вчера-сегодня полетав очередной набор рейсов по нашей стране и не только…
опять столкнулся с пилотами цова, которые активно и упорно ничё не пишут на юникоме…
один раз при заходе в ДМД при начале ихМЕГА-СУПЕР-ГИПЕР флайина на 3 борта «НЕдалеко и НЕопасно»… двое перед моим носом пересекли 8600 без объявления…
и сегодня… при взлетё с того же ДМДТОТ-КОГО-НЕЛЬЗЯ-НАЗВАТЬ заходил на посадку… гордо объявив об этом только тогда, когда я уже разбегался по полосе ему в лоб…
опять столкнулся с пилотами цова, которые активно и упорно ничё не пишут на юникоме…
один раз при заходе в ДМД при начале их
и сегодня… при взлетё с того же ДМД
после чего состоялся вот такой диалог в привате…
Quote
TSO7000 : rwys 32 are noise preferential for arrivals, in case you are not familiar with DME procedures… go’n read docs and don’t make fuss over nothing
LOCAL : но есть ещё одна проблема… обычно такое используется когда дисп в сети… в любом случае полосу в конечном итоге выбираю я. было 9 часов контроля когда в работе была 14 из-за ветра…
TSO7000 : write in english
LOCAL : nothing
TSO7000 : i dont see cyrilic characters
LOCAL : have a good night.
TSO7000 : прочти мля РПП домодедово. 32 предпочтительны для захода когда продольный компонент не привышает ограничений и впп сухая
LOCAL : я готовился к полосе 14
LOCAL : ибо контроль ещё был
LOCAL : менять желания не было
TSO7000 : мля я не вижу твоих КИРИЛИЧЕСКИХ симвлово
TSO7000 : пиши латиницей
LOCAL : ya gotovilsya k 14l
LOCAL : potomu chto kontrol` byl
LOCAL : i veter inoy byl
TSO7000 : да меня не волнует куда ты там готовился.
TSO7000 : в данных кокретных условиях я могу садится на 32-ые
TSO7000 : я об этом объявил
TSO7000 : так что бычить будешь в своем сургуте, а не здесь
LOCAL : a ya ne govoril, chto ty ne prav, chto zahodil na 32
LOCAL : ty ob etom ob`yavil na pryamoy
TSO7000 : мне на 32 было удобнее заходить. еще вопросы?
LOCAL : nad QO nichego ne napisal
TSO7000 : да на прямой и ты должен был прекратить взлет и освободить впп
LOCAL : nea
LOCAL : nichego ne dolzhen byl
TSO7000 : и я ТОЖЕ ничего не должен был
TSO7000 : в таком случае
TSO7000 : Мы не лазим в сервинфо и не пишем на юникоме каждую хрень
TSO7000 : мы конценстрируемся на самом полете
TSO7000 : я объявил на прямой, больше я ничего не обязан
LOCAL : a do etogo?
LOCAL : nad QO nichego ne skazal
LOCAL : pro scheme
TSO7000 : до этого я ничего не объявлял ибо в этом нет НИКАКОЙ необходимости
LOCAL : est`
TSO7000 : это ваши зеленые даже запуск на стояке объвляют
TSO7000 : мы не страдаем такой херней
TSO7000 : делаем исключительно важные обяхвления на юникоме
LOCAL : что есть важные и что есть неважные по твоему мнению?
TSO7000 : пиши латиницей
LOCAL : chto est` vaznye i chto est` nevazhnye?
TSO7000 : у нас это определно в рпп
LOCAL : a chto na sche:t pravil VATSIM`a
TSO7000 : я объявил когда еще не ввошел в глиссаду, у тебя было масса времени что бы не занимать исполнительный или прекратить взлет
LOCAL : ggg
LOCAL : ya togda razbeg nachal uzhe
LOCAL : V1
TSO7000 : ыыыы
LOCAL : preryvat` ne imeyu prava
TSO7000 : это значит ты на взлете строчишь на юникоме а не управляешь судном?!
