Собственно предыстория. Значит налетав более 50ти часов по России в ватсиме, и решив, что русским ФРО владею достаточно уверенно, поставил себе цель: учить англ ФРО.
Сказано — сделано. Нашёл мануал, напечатал, изучил — нужна практика.
Вчера решился попробовать работать на англ, пугал Пашу Захарова в Сочах 
Ладно, отработал с горем пополам. Нужно ещё практиковаться. Вечерком -кружок в Стригино — вроде уже пободрее
И вот, сегодня, глянув в ватспай понял, в России никого, ну что ж будем пробовать за границей. Выбрал Польшу, небольшой аэродром, С172 от флайт1 и Варшава-центр в работе. И понеслась… Потом ещё Линц, Вильнюс, Лондон-Гатвик… Овладеваем помаленьку английским
А теперь о впечатлениях: в Польше — в ап стоял лишь один АТР. На мой запрос «holding position» дисп дал ‘line up & clear to the take-off». Разрешение на Тач энд Гоу было получено после 2ого разворота! В Австрии у диспа англ похуже был, но тоже разобрался быстро. Так что сказать, точно так же. Сразу клеар то зе тэйк оф и тач энд гоу после 2ого разворота. В Литве… Точно также, только после 2ого ещё и сразу инструкции по Ранвэй Вакэйт. Всё очень быстро и без проблем.
Ну и все знают: В России у нас тягомотина всегда. Предварительный, исполнительный, взлёт, всё по отдельности даже если порт пустой. после каждого разворота докладываться, к 4ому ещё и снижаться а не с исходной высоты заход начинать. Так вот интересно, почему у нас в стране всё так сложно?
Не показывать объявления
Собственно предыстория. Значит налетав более 50ти часов по России в ватсиме, и решив, что русским ФРО владею достаточно уверенно, поставил себе цель: учить англ ФРО.
Сказано — сделано. Нашёл мануал, напечатал, изучил — нужна практика.
Вчера решился попробовать работать на англ, пугал Пашу Захарова в Сочах
Ладно, отработал с горем пополам. Нужно ещё практиковаться. Вечерком -кружок в Стригино — вроде уже пободрее 
И вот, сегодня, глянув в ватспай понял, в России никого, ну что ж будем пробовать за границей. Выбрал Польшу, небольшой аэродром, С172 от флайт1 и Варшава-центр в работе. И понеслась… Потом ещё Линц, Вильнюс, Лондон-Гатвик… Овладеваем помаленьку английским
А теперь о впечатлениях: в Польше — в ап стоял лишь один АТР. На мой запрос «holding position» дисп дал ‘line up & clear to the take-off». Разрешение на Тач энд Гоу было получено после 2ого разворота! В Австрии у диспа англ похуже был, но тоже разобрался быстро. Так что сказать, точно так же. Сразу клеар то зе тэйк оф и тач энд гоу после 2ого разворота. В Литве… Точно также, только после 2ого ещё и сразу инструкции по Ранвэй Вакэйт. Всё очень быстро и без проблем.
Ну и все знают: В России у нас тягомотина всегда. Предварительный, исполнительный, взлёт, всё по отдельности даже если порт пустой. после каждого разворота докладываться, к 4ому ещё и снижаться а не с исходной высоты заход начинать. Так вот интересно, почему у нас в стране всё так сложно?
Сказано — сделано. Нашёл мануал, напечатал, изучил — нужна практика.
Вчера решился попробовать работать на англ, пугал Пашу Захарова в Сочах
Ладно, отработал с горем пополам. Нужно ещё практиковаться. Вечерком -кружок в Стригино — вроде уже пободрее 
И вот, сегодня, глянув в ватспай понял, в России никого, ну что ж будем пробовать за границей. Выбрал Польшу, небольшой аэродром, С172 от флайт1 и Варшава-центр в работе. И понеслась… Потом ещё Линц, Вильнюс, Лондон-Гатвик… Овладеваем помаленьку английским
А теперь о впечатлениях: в Польше — в ап стоял лишь один АТР. На мой запрос «holding position» дисп дал ‘line up & clear to the take-off». Разрешение на Тач энд Гоу было получено после 2ого разворота! В Австрии у диспа англ похуже был, но тоже разобрался быстро. Так что сказать, точно так же. Сразу клеар то зе тэйк оф и тач энд гоу после 2ого разворота. В Литве… Точно также, только после 2ого ещё и сразу инструкции по Ранвэй Вакэйт. Всё очень быстро и без проблем.
