UUEE, ULLI: Russian roulette — Результаты — Полеты Online: VATSIM
top_rt
Опубликовано: 03.03.2003 07:35
Последний ответ:
Итак, нашествие Британцев благополучно закончилось. Честно говоря, мне понравилось. Не знаю как там в Москве, а в Питере всё прошло спокойно и почти гладко. Почему почти, объясню позже, а пока несколько скринов с коментами.
Вот он, бермудский треугольник Лондон-Москва-Питер.
( Теперь понятно, почему в Питере всё прошло спокойно? )
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 07:41
Москва предельно загружена… но разгребается
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 07:42
Флайин в разгаре
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 07:56
на 4м
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 07:57
на курсе…
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 07:58
ну вот и у нас была мааааленькая каруселька
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 07:58
Это было приятное…. а об ошибках напишу сегодня, но чуть позже
top_rt
03.03.2003 в 14:01
Теперь по порядку об ошибках. В общем и целом всё прошло нормально, но с небольшими инцидентами (я говорю только о Питерской зоне). Я работал на ДПК Пулково и поэтому мог видеть что творилось у старта и подхода одновременно.
Сначала по старту:
-Раза два были конфликты вроде тех, что на скринах внизу. Борт на предварительном, борт в 7 км от торца. Тому что на предварительном даётся исполнительный, потом взлёт, борт взлетает, а тот что на предпосадочной- уходит на второй круг, т.к. разрешение на посадку не может быть выдано- полоса занята. Почему такое происходило, причём два раза за вечер? Здесь ясно- вина диспетчера, он должен был обеспечить безопасные интервалы. Чтобы подобного не допустить, выход только один: не давать исполнительный! (если борт на предпосадочной, удаление менее ~10км, то только исполнительный с немедленным взлётом можно разрешаить, т.е. без остановки!). Если такая ситуация уже возникла (борт на разбеге, а 2й уходит на второй), обязательно заходящему- уход на 2й, а взлетающему- прекращение взлёта. И только если прекращение взлёта невозможно, а второй борт уже ушёл в набор- немедленная команда на разведение бортов курсами, что, в принципе, и было сделано, но в реале это равнозначно увольнению с работы.
скрин 1.
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 14:04
скрин 2.
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 14:04
скрин 3.
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 14:08
Ещё по старту: схема ухода на второй фиксированная и никаких правых разворотов вместо левых! Если уж возникла экстренная ситуация- только левый разворот, там же справа высотки и вообще запретная зона! По взаимодействию- такие борты держи у себя, пока не выйдут на нужный курс, а то он взлетел, вышел со мной на связь с непонятно каким курсом и в запретке… не дело.
Прикрепленные изображения
top_rt
03.03.2003 в 14:14
К подходу только одна рекомендация: вникнуть в суть диспетчера круга, что и было сделано к середине флайина )
Но главное- высоты! Маневрирование бортов под контролем подхода на высоте 3600 в зоне круга не допустимо… снижение 1800 выдавайте заранее и хандофф делайте где-то на высоте 2400м… Но главное, чтобы там, где в схеме захода подписано 1800 or BELOW — борт УЖЕ был на связи с ДПК. В остальном- сработались нормально вчера, мне понравилось.
Всем спасибо, кто летал и кто диспетчерил! До следущего Overload’a!
Advisor
03.03.2003 в 15:24
Во-первых спасибо всем диспетчерам Питера от помоему единственного долетевшего туда хохла (UKR-071)
Ну и во-вторых пару вопросов :
1. где-то за 80 миль до зоны ULLL меня принял контроль . При этом диспетчер (помоему Константин Мячин) объяснил, что уже тут начинается его зона. Как бы увидеть очертания этой зоны ?
2. подход и круг имели разную частоту, но один (помоему) позывной ватсимовский, а именно ULLI_V_APP. вобщем я что-то с этим не разобрался. когда планировал заход и посадку предполагал, что буду передан а. подходу, б. башне. Посерединке появился «круг» и я был не совсем готов к этому … вопрос в чем — как посмотреть есть круг или нет ?