TSO7000 : как у вас в сибири интересно летают
LOCAL : ya uspevayu i to i drugoe
TSO7000 : да да)
TSO7000 : раз ты заговорил о правилах ватсима
TSO7000 : правила ватсима во-первых не указывают конкретных случаев когда доклад обязателен. Филосифия такая — делай объявление когда это обяъвление несет ценность для других бортов.
TSO7000 : мы в трансаэро не занимаемся херней ака писаниной на юникоме когда в процессе разбега (как это делаешь ты) и когда это излишне
TSO7000 : я объявил что на прямой, уже ты должен был мне уступить. Читай ФАП НПП. про приоритеты (кто кому уступает)
TSO7000 : то что ты там получил INS+ для меня абсолютн ничего не значит. как пилот ты плохой пилот раз так относишься к безопасности полета что на взлете отвлекаешься на писанину на юникому
TSO7000 : тебя по-быстрому возвели в ранг инс+ исключительно из-за нехватки кадров в ватрусе. когда в ватрусе мало народу — они набирают нипойми кого
TSO7000 : ты понял мою позицию. можешь спать спокойно теперь
TSO7000 : и в будущем можешь не писать никому из наших пилотов касательно юникома. наши люди используют юником исключительно когда это требуется по соображениям безопасности. мы не строчим на юникоме каждое действие как это делаете вы
LOCAL : но есть ещё одна проблема… обычно такое используется когда дисп в сети… в любом случае полосу в конечном итоге выбираю я. было 9 часов контроля когда в работе была 14 из-за ветра…
TSO7000 : write in english
LOCAL : nothing
TSO7000 : i dont see cyrilic characters
LOCAL : have a good night.
TSO7000 : прочти мля РПП домодедово. 32 предпочтительны для захода когда продольный компонент не привышает ограничений и впп сухая
LOCAL : я готовился к полосе 14
LOCAL : ибо контроль ещё был
LOCAL : менять желания не было
TSO7000 : мля я не вижу твоих КИРИЛИЧЕСКИХ симвлово
TSO7000 : пиши латиницей
LOCAL : ya gotovilsya k 14l
LOCAL : potomu chto kontrol` byl
LOCAL : i veter inoy byl
TSO7000 : да меня не волнует куда ты там готовился.
TSO7000 : в данных кокретных условиях я могу садится на 32-ые
TSO7000 : я об этом объявил
TSO7000 : так что бычить будешь в своем сургуте, а не здесь
LOCAL : a ya ne govoril, chto ty ne prav, chto zahodil na 32
LOCAL : ty ob etom ob`yavil na pryamoy
TSO7000 : мне на 32 было удобнее заходить. еще вопросы?
LOCAL : nad QO nichego ne napisal
TSO7000 : да на прямой и ты должен был прекратить взлет и освободить впп
LOCAL : nea
LOCAL : nichego ne dolzhen byl
TSO7000 : и я ТОЖЕ ничего не должен был
TSO7000 : в таком случае
TSO7000 : Мы не лазим в сервинфо и не пишем на юникоме каждую хрень
TSO7000 : мы конценстрируемся на самом полете
TSO7000 : я объявил на прямой, больше я ничего не обязан
LOCAL : a do etogo?
LOCAL : nad QO nichego ne skazal
LOCAL : pro scheme
TSO7000 : до этого я ничего не объявлял ибо в этом нет НИКАКОЙ необходимости
LOCAL : est`
TSO7000 : это ваши зеленые даже запуск на стояке объвляют
TSO7000 : мы не страдаем такой херней
TSO7000 : делаем исключительно важные обяхвления на юникоме
LOCAL : что есть важные и что есть неважные по твоему мнению?
TSO7000 : пиши латиницей
LOCAL : chto est` vaznye i chto est` nevazhnye?