Ну и все знают: В России у нас тягомотина всегда. Предварительный, исполнительный, взлёт, всё по отдельности даже если порт пустой. после каждого разворота докладываться, к 4ому ещё и снижаться а не с исходной высоты заход начинать. Так вот интересно, почему у нас в стране всё так сложно?
На украине достаточно просто всё. Я вчера в запаре подходу Одесы забыл инфу доложить, так меня о ней и не спросили. Доклад типа захода примерно так же был забыт. Просто сказали «заход ИЛС 16-я разрешаю». Вышка сразу после выхода на связь «посадку 16-я разрешаю» (ещё задолго до входа, соответственно доложить о готовности я не успел)
Но, надо сказать, всё равно, прикольно у нас в России. Иначе скучно было бы.
Сообщение отредактировал Mihail Stepanov — 16.05.2009 16:28
Если вы про то, почему так в онлайне — ответ простой. Потмоу, что так в реале.
Если вы про то, почему так в реале…. тут ответов нет.
Вероятно, потому что…. у нас всё через одно место организовано 🙁
Онлайн — ладно, вот когда читаешь про реальные полёты в Европе — становится совсем грустно…
и что же грустного в реальных полетах по Европе?
и что же грустного в реальных полетах по Европе?
+1
предварительный те и так везду дадут… а иногда ещё и руление хитрое будет с кучей обчзательных остановок в крупных портах
исполнитёльный …. а кто мешает тебе сказать «разрешите исполнительный, к взлёту готов»? никто. дисп тебе при возможности разрешит взлёт сходу
про доклады отдельная тема…
про высоты… тут уж как схемы нарисованы… есть в зарубежке такие снижения.. есть у нас порты без снижения…
——
[своё мнение о топике оставлено при себе]
Но, надо сказать, всё равно, прикольно у нас в России. Иначе скучно было бы.
В Украине, как и в Европе есть такая штука — «Нах напрягаться и пилотов напрягать, полоса свободна, значит будем быстренько сажать!»
Как вы будете сажать, визуально, руками по директорам или в автомате — дело Ваше. Наша задача определить — инструментально или визуально. Заморочек информирования экипажа о положения относительно курсо-глиссады уже давно нет, опускают это… Если значительно отклонился, конечно правят, а так «сам не видит что-ли?» (другое дело СAT III) Вышел на связь с вышкой — посадка разрешена, провтыкал — твои проблемы вали на второй, нарежешь кружок километров 50 — в другой раз будешь внимательнее и больше не захочится…
Да и со взлетом та же картина. Подразумевается, что большинство экипажей уже на предварительном готовы к взлету. Не раз в Борисполе в реале наблюдали, как какой-нить Б767 АэроСвит дает взлетный еще не выравняв толком по полосе. И взлет дают (ситуация неоднократная из реала) секунд через 30-40 после взлетевшего среднего, за тяжелым чуть больше минуты держат. Таким образом — «а что, есть какие-то временные интервалы на взлете?!? да ну нах, время, топливо бабки тратить!»
ну вот примерно как-то так.
Совсем не грустно тут, а очень даже классно.
Тоже смотрел. +бесконечное заполнение бумажек.
За границей-» Пошевеливайся давай!». Со.
За границей-» Пошевеливайся давай!». Со.
Тема
В Москве запросил у диспетчера исполнительный и взлет сходу. Вокруг — ни одного борта нету. НЕТ! Всё равно говорит: «Занимайте исполнительный». Взлет дал только после того,как я занял исполнительный и сообщил о готовности. Спрашивается,вот зачем надо было останавливать ВС на исполнительном?
Тоже смотрел. +бесконечное заполнение бумажек.
А… У нас вечно так… «Чтоб поссать сходить надо двадцать форм заполнить»
Не показывать объявления
НПП «кровью написано», многие пугкты внесены из-за каких либо происшествий, так что будьте добры выполняйте… Конечно многое можно и изменить бы, но я думаю полностью все менять по принципу западной системы невозможно, когда летают мужики, которым по 40-50 лет. Заново все учить и привыкать резону нету, про английский вообще молчу… что с 4 уровнем икао сами знаете. Это дело постепенное и нужно грамотных людей привлекать, а то «хотели как лучше — получили как всегда»… 20 документов противоречащих друг другу, и список в каком случае каким руководствоваться.
а противоречия порождают новую кровь и новые пункты, не всегда логичные. всегда проще запретить что-то, чем подумать и изменить что-то в системе.