3. не столько вопрос, просто ситуация : прозевал немного с четвертым, да и до 600м. не успел снизиться, вобщем ситуация стрессовая — вываливаю спойлеры, доруливаю на посадочный и в этот момент «белавия» докладывает «прошел дальний», смотрю по удалению — я уже сам почти на дальнем и тут у меня тот самый «белавия» отчетливо нарисовывается визуально прям передо мной. уж не знаю, то ли глюк сима, толи я его действительно догнал засчет интенсивного снижения, но я от греха подальше ушел на второй — уж извините
А так очень все классно, еще раз всем спасибо
Алексей
Kostya_Myachin
03.03.2003 в 15:46
Ну дык когда Великие Луки не работают, а они еще ни разу не работали, то Питер все себе забирает.. Взять я тебя еще над ОЛАГО должен был быть..
А по Питеру инфу смотрите ulll-fir.nm.ru У нас впервые в ВАТРУСовской практике круг заработал, поэтому надо быть готовым к этому. Еще потренируемся.
Тебе спасибо тоже!
Alexey
03.03.2003 в 16:03
ето я-bru044a во первых была очень плохая видимость .Подлетаю я к полосе и вижу борт на полосе взлетает и вижу что уже улетает и думаю смогу сесть)И мне диспечер орет Уходите на второй!!!!!!!! А я уже подчти сел(((
ну чтож делать ушел на второй)а там уже нормально сел.В целом все было ок.
p.s диспичер очень поздо сказал что надо на второй уходить((
top_rt
03.03.2003 в 16:17
да, к кругу просто ещё не привыкли. Я напишу о нём отдельный топик. ULLI_APP — это Пулково (ULLI) круг, а ULLL_APP — Петербург (ULLL) подход.
На второй ушёл точно зря, 7-10км между вами до торца и сохранялись- белавия бы успела освободить. мож глюк.
угу. Только один момент- уж больно виражи у тебя были плавные для Ту154- вон как широко и глубоко в запретку вошёл
Андрей Новиков
03.03.2003 в 16:29
Комментарий к скринам:
по моим данным BRU044 был на Цесне. Но посадочная у него была явно выше, отсюда у меня косяк и начался. Далее все как обычно. Даешь разрешение на взлет, проходит пара минут, пока борт не начнет взлетать. BRU044 скомандовал уход на второй с немедленным поворотом правым на курс 360 (каюсь, в запретку, но британец должен был налево схему крутить). Можете по скринам посмотреть, как он этот курс 360 выполнял.
В общем вынес для себя окончательное правило — никаких взлетов, если борт прошел 4-й. Я же потом и крайним оказываюсь .
top_rt
03.03.2003 в 17:05
В общем вынес для себя окончательное правило — никаких взлетов, если борт прошел 4-й. Я же потом и крайним оказываюсь
Гыы, при таком раскладе- 10 бортов на прилёт и все вылетающие на взлёт могут не расчитывать. Выпускать надо, но с умом.
Advisor
03.03.2003 в 20:08
Бру044, а ты на чем летел ??? что-то я просмотрел скриншоты, понять не могу — у тебя в глиссаде скорость 150-160 узлов, а когда ты в запретку вошел при уходе на второй круг скорость 60 ??? енто ж выходит либо ТАКОЕ лихачество на цесне, либо срыв потока над «жилыми домами» ? 😉
Алексей (ukr-071)
Alexey
03.03.2003 в 22:13
Я летел на tu-154b2 просто я уже садился и почти коснулся земли а при наборе не успел набрать скорость((((потом все ок было
Андрей Новиков
04.03.2003 в 15:51
А какого ж хрена тогда в плане цесна стояла?
Alexey
04.03.2003 в 21:09
в плане стояла тушка
top_rt
04.03.2003 в 21:42
подьверждаю. Т154 стояла
Cruiser
06.03.2003 в 04:16
Рома, а чего в Пулково-подхода нет, только Петербург подход?
А кто меня на Ржевку заводить будет?
( Теперь понятно, почему в Питере всё прошло спокойно?
)
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Я работал на ДПК Пулково и поэтому мог видеть что творилось у старта и подхода одновременно.