TSO7000 : у нас это определно в рпп
LOCAL : a chto na sche:t pravil VATSIM`a
TSO7000 : я объявил когда еще не ввошел в глиссаду, у тебя было масса времени что бы не занимать исполнительный или прекратить взлет
LOCAL : ggg
LOCAL : ya togda razbeg nachal uzhe
LOCAL : V1
TSO7000 : ыыыы
LOCAL : preryvat` ne imeyu prava
TSO7000 : это значит ты на взлете строчишь на юникоме а не управляешь судном?!
TSO7000 : как у вас в сибири интересно летают
LOCAL : ya uspevayu i to i drugoe
TSO7000 : да да)
TSO7000 : раз ты заговорил о правилах ватсима
TSO7000 : правила ватсима во-первых не указывают конкретных случаев когда доклад обязателен. Филосифия такая — делай объявление когда это обяъвление несет ценность для других бортов.
TSO7000 : мы в трансаэро не занимаемся херней ака писаниной на юникоме когда в процессе разбега (как это делаешь ты) и когда это излишне
TSO7000 : я объявил что на прямой, уже ты должен был мне уступить. Читай ФАП НПП. про приоритеты (кто кому уступает)
TSO7000 : то что ты там получил INS+ для меня абсолютн ничего не значит. как пилот ты плохой пилот раз так относишься к безопасности полета что на взлете отвлекаешься на писанину на юникому
TSO7000 : тебя по-быстрому возвели в ранг инс+ исключительно из-за нехватки кадров в ватрусе. когда в ватрусе мало народу — они набирают нипойми кого
TSO7000 : ты понял мою позицию. можешь спать спокойно теперь
TSO7000 : и в будущем можешь не писать никому из наших пилотов касательно юникома. наши люди используют юником исключительно когда это требуется по соображениям безопасности. мы не строчим на юникоме каждое действие как это делаете вы
а терь собственно суть…
ВА высоких стандартов нестандартно подходит к использованию одного их самых важных методов обеспечения безопасности полётов — использования канала UNICOM в отсутствие УВД…
PS будте внимательны и осторожны: ЦОВАшнеги в небе…
PPS стоит добавить, что до этого я просил его пользовать юником… буквально тогда, когда промелькнули два борта перед моим носом на заходе…
За сим Ваш, Вик.
Сообщение отредактировано Vic: 07 September 2009 — 02:37
transaero_pk_rel, on 07 September 2009 — 03:56, said:
Ну а скорость прибрать немного не судьба заходящему экмпажу ?
если был лонг файнал, то по прикидкам енто 25-30 км получается от торца… большая прямая — большая свобода выбора )
Ответ ВА «Трансаэро» на это таков.
Действительно мы стараемся свести ввод сообщений на частоте UNICOM к минимуму.
Среди некоторых российских пилотов сложилась ложное мнение, что будто нужно анонсировать абсолютно все. Такие люди анонсируют запуск на стоянке, пролет поворотных пунктов маршрута, даже когда получателя этой информации просто напросто нет. Таким образом эти пилоты занимаются бесполезной работой, а подчас и безответственной, так как отвлекаются от главной их задачи – пилотирование и контроль полета.
VATSIM не имеет жесткой политики в отношении регламентирования обязательных докладов на частоте UNICOM. При работе с UNICOM, следует использовать здравый смысл, прежде всего. Не нужно писать бесполезные сообщения для которых нет получателя, либо информация содержащаяся в сообщении не несет в себе аспектов касающихся безопасности полета. Таких сообщений не должно быть. Руководствуясь такой философией, ВА «Трансаэро» разработала рекомендации для своего летного состава касательно отправки сообщений на частоту UNICOM. Принцип наших рекомендация сводится к тому, что было упомянуто выше – используйте здравый смысл, пишите на UNICOM когда есть получатель и информация критична, и прежде всего концентрируйтесь на полете.
Коротко: наши экипажи всегда анонсируют руление на предварительный старт, занятие исполнительного старта и взлет, осуществление взлета, в некоторых случаях текущее местоположение в полете, на прямой. Все эти сообщения делаются если есть как минимум один явный получатель таких сообщений.
Другими словами наша практика вполне нормальна и ничем не не обычна. Мы не играем в молчанку, и не забиваем эфир ненужными сообщениями.
