Если кому интересно, как мы тут в Латвии живем, то добро пожаловать на мой блог: www.globalcrisis.lv
Если кому интересно, как мы тут в Латвии живем, то добро пожаловать на мой блог: www.globalcrisis.lv
Чтобы оставить ответ, войдите в свой аккаунт.
•Экономика это наука? А математика? А почему я никогда не слышал о глобальных кризисах в математике? Не об ошибках и не верных теориях, а о кризисах основ математики или скажем физики.
•Экономика очень сложна и в ней трудно что либо предсказать. Это так. Но разве постройка космических кораблей, космических станций и спутников менее сложное дело? Или авиастроение? Думаю нет. Но тогда почему раз в 10 лет не падают ВСЕ самолеты и спутники? Не один-два, а все сразу..
Экономика в отличие от математики наука не точная. Любое экономическое решение есть эксперимент. За долгие годы экспериментов выработаны несколько основополагающих принципов. Принятие решения всегда зависит от множество факторов в отдельной взятой стране, области или отрасли. Одно и тоже решение например в разное время может как одобряться большинством населения так и не одобряться. Соответственно эффект от решения будет разным. Так что сравнение с точной наукой математикой не корректно. К слову сказать, в кругах исследователей (учёных) точных наук (в том числе и математики) споры не умолкают. И кризисы там случаются. Называются они обычно или переворотом в науке или открытием. Во время таких кризисов многим ученым, а то и целым научным направлениям приходится признать, что пол жизни они занимались не тем. То есть шли не в том направлении. Тогда начинаются проблемы с финансированием (мы тут 20 лет вам деньги давали, оказалось вы их потратили в никуда). Это приводит к закрытию научных программ. Оттоку молодёжи из одного направления в другие.
Так что не всё так просто как хотелось бы. Идеальной экономической формулы нет и быть не может.
Да и спутники, и самолёты не связанны друг с другом, то есть объекты самостоятельные. Субъекты экономической деятельности все связанны друг с другом. Падение одно не проходит незамеченным для других. Чем крупнее упавший субъект, тем больнее соседям.
Сообщение отредактировал vasilius — 22.06.2009 09:09
Легко Вам в маленькой стране. А вот каково американцам? У них (помимо американцев) ещё есть англичане, боливийцы, венгры, датчане, … и так до японцев. Офигеешь всех перечислить.
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Эта тема уже давно не является секретом полишинеля. Экономические циклы.
Нет уж, спасибо 🙂
•Экономика это наука? А математика? А почему я никогда не слышал о глобальных кризисах в математике? Не об ошибках и не верных теориях, а о кризисах основ математики или скажем физики.
•Экономика очень сложна и в ней трудно что либо предсказать. Это так. Но разве постройка космических кораблей, космических станций и спутников менее сложное дело? Или авиастроение? Думаю нет. Но тогда почему раз в 10 лет не падают ВСЕ самолеты и спутники? Не один-два, а все сразу..
Экономика в отличие от математики наука не точная. Любое экономическое решение есть эксперимент. За долгие годы экспериментов выработаны несколько основополагающих принципов. Принятие решения всегда зависит от множество факторов в отдельной взятой стране, области или отрасли. Одно и тоже решение например в разное время может как одобряться большинством населения так и не одобряться. Соответственно эффект от решения будет разным. Так что сравнение с точной наукой математикой не корректно. К слову сказать, в кругах исследователей (учёных) точных наук (в том числе и математики) споры не умолкают. И кризисы там случаются. Называются они обычно или переворотом в науке или открытием. Во время таких кризисов многим ученым, а то и целым научным направлениям приходится признать, что пол жизни они занимались не тем. То есть шли не в том направлении. Тогда начинаются проблемы с финансированием (мы тут 20 лет вам деньги давали, оказалось вы их потратили в никуда). Это приводит к закрытию научных программ. Оттоку молодёжи из одного направления в другие.
Так что не всё так просто как хотелось бы. Идеальной экономической формулы нет и быть не может.
Да и спутники, и самолёты не связанны друг с другом, то есть объекты самостоятельные. Субъекты экономической деятельности все связанны друг с другом. Падение одно не проходит незамеченным для других. Чем крупнее упавший субъект, тем больнее соседям.
Ну мои слова не истина.
Хотя если вы взгляните на историю капитализма, то заметите, что такие глобальные кризисы заложены в саму систему.
Периодически создаются условия, при которых начинает процветать спекуляция, а через какое-то время эти условия разрушаются. И так происходит раз за разом. И я уверен, что этим процессом кто-то руководит.
