Конгресс США принял резолюцию о геноциде украинского народа.
«Конгресс США на заседании во вторник признал Голодомор 1932 — 1933 гг. на Украине геноцидом против украинского народа и почтил память жертв трагедии.
Соавторами документа выступили 29 конгрессменов во главе с сопредседателем Фракции в поддержку Украины Сандером Левиным. В резолюции сказано, что комиссия США по изучению Голодомора, сформированная 13 декабря 1985 г., пришла к выводу, что голод в Украине в 1932 — 1933 гг. был создан искусственно.</SPAN> «
Помоиму это уже перебор. «Нации» которая устроила самый крупный геноцид за всю историю человечества двигать такие резолюции …
Хотя, наверное и нечему тут удивляться, лож и передергивание фактов, как инструменты политики в США умеют использовать пожалуй лучше других. Отсюда и признание голодомора геноцидом украинского народа?!
Бредово конечно, предполагать, что это был геноцид украинского народа, ибо от голода умирали не только на Украине, да и на Украине не только же украинцы…
Что думаете коллеги?
Цирк
«Мы закидаем вашу страну калом» (с)
Обидно конечно что американцы об этом вспомнили только ради того чтобы хоть в чём-то обвинить Россию. Им всё равно в чём обвинить. Но они правы в том что люди об этом должны знать.
Вообще, я не историк, просто так интересовался, в том числе и после ожесточенных споров с украинскими националистами. вообщем если интересно можно найти в интернете: Конотопская битва, кто такой Роман Шухевич или гетман Сагайдачный. Далеко не всё так однозначно.
В России господствует только советская точка зрения на историю Украины, но есть ещё и другая точка зрения, которую разделяет больша’я
часть украинцев. Я не знаю, кто тут прав, а кто виноват. Но хотя бы знать эту альтернативную точку зрения нужно. А то получается, что есть только два мнения — наше и не правильное.
Вообще, я не историк, просто так интересовался, в том числе и после ожесточенных споров с украинскими националистами. вообщем если интересно можно найти в интернете: Конотопская битва, кто такой Роман Шухевич или гетман Сагайдачный. Далеко не всё так однозначно.
В России господствует только советская точка зрения на историю Украины, но есть ещё и другая точка зрения, которую разделяет больша’я
часть украинцев. Я не знаю, кто тут прав, а кто виноват. Но хотя бы знать эту альтернативную точку зрения нужно. А то получается, что есть только два мнения — наше и не правильное.
Хорошая, взвешенная позиция. Всем бы так. Что касается голода, то точно так же, как и в Поволжье, в Украине он был создан искусственно. Бабушка жены рассказывала, как заставляли сдавать абсолютно все. За утайку части урожая арестовывали без разговоров — и в лагеря. Разговоры о том, что детей кормить нечем никого не волновали. Ели все, что было можно и даже то, что нельзя. Были случаи каннибализма.
«Геноцид»-модное нынче слово. Но то что голод был-это факт, как бы кто ни пытался этот факт скрыть или приукрасить.
Что касается американцев-неужели мы еще не привыкли, что этой стране есть дело абсолютно до всего ! Даже того, что находится в противоположном полушарии ? Ну в каждой же бочке затычка ! Их же назвали уже однажды — «мировой полицейский».
Сообщение отредактировал Karakum: 24.09.2008 13:21
Обидно конечно что американцы об этом вспомнили только ради того чтобы хоть в чём-то обвинить Россию. Им всё равно в чём обвинить. Но они правы в том что люди об этом должны знать.
Да, Продразверстка, военный коммунизм, и потом Голодомор. Дело, однако , в том, что такие же «меры» советская власть принимала и в РСФСР — вспомните Поволжье конца 1920ых, вымирающее Черноземье, Казахстан. Под «геноцидом украинского народа» понимается же искусственное морение голодом украинцев потому, что они украинцы, чтобы уничтожить их как нацию. Голодомор — был. Что конкретно понимать под Голодомором — другой вопрос.
Впрочем, в любом случае менее чудовищной ситуация не становится, имхо.
И еще — хочу призвать всех участников дискуссии к максимальной цивилизованности и взвешенности в оценках, ибо тема очень и очень тяжелая.
Сообщение отредактировал Ramirezzz_x: 24.09.2008 13:33
Тема не столько тяжелая, сколько деликатная. Поэтому действительно есть предложение : перед тем, как что-то писать- хорошо подумать.