Касательно случая имевшего место 06.09.09
Цитата
Это заведомая ложь. Сообщение «на прямой» было отправлено когда ВС ВА «Трансаэро» подходило к точке входа в глиссаду. Наши экипажи не ведут мониторинг других ВС по программам вроде FsNavigator с включенным отображением других ВС и таким образом экипаж не может знать о точном местоположении другого ВС, кроме как по данным системы ACAS. Тем более глупо обвинять экипаж ВС ВА «Трансаэро» в нарочной отправки сообщения «на прямой», когда господин Сошников уже взлетал. Экипаж ВС ВА «Трансаэро» не мог об этом знать: сообщение, которое отправил господин Сошников (формата «taking off rwy 14L for DK14 dep») делается ДО начала разбега. Это стандартная практика, и именно основываясь на этой стандартной практике экипаж ВС ВА «Трансаэро» сделал доклад формата «на прямой» рассчитывая, что ВС под управлением Сошникова останется на предварительном старте или не начнет разбег. По словам же Сошникова, он отправил сообщение проходя рубеж скорости принятия решения (V1). После этого он создает темы с названием «безопасность полетов», не абсурдно ли звучит?! Господину Сошникову следовало дождаться посадки ВС ВА «Трансаэро» и после этого осуществить взлет. Практика отправки сообщений на скорости принятия решения, ровно как и любое другое мало приоритетное действие выше скорости в 80 узлов и до зачитывания карты контрольной проверки после взлета AFTER TAKEOFF является по своей природе халатным отношением к безопасности полетов. Экипаж не должен отвлекаться на UNICOM в процессе взлета. Сообщение о взлете должно отправлятся на предварительном/исполнительном старте.
Учитывая все приведенные выше факты и доводы, считаем практику полетов господина Сошникова не безопасной, а его заявление о его правоте в имевшем месте случае – ошибочным.
Цитата
Так же ложь, которая была явно написана на эмоциональной почве и не отображает реальности. Все экипажи ВА «Трансаэро» отправляют сообщения на частоту UNICOM в должном объеме и согласно изложенной выше философии работы с UNICOM.
http://tsova.ru
Сообщение отредактировано transaero_pk_rel: 07 September 2009 — 04:18
Обращаюсь к Вам как обладатель награды первого пилота за проявленное искуство овладеть документами РПП ВА ТСО в формате ПДФ…
Ребята, фигня енто все… реальные пайлоты ТСО так не летают никогда… ветер на эшелоне они не считают… и маршрут по трассам они не прокладывают ) короче, кто фанатеет от ентого всего — летайте по «новым» стандартам )))
по теме: недавно лажанул в Ростове на заходе… не объявил на подходе о своих намерениях… думал, что я еще с контролем работал, а контроль в это время уже ушел… и ситуация похожая… короче взлетали в лоб и едва разошлись, а я в это время увлекся на пилотирование, забыв про окружающих…
Мораль: давайте жить дружно и осознавать, что мы не едины на юникоме )))
а вот ваше сообщение было уже ПОСЛЕ прохождения мною V1… и повторено вами три раза… так, на всякий случай… чтобы я забоялся и быстро убёг в сторону, раз летите вы…
PS я сам достаточно ленивый человек и лишних телодвижений не люблю делать… но вот о взлёте я всё-таки удосужился доложить… а вот вы о выбранной полосе на заход и вашем местоположении не удосужились… вопрос: так как же вы после этого утверждаете про высокий уровень безопасности полётов, когда своими действиями, при рассказе про которые ссылаетесь на собственную документацию, провоцируете опасное сближение?
PPS я никогда не рвался называться архипрофессионалом в полётах и контроле. я летаю как умею, так же контролю… пока никто не жаловался, кроме вас… да и ошибки свои я признавать умею, в отличие от вас…
Сообщение отредактировано Vic: 07 September 2009 — 04:27
«Давайте, даже в произведениях про зверей, всегда оставаться людьми». (с) А.П. Чехов.