Сначала по старту:
-Раза два были конфликты вроде тех, что на скринах внизу. Борт на предварительном, борт в 7 км от торца. Тому что на предварительном даётся исполнительный, потом взлёт, борт взлетает, а тот что на предпосадочной- уходит на второй круг, т.к. разрешение на посадку не может быть выдано- полоса занята. Почему такое происходило, причём два раза за вечер? Здесь ясно- вина диспетчера, он должен был обеспечить безопасные интервалы. Чтобы подобного не допустить, выход только один: не давать исполнительный! (если борт на предпосадочной, удаление менее ~10км, то только исполнительный с немедленным взлётом можно разрешаить, т.е. без остановки!). Если такая ситуация уже возникла (борт на разбеге, а 2й уходит на второй), обязательно заходящему- уход на 2й, а взлетающему- прекращение взлёта. И только если прекращение взлёта невозможно, а второй борт уже ушёл в набор- немедленная команда на разведение бортов курсами, что, в принципе, и было сделано, но в реале это равнозначно увольнению с работы.
скрин 1.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Но главное- высоты! Маневрирование бортов под контролем подхода на высоте 3600 в зоне круга не допустимо… снижение 1800 выдавайте заранее и хандофф делайте где-то на высоте 2400м… Но главное, чтобы там, где в схеме захода подписано 1800 or BELOW — борт УЖЕ был на связи с ДПК. В остальном- сработались нормально вчера, мне понравилось.
Ну и во-вторых пару вопросов :
1. где-то за 80 миль до зоны ULLL меня принял контроль . При этом диспетчер (помоему Константин Мячин) объяснил, что уже тут начинается его зона. Как бы увидеть очертания этой зоны ?
2. подход и круг имели разную частоту, но один (помоему) позывной ватсимовский, а именно ULLI_V_APP. вобщем я что-то с этим не разобрался. когда планировал заход и посадку предполагал, что буду передан а. подходу, б. башне. Посерединке появился «круг» и я был не совсем готов к этому … вопрос в чем — как посмотреть есть круг или нет ?
3. не столько вопрос, просто ситуация : прозевал немного с четвертым, да и до 600м. не успел снизиться, вобщем ситуация стрессовая — вываливаю спойлеры, доруливаю на посадочный и в этот момент «белавия» докладывает «прошел дальний», смотрю по удалению — я уже сам почти на дальнем и тут у меня тот самый «белавия» отчетливо нарисовывается визуально прям передо мной. уж не знаю, то ли глюк сима, толи я его действительно догнал засчет интенсивного снижения, но я от греха подальше ушел на второй — уж извините
А так очень все классно, еще раз всем спасибо
Алексей
А по Питеру инфу смотрите ulll-fir.nm.ru У нас впервые в ВАТРУСовской практике круг заработал, поэтому надо быть готовым к этому. Еще потренируемся.
Тебе спасибо тоже!
ну чтож делать ушел на второй)а там уже нормально сел.В целом все было ок.
p.s диспичер очень поздо сказал что надо на второй уходить((
На второй ушёл точно зря, 7-10км между вами до торца и сохранялись- белавия бы успела освободить. мож глюк.
инфа по Питеру: http://www.ulll-fir.nm.ru
угу. Только один момент- уж больно виражи у тебя были плавные для Ту154- вон как широко и глубоко в запретку вошёл
по моим данным BRU044 был на Цесне. Но посадочная у него была явно выше, отсюда у меня косяк и начался. Далее все как обычно. Даешь разрешение на взлет, проходит пара минут, пока борт не начнет взлетать. BRU044 скомандовал уход на второй с немедленным поворотом правым на курс 360 (каюсь, в запретку, но британец должен был налево схему крутить). Можете по скринам посмотреть, как он этот курс 360 выполнял.
В общем вынес для себя окончательное правило — никаких взлетов, если борт прошел 4-й. Я же потом и крайним оказываюсь
.
Гыы, при таком раскладе- 10 бортов на прилёт и все вылетающие на взлёт могут не расчитывать. Выпускать надо, но с умом.
Алексей (ukr-071)
А кто меня на Ржевку заводить будет?