«Кризисы» в математике ни как не грозят ее основам. Математика вокруг нас. Самолеты, машины, компьютеры и вообще все, что нас окружает, сделано по математическим расчетам. И ни какой переворот не отменяет прошлые аксиомы. А вот доказательство теорем действительно может идти не в том направлении. Ну на то они и теоремы.
P.S.
Если Вы разместите свой комментарий у меня в блоге, то мне будет легче отвечать на него, так как там приходит оповещение на мыло. Спасибо
Легко Вам в маленькой стране. А вот каково американцам? У них (помимо американцев) ещё есть англичане, боливийцы, венгры, датчане, … и так до японцев. Офигеешь всех перечислить.
Так в штатах как раз легче. Там много наций, и все к этому привыкли. Правда с неграми процесс шел не так гладко.
У нас же есть латыши и русские (все кто говорит по-русски). И тут возникают проблемы.
Заберите из Германии 5 миллионов турок и Вашу Родину (как пафосно, однако) будут топтать гордые янычары.
Я думаю не корректно сравнивать турков с легионерами СС.
Хотя если вы взгляните на историю капитализма, то заметите, что такие глобальные кризисы заложены в саму систему.
Периодически создаются условия, при которых начинает процветать спекуляция, а через какое-то время эти условия разрушаются. И так происходит раз за разом. И я уверен, что этим процессом кто-то руководит.
«Кризисы» в математике ни как не грозят ее основам. Математика вокруг нас. Самолеты, машины, компьютеры и вообще все, что нас окружает, сделано по математическим расчетам. И ни какой переворот не отменяет прошлые аксиомы. А вот доказательство теорем действительно может идти не в том направлении. Ну на то они и теоремы.
P.S.
Если Вы разместите свой комментарий у меня в блоге, то мне будет легче отвечать на него, так как там приходит оповещение на мыло. Спасибо
От части вы правы. Однако это не такой простой разговор. Касаемо вашего блога, я к сожалению не могу себе позволить добавлять в список посещаемых ресурсов новые пункты. То есть я не имею нечего против него. Просто и так уже слишком много времени уходит. Если хотите, можете сами опубликовать моё мнение как цитату. Ссылка на автора не обязательна.
И в чём же заключаются эти проблемы? А то ведь встречаются русские из Латвии, у которых таких проблем почему-то нет. Или в Латвии запрещён русский язык и русская культура в любых её проявлениях?
Я много слышал о легионерах СС в Латвии, но фотографии, которые выкладываются при этом, изображают обыкновенных неоправых, которые существуют в любой стране.
А теперь вопрос к Вам, как инсайдеру, пожалуйста: как вообще могло так случиться, что единственное место, которое получила партия зелёных из новых стран-членов ЕС в Европарламенте приходится именно на Латвию? Вы не понимаете, что зелёные очень легко решат вопрос русских и латышей? Вы просто станете нацменшинством и будете сдавать экзамен по турецкому.
ОМГ! Это ж евросоюзовский прЫнцип, не так ли? Равенство всех, мнэ-э-э-э-э, членов? Да и Турция скоро будет в евросоюзе
Хотелось бы надеяться, что этого не случится. Тем более, что пока расклад благоприятный.
А если это случится, то тем, кто в Соединённом Королевстве веселее не будет.
Сообщение отредактировал Dinozavrik — 25.06.2009 22:29
это я понял когда увидел арабов с женами, в полном боевом облачении…На фоне Вестминстера впечатляет, знаете ли, поболее чем девочка в мини-юбке в Шардже. да и надписи типа Woking-kebab или halal-kebab тоже впечатляют. Как и граффити на арабском в Кемдене..
Ну всегда есть люди у которых голова в песке. Не потому что они глупые, а потому что не до этого и лично их не тронуло.
Вот вам несколько примеров «проблем» (прошу учесть, что в Латвии 35% населения — русскоязычные):
— В русских школах 60% предметов обязаны преподавать на латышском языке.
— В сельских районах, при прочих равных условиях, закрывают русские школы. А были случаи, когда в русских школах было гораздо больше учеников чем в латышских, но при этом закрывались именно русские.
— Даже в Риге, где 60% русскоязычных, можно встретить врачей, полицейских и гос. служащих, не говорящих по-русски. Мало того, придя в магазин, вы можете обнаружить там продавца, который вас не понимает.
— Русская культура не поддерживается государством. Совсем.
— В латышских школах не преподают русский язык. Он существует только как факультатив.