Я хотя бы извинился перед ребятами за свою оплошность…
Если пилот в двучленном экипаже не знает свое точное местоположение на такой технике как Б737 и иже с ними, то грош цена такому пилоту…
А давайте летать только втроем в симе ?
Сообщение отредактировано mave: 07 September 2009 — 04:33
Цитата
а вот ваше сообщение было уже ПОСЛЕ прохождения мною V1… и повторено вами три раза… так, на всякий случай… чтобы я забоялся и быстро убёг в сторону, раз летите вы…
PS я сам достаточно ленивый человек и лишних телодвижений не люблю делать… но вот о взлёте я всё-таки удосужился доложить… а вот вы о выбранной полосе на заход и вашем местоположении не удосужились… вопрос: так как же вы после этого утверждаете про высокий уровень безопасности полётов, когда своими действиями, при рассказе про которые ссылаетесь на собственную документацию, провацируете опасное сближение?
Мы предпочитаем не вступать в подобные перписки, но тем не менее.
Цитата
Вы подали сообщение на UNICOM проходя скорость принятия решения, Вы в этом признались в приватном разговоре и имеется скриншот.
Цитата
Сообщение экипажа ВС ВА Трансаэро было отправлено на UNICOM сразу же (в течении 2-3 секунд) после появления на частоте UNICOM Вашего сообщения . Ваше сообщение было отправлено в момент прохождения скорости принятия решения (по Вашему признанию в приватном разговоре). Экипаж ВС ВА Трансаэро не мог знать, что Вы находетесь на этой стадии взлета, так как сообщения формата которого Вы подали отправляется на UNICOM будучи на предварительном или исполнительном старте.
Таким образом создается впечатление, что Вы хотите переложить вину на кого-то другого за этот случай, хотя сами совершили грубейщую ошибку в технологии производства полетов — отвлечение внимания в процессе разбега (отправка сообщения на UNICOM).
Цитата
Доклад экипажа ВС ВА Трансаэро был сделан за долго до входа в глиссаду, по межународным нормам местоположение, с которого был сделан доклад называется «long final». Сделав доклад с подобного расстояния от торца впп, при соблюдении всеми участниками стандартных практик, опасные сближения и прочие инциденты практически исключены. Но Вы не соблюли стандартную практику и сделали доклад формата «taking off rwy 14L for DK14D dep» проходя рубеж скорости принятия решения. Как уже упоминалось, это не правильное и халатное действие по отношению к безопасности полетов.
Вы в этой ситуации не правы и не желаете признать свою вину. Вместо этого Вы создали эту провокационную ветку, не забыв написать колкости по отношению к ВА Трансаэро в самом начале своего первого сообщения.
вопрос 1: откуда такая хронометрия? (возможный вариант — логи)
вопрос 2: откуда возник ответ за 2-3 секунды? (ведь на важном этапе полета находились-то, т.е. от приборов и взгляда не оторвать)
вопрос 3: а какого органа не доложили о начале захода по выбранной схеме, когда видели, что борты в ДМЕ есть и исходя из здравого смысла новых стандартов безопасности можно было предположить создание конфликтных ситуаций?
П.С.: пайлот, хоть и виртуальный, обязан хоть немного думать наперед…
С уважением, Виктор )
Цитата
Речь не о своем местоположении, а положении другого ВС — в данном случае ВС господина Сошникова. Отправленное сообщение на UNCOM господином Сошниковым о взлете трактовалось экипажем ВС ВС Трансаэро как намерение взлета и нахождение его на предварительном или исполнительном старте. Экипаж ВС ВА Трансаэро не мог знать, что Сошников уже проходит рубеж V1. Исходя из такого расчета, экипажем ВС ВА Трансаэро сразу было отправлено сообщение формата «на прямой» и продолжен заход. Будь господин Сошников на предварительном/исполнительном старте, он должен был уступить совершающиму посадку ВС.
Ошибка господина Сошникова в том, что он доложил взлет слишком поздно (не по стандартной практике) и отсюда выходит, что так же отвлекся на использование частоты UNICOM на скорости V1, что является халатным отношением к безопасности полетов.
