную такую хренотень, под названием Советская Сверхдержава.
А что создали УПА? Ну вот хоть что ни будь?
Приємного відпочинку!
2.5 Основным языком форума является русский, однако допускаются сообщения на другом языке (английском) в соответствующем разделе.
Цитата
Результат менеджмента Джо — Победа, захват половины Европы и статус мировой сверхдержавы, результат менеджмента УПА — ?
Че, серьезно?
А че, нет?
Странно, с кем же тогда Запад пол-века Холодную Войну вел?
Или советскую военную мощь создал не Сталин? Странно. Тут в соседней ветке вовсю доказывают, что он ОДИН за все отвечал, все решал и всеми командовал…
«Curiouser and curiouser!», как говорила Алиса…
Я нашел одно:
Цитата
Но, вообще-то упоминания об ОУН в материалах Нюрнбергского трибунала есть.
Кому интересно, может поискать.