— В Латвии есть закон «О гос. языке», который требует, что бы сотрудники, на рабочих местах, разговаривали на латышском языке. При не соблюдении — штраф. Правда массово, этот пункт не применяется из-за массового нарушения.
— Тот же закон, требует сдачи экзамена по латышскому языку даже если вы хотите устроится дворником.
— Высшее гос. обучение только на латышском.
— Государство всячески препятствует русскому человеку быть русским. По замыслу правящих, в Латвии не должно остаться русских. Они либо должны стать латышами, либо покинуть территорию Латвии. Это не мои слова, а бывшего президента Вайре-Вике Фрейберге
— Ну и еще куча ущемлений прав не граждан.
Да, они ультра правые, но различие в том, что в других странах их демонстрации разгоняет полиция, а у нас, вместе с ними шествуют высшие чины государства.
Признание нацменьшинством это мечта, которая при нынешней власти не осуществима. Если русских признают нацменьшинством, то в местах их проживания государство должно общаться с ними на их языке, должна финансироваться культура и т.д.
Не знаю. Если Вы переедите из Латвии, скажем, в Испанию, то Вам придётся учить испанский и мириться с тем, что это единственный государственный язык. Может быть некоторые люди в Латвии рассудили так же.
— В сельских районах, при прочих равных условиях, закрывают русские школы. А были случаи, когда в русских школах было гораздо больше учеников чем в латышских, но при этом закрывались именно русские.
— Даже в Риге, где 60% русскоязычных, можно встретить врачей, полицейских и гос. служащих, не говорящих по-русски. Мало того, придя в магазин, вы можете обнаружить там продавца, который вас не понимает.
— В латышских школах не преподают русский язык. Он существует только как факультатив.
А почему латыши должны вдруг принудительно изучать именно русcкий? По закону государственным языком является латышский. Вот и всё. Остальное — частное дело каждого.
Хотя с другой стороны, понять тех, кто за двуязычие и равноправие тоже можно. Тем более, что есть Финляндия с двумя государственными. Там по-другому. Правда что-то фины не очень охотно разговаривают на шведском, предпочитая английский. А в Антверпене за обращение на французком могут посмотреть косо. Намного проще с французским в Цюрихе: просто не поймут.
С другой стороны, в России тоже один государственный язык. И ничего.
Неграждане многих прав просто не имеют, поэтому и ущемить их трудно. Правда трудно понять, почему неграждане не стали гражданами.
Уже не СС, а ультраправые. Разница, наверное, имеется.
Не удивлюсь если окажется, что высшие чины государства, которые вместе с ними не совсем шевствуют.
Полиция разгоняет или запрещённые движения (не только правые, но и левые) или несанкционированные демонстрации.
А вообще, когда такое читаешь, логика Фрейберге становится вполне понятной. Это не граждане, это чужие.
Разница в том, что PROC не приехал в латвию. Он жил там и его родители жили там когда никакого государства Латвия еще не было и в проекте. PROC, я правильно понимаю суть вопроса? И было там таких как он не тысяча и не две, а болеетрети населения. А потом в одночасье их назначили унтерменшами. Этот вопрос мне близок как русскоязычному гражданину Украины.
А почему государственный язык именно латышский? Почему мнение русскоязычного населения не учитывается?
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
Не в бровь, а в глаз.
Как уже выше сказал Evilfuhrer, я ни куда не переезжал. Это не я в государство приехал, это оно ко мне приехало.
И не надо сравнивать меня в Испании и меня в Латвии. В Испании русских мало, а в Латвии 35% (русскоязычных). И мы имеем право на сохранение своей национальной идентичности.
Да, наши предки приехали на эту землю на танках (правда не все. в Латвии и до 40-го года была большая русская община). Но это было 70 лет назад. Наши родители, мы и наши дети, родились в Латвии. И это наша родина. И мы имеем право говорить на своем языке, петь свои песни и болеть за сборную России (при этом болея и за Латвию).
Ну вот так как-то. Более подробно, читайте на блоге, а то все писать по два раза лень.
Спасибо за дискуссию
Еще трудней понять, почему граждан сделали негражданами.
5 баллов!!!
Я написал, что чисто по-человечески я вас понимаю. Вы можете привести очень простой аргумент «я хочу, чтобы мои дети не только не забыли русский, но и владели им грамотно». C этим аргументом согласится любой нормальный человек.
Но я не думаю, что государство Латвия вдруг станет государством Россия.
А вот что непонятно — это вопрос гражданства. С одной стороны, Вы живёте на родине, гражданином которой Вы не являетесь. Это звучит не очень нормально.