Чтобы люди вообще думали, вы пишите, или чтобы только украинцы думали где достать еду? Не думаю, что вы предполагаете буд-то бы на Украине проживают и проживали только украинцы? И если находить в этой трагедии,(география которой выходит далеко за пределы украинской территории), признаки геноцида, то во всяком случае это ни как не признаки геноцида русскими украинцев. Это полная чушь. Геноцид ведь это преступление направленное против определенной группы людей.
Вот что пишет сейчас Уголовный кодекс РФ:
«Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -…»
При этом я уверен что легальные формулировки этого преступления принятые в других правопорядках и международных актах не отличаются по сути от того что изложенно в УК РФ. (просто лень сейчас посмотреть).
Сообщение отредактировал Димсон: 24.09.2008 13:27
Ну вот в свое время глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил, что Россия, с одной стороны, агирует как правопреемник СССР, а с другой стороны — не хочет брать на себя ответственность за преступления, совершенные СССР.
Ну вот в свое время глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил, что Россия, с одной стороны, агирует как правопреемник СССР, а с другой стороны — не хочет брать на себя ответственность за преступления, совершенные СССР.
А что, мало в свое время разные государственные мужи разной херни наговорили ? То же мне, нашли «деятеля»…
Украина уже давно является врагом России и огромную роль в этом играют штаты. Этот фарс является ещё одним шагом, усугубляющим это. Нужна Америке хорошая послушная шавка, вот и прикармливают первую попавшуюся. Что дальше? Есть несколько ветвей вероятности. Либо Штаты получают в лице Украины марионетку. В этом случае Украина легко проходит в НАТО и получает кучу других плюшек с барского стола, но с большой вероятностью теряет Крым. Само-собой, когда в марионетке пропадёт надобность, её выбросят. Либо, наконец, к власти придут более адекватные люди (Путём выборов, переворота, очередной революции, любой другой лабуды), которые предпочтут не идти на конфронтацию с Россией. Всё останется как сейчас, правда, ненадолго. Штаты или посадят на престол Ющенку-2, либо подождут, когда он сам появится. Либо же на Украине происходит раскол между восточной и западной частью, в результате которой получаются две Украины, из которых одна закономерно отойдёт к Польше, вторая к России. И Украина, как государство, перестанет существовать.
Сообщение отредактировал Zigzag_McQuack: 24.09.2008 13:52
Но с другой стороны, Украинская ССР была субъектом СССР, а не противником в войне. Тогда с таким же успехом можно предъявлять претензии к Казахстану или даже Туве (была и такая республика в составе СССР). А уж к Грузии и подавно, учитывая, что у руля был товарищь Джугашвили. Кстати, Россия взяла на себя весь внешний долг СССР, это да.
Только опять-таки, какое отношение это имеет к резолюции? Не стоит ставить знак равенства между советским режимом и Россией, ИМХО.
А то что было — то было, из песни слов не выкинешь…
Уважаемый, Вы бы поостереглись, с такими заявлениями. Особенно с изложенными в первом предложении Вашей поста, который я процитировал. Насколько я помню, в УК РФ статья за разжигание межнациональной розни еще не отменена, как этого ни добивается Владимир Вольфович.
Сообщение отредактировал Karakum: 24.09.2008 13:55
Как Вы хорошо во всем разбираетесь, прям страшно… Еще забыли Буковину Румынии отдать и Закарпатье венграм, а так вроде как я программу «Время» посмотрел, причем образца 1980-го года… Ну просили же без фанатизма!
А я ничего не разжигаю, я только делаю выводы из фактов. На чьей стороне была Украина во время последнего конфликта с Грузией? В какой стране ставят памятники Бандере и в городе какой страны есть улица Джохара Дудаева?
А по поводу голодомора, так это была общенародная трагедия. Тогда пострадали и украинцы, и русские, и казахи и чёртова уйма других народов. Объявляя голодомор геноцидом именно Украинского населения, правительство данной страны просто втаптывает в грязь беды чужих народов. Мол, мы пострадали и это плохо, остальные пофиг, даже если их и больше. И кто в данном случае разжигает?
А заявление о том, что Украина, к сожалению, становится врагом России — это ИМХО не призыв никакой, а констатация фактов…
Украина — наш друг… к сожалению, правительство этой страны этого не понимает
Из за таких «любителей» делать выводы у России останутся в друзьях только те страны которые дружат против США (Иран, Венесуэла и т.д.)
Но, чтобы все было по-честному, надо тогда и долги СССР разделить между новыми странами … тогда опять найдется тот кто скажет, что Россия унижает храбрые демократии и шантажирует …
Политики стали как спекулянты — купил-продал-зачехлил.