Сообщение отредактировано transaero_pk_rel: 07 September 2009 — 04:47
ДОКЛАД НА ЮНИКОМ СДЕЛАН БЫЛ ДО НАЧАЛА РАЗБЕГА. ВАШЕ СООБЩЕНИЕ ПОЛУЧЕНО ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ В1
Цитата
Абсолютно точно. Мы не отвлекаемся на UNICOM и прочие мелочи во время взлета, непосредственной посадки и других важных маневров.
Цитата
вопрос 1: откуда такая хронометрия? (возможный вариант — логи)
вопрос 2: откуда возник ответ за 2-3 секунды? (ведь на важном этапе полета находились-то, т.е. от приборов и взгляда не оторвать)
Сообщение «на прямой» уже было заготовлено в строке ввода ПО FsInn к отправке и таким образом для его отправки понадобилсь лишь нажать клавишу ENTER.
Цитата
Согласно ServInfo ВС на АД Домодедово отсуствовали (возможен сбой синхронизации серверов VATSIM). Замеры делались регулярно во время снижения и захода.
Цитата
ДОКЛАД НА ЮНИКОМ СДЕЛАН БЫЛ ДО НАЧАЛА РАЗБЕГА. ВАШЕ СООБЩЕНИЕ ПОЛУЧЕНО ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ В1
Предположим, что Вы сделали доклад до начала разбега. Экипаж ВС ВА Трансаэро отправил сообщение формата «на прямой» СРАЗУ ЖЕ после получения Вашего сообщения о взлете. Как Вы уже написали выше, «вы человек ленивый», таким образом можно предположить, что Вам было лень ждать и Вы просто приступили к взлету проигнорировав два сообщения другого ВС о нахождении на прямой. Еще раз, экипаж ВС ВА Трансаэро отправил сообщение формата «на прямой» СРАЗУ ЖЕ после получения Вашего сообщения о взлете. Вы должны были уступить ВС Трансаэро. То, что вы получили сообщение от ВС ВА Трансаэро будучи на рубеже V1 — ложь.
Сообщение отредактировано transaero_pk_rel: 07 September 2009 — 04:58
а теперь новая рубрика…
Кстати,
Раз
Quote
Два
Quote
Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся…(с)
Сообщение отредактировано Vic: 07 September 2009 — 05:02
Цитата
А Вы, в свою очередь, читайте наше.
Цитата
Кстати,
Раз
Два
Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся…(с)
Между FsNavigator в режиме multiplayer и ServInfo есть две критически разницы. Первый обновляет данные в режиме реального времени, второй каждые две минуты. Разумеется абсолютное большинство членов сети VATSIM использует ServInfo или его аналоги (vatspy и тп), используют его и все члены ВА Трансаэро. FsNavigator упомянулся в процитированном Вами сообщении с целью объяснения Вам того, что экипаж ВС ВА Трансаэро не использует FsNavigator (или другое ПО с обновлением позиций других ВС в реальном времени) и НЕ МОГ ЗНАТЬ о Вашем начатом взлете. В ServInfo Вы отсутствовали как минимум в период снижения и захода ВС ВА Трансаэро.
Формально, экипаж ТСО доложил в соответствии с требованиями FAA о докладах на unicom/multicom после пролета FAF / на удалении 10 миль.
Вопрос: каково будет удаление между вс в момент занятия взлетающим вс высоты 200м, при условии что доклад на удалении 10 миль и начало разбега встречного вс произошли одновременно?
Сообщение отредактировано Jazz: 07 September 2009 — 05:12
Цитата
Скорость была снижена до Vref40+5. Господин Сошников начал взлет получив два сообщения от экипажа ВС ВА Трансаэро о его нахождении на прямой. При всем этом он все же принял решение о начале разбега. Не понятно зачем скрывать факты которые лежат открытыми как на ладоне.
Сообщение отредактировано transaero_pk_rel: 07 September 2009 — 05:16