С другой стороны, если Вы не являетесь гражданином, то Ваши требования носят ограниченный характер. Вы вряд ли можете попытаться провести их в жизнь прямым путём, т.е. политически, путём организации партии, фракции в парламенте и др.
Другие пути, особенно, нарушающие действующее законодательство, естественно ведут к враждебной реакции со стороны других. И их тоже можно понять.
Похожая ситуация. В Германии живёт большое количество турок. Те из них, кому сейчас 30, не только родились в Германии, но являются детьми родившихся в Германии турок. Многие имеют немецкое гражданство, беспроблемно общаются на немецком, имеют профессию и ведут нормальный образ жизни. Но есть и другие. Так вот находятся силы, которые считают, что тех, других, тоже надо интегрировать, причём так, что не они интегрируются, а все остальные. Т.е. сделать турецкий оффициальным языком, и не только. Естественно, далеко не все в восторге от таких предложений.
Смысл всего сказанного: проблема — непростая. И сказать, что латыши плохие — это слишком просто.
Вообще-то это ни в одной номальной стране не запрещено. Неужели в Латвии по-другому?
P.S. У моего лучшего друга, немца, литовская подруга. Со мной она говорит по-русски. Причём это её желание. Она просто не хочет забыть язык.
Сообщение отредактировал Dinozavrik — Вчера, 17:01
Dinozavrik, on 27.06.2009 16:52, said:
PROC, on 27.06.2009 12:33, said:
Вообще-то это ни в одной номальной стране не запрещено. Неужели в Латвии по-другому?
P.S. У моего лучшего друга, немца, литовская подруга. Со мной она говорит по-русски. Причём это её желание. Она просто не хочет забыть язык.
Да, я уже писал о «Законе о языке», в котором прописано, что на рабочем месте, будь то частная фирма или гос. предприятие, мы должны говорить только по-латышски. В не зависимости от предпочтений.
Как вы думаете, сколько пройдет время, прежде чем нам запретят говорить по-русски дома?
PROC, on 27.06.2009 18:40, said:
Грубая работа
PROC, on 27.06.2009 18:40, said:
1. Все кто прибыл в Латвию после 40-го года и их потомки, не имеют права стать гражданами автоматически.
2. Все рожденные в Латвии после 1991-го года, имеют права на гражданство. Но, на практике, если один из родителей негражданин, то ребенка регистрируют как негражданина. Потом вы можете подать заявление на гражданство, которое обязательно дадут. Правда многие не знают об этом, а иногда даже не подозревают, что их дети не граждане в течении нескольких лет!
Негражданин никогда не станет гражданином автоматически, сколько бы лет он не прожил в Латвии.
Я только одного не понимаю: у меня есть несколько знакомых, русских, в возрасте где-то между 30 и 40 годами, имеющими латышский паспорт. Они его подделали?
Негражданин не может голосовать на выборах, никаких.
А РФ, ФРГ, США и т.п. могут? Неграждане — они и есть неграждане.
При этом граждане любой из стран Евросоюза, прожив в Латвии 6 месяцев (точно не помню) может голосовать и выдвигаться на выборах в самоуправления (мэрия).
Это закон ЕС. То же самое во Франции, Германии, Ирландии и т.д.
Поведение государства по отношению к русскоязычным можно назвать одним словом — Этноцид.
А вот это уже грубой работой назвать нельзя.
Dinozavrik, on 27.06.2009 13:52, said:
А еще хватает тех, кто будут говорить на хреновом английском, но ни за что не будут говорить на русском. Хотя — знают его.
Dinozavrik, Вы зря ставите на одну доску Латвию и , к примеру, Германию. Не смотря на то, что оба — члены Евросоюза, это, как гриться, «не две пары в сапоге»
This post has been edited by freefrog: 27 June 2009 — 23:53
Dinozavrik, on 27.06.2009 21:05, said:
PROC, on 27.06.2009 18:40, said:
Я только одного не понимаю: у меня есть несколько знакомых, русских, в возрасте где-то между 30 и 40 годами, имеющими латышский паспорт. Они его подделали?
Вы не внимательны. Я писал, что они не могут стать автоматически гражданами. Даже если человек родился в Латвии.
Есть программа натурализации, по которой можно стать гражданином и многие молодые люди прошли ее. А вот с людьми старшего поколения — проблема из-за языка.
И еще одно. Мне кажется странным, что люди, рожденные на территории Латвии в советские времена, после прихода нового государства, должны доказывать, что они не верблюды.
PROC, on 27.06.2009 20:51, said:
Так значит всё упирается в язык? Надо было сразу так и писать.
PROC, on 27.06.2009 20:51, said:
А в чём это выражается? Кто не знает латышский, тот верблюд? Тогда Вы попали на форум с очень большим количеством верблюдов. Добро пожаловать.
Dinozavrik, on 27.06.2009 19:02, said:
Не только. Со слов одного из неграждан — «Я не буду сдавать эказмен по истории, где моего отца называют преступником».
freefrog, on 27.06.2009 20:50, said:
Это она со мной по-русски говорит. С другими… не знаю
P.S. Мне, если честно, наплевать, кто и на чём говорит. Я знаю, например, русский — могу общаться на нём с кем угодно. Французский знаю намного хуже — пытаюсь общаться на нём с кем угодно.
Dinozavrik, on 27.06.2009 13:52, said:
Я понимаю разницу, но подходящий пример найти трудно. Швейцария подошла бы лучше, но она состоит из отдельных государств-кантонов, причём очень давно.
Все упирается в том, что государство не желает общаться на родном языке с третью своих жителей.
Интересно, кроме русских и латышей кто-нибудь ещё в Латвии живёт? Укараинцы, казахи, грузины, удмурты?
Кстати, на каком языке Россия разгoваривает с татарами? Их, наверное, тоже треть.
Dinozavrik, on 27.06.2009 19:39, said:
Кстати, на каком языке Россия разгoваривает с татарами? Их, наверное, тоже треть.
Если Вы еще не заметили, то всех считают русскими.. В EU, по крайней мере 🙂
freefrog, on 27.06.2009 21:51, said:
Тема подаётся не с позиций EU. По крайней мере не видно, чтобы она подавалась с позиций EU.
Dinozavrik, on 27.06.2009 20:11, said:
Я рассуждаю просто. Латвия — член евросоюза. Соответственно, все ее действия, как минимум, не идут в разрез с декларируемыми Евросоюзом же постулатами.
Dinozavrik, on 27.06.2009 23:11, said:
freefrog, on 27.06.2009 21:51, said:
Тема подаётся не с позиций EU. По крайней мере не видно, чтобы она подавалась с позиций EU.
Если интересно, то вэлком: http://www.globalcrisis.lv/?p=92
Почитайте, там все написано.
И еще, часто, ситуацию в Латвии, оценивают с позиции демократии, прав человека, исторической справедливости. Это в корне не правильно. Ее нужно рассматривать с точки зрения раздела сфер влияния. А в этом деле главное правило «разделяй и властвуй» ни кто не отменял.
PROC, on 27.06.2009 22:41, said:
Почитайте, там все написано.
Я прочитал. И комментарии. Ваши — нормальные и цивилизованные. Но Вы ничего не предлагаете. Сделали большую аналитическую работу и всё. И здесь, на Aвсиме тоже. Вас можно понять, но это чисто по-человечески.
А вот таким, которые ожидают Россию в виде спасителя, и хотя бы предлагают бить морды направо и налево, ИМХО место в стране-Замкадии. Выселять к чёрту.
И пока такие существуют, не пойдёт правительство Латвии навстречу. И это правильно.
This post has been edited by Dinozavrik: 28 June 2009 — 02:47
Это к стати одна из пропагандистских уловок, которую втирают латышам. Мол русские (из Латвии), хотят присоединить Латвию к России и только того и ждут, когда в центре Риги появятся русские танки. Это полный бред.
Неграждане:
Закон о Гражданстве гласит (моими словами):
1. Все кто прибыл в Латвию после 40-го года и их потомки, не имеют права стать гражданами автоматически.
2. Все рожденные в Латвии после 1991-го года, имеют права на гражданство. Но, на практике, если один из родителей негражданин, то ребенка регистрируют как негражданина. Потом вы можете подать заявление на гражданство, которое обязательно дадут. Правда многие не знают об этом, а иногда даже не подозревают, что их дети не граждане в течении нескольких лет!
Негражданин никогда не станет гражданином автоматически, сколько бы лет он не прожил в Латвии.
Негражданин не может голосовать на выборах, никаких. При этом граждане любой из стран Евросоюза, прожив в Латвии 6 месяцев (точно не помню) может голосовать и выдвигаться на выборах в самоуправления (мэрия).
Ну и т.д.
Поведение государства по отношению к русскоязычным можно назвать одним словом — Этноцид. wiki
Quote
Так значит всё упирается в язык?
Все упирается в том, что государство не желает общаться на родном языке с третью своих жителей.