интересно, с 1 июля фап ПиВП введут, или снова тормознут?
а противоречия порождают новую кровь и новые пункты, не всегда логичные. всегда проще запретить что-то, чем подумать и изменить что-то в системе.
интересно, с 1 июля фап ПиВП введут, или снова тормознут?
Коллеги по увлечению, ну что вы хотите! Мы же до сих пор в СССР живем! И «написанное кровью НПП» не спасет от дальнейшего пролития этой крови, ибо пилот банально не хочет лишних проблем, отстранения от полетов, лишения премии и других заморочек.
В СССР небо принадлежит военным, это известно, ни один документ или процедура не утверждаются без визы вояк. А военные упрощают жизнь себе и гражданские их мало беспокоят.
Мне удалось пообщаться с летчиком-испытателем завода МАРЗ-РОСТО того, что за Железнодорожным в Подмосковье находится, он замечательную фразу сказал-«У человека есть голова, он ей думать должен… но не всегда разрешается….»
Это все к тому, что сколь прекрасны не были-бы инструкции, но в каждой реальной ситуации мы вынуждены принимать решения сами. А пока мы будем жить по инструкции, то и будем каждый разворот докладывать(это не только к симу относится).
Но в то-же время, если закон существует его надо соблюдать, а бороться с их несовершенством надо в нерабочее время, а не на глиссаде и не траверзе третьего
С уважением
Петушков Антон aka Truckerrus
Грустно, что у нас такого и близко сделать неполучится.
Только сегодня слышал историю — недалеко от шереметьева попали на малом самолёте в обледенение. Вместо того, чтобы уйти собственно в само шереметьево (оно близко) тянули в сторону остафьева, не дотянули, сел на вынужденную в поле. Как выснилось — правильно сделали. Если бы сели в ihv/? последствия (административные) были бы намного хужее.
Грустно, что у нас такого и близко сделать неполучится.
Только сегодня слышал историю — недалеко от шереметьева попали на малом самолёте в обледенение. Вместо того, чтобы уйти собственно в само шереметьево (оно близко) тянули в сторону остафьева, не дотянули, сел на вынужденную в поле. Как выснилось — правильно сделали. Если бы сели в ihv/? последствия (административные) были бы намного хужее.
Когда это было?
Еще и самолет возле дома с ВПП был..Вышел с ванной ,сел в кабину..Слетал туда-сюда, вышел и снова в горячую ванную…
В видео GOL когда садится с 4-м визуально… Почему это у них такого нету? Все есть… Больше своим глазам верьте, а не ушам..
У нас почти так же. Если я не ошибаюсь, например, Аэрофлот юзает ситашный иБрифинг, а это по сути то же самое, только вид сбоку — квс тупо идет в гостинке в бизнес-центр и получает там все документы на вылет. Да и не проблема это вовсе — выслать документацию экипажу. Совскм другое дело — пэйперлесс кокпит, но тут уже зависит от бюджета компании, вот тут конечно Эмиратисы могут себе позволить иФлайтБэг для каждого экипажа
Это года два назад было, зимой, соответственно 🙂
Какие правила? В каких правилах написано что нельзя взлетать без остановки на исполнительном?
не тока у нас.
Федеральные Авиационные Правила +указания диспетчера.
Все операции ВС производит диспетчер. И экипаж ОБЯЗАН его слушать и выполнять команды.
Что попоросил — то и получил. И нечего жаловатся.
Да хочешь я тоже так контролить буду?
И меньше рот открывать, и схемы аэропортов досконально знать не надо.
Типа летите, а я тут форумы посмотрю пока.
Только смысл от такого контроля. Что есть, что нет, практически одно и тоже. Если у диспа есть время сидеть в он-лайн через день, то у меня нет, и поработать плотненько хочется. Мне кажется, пилотам наоборот, нравится, если эфир не молчит, а кто-то докладывает, какую-то движуху видно. Надо уметь эту движуху на канале создавать. А если бортов наоборот много, то уменьшать.
скорее, наоборот.
Типа летите, а я тут форумы посмотрю пока.
Только смысл от такого контроля. Что есть, что нет, практически одно и тоже. Если у диспа есть время сидеть в он-лайн через день, то у меня нет, и поработать плотненько хочется. Мне кажется, пилотам наоборот, нравится, если эфир не молчит, а кто-то докладывает, какую-то движуху видно. Надо уметь эту движуху на канале создавать. А если бортов наоборот много, то уменьшать.
это еще от стиля контроля зависит. у кого-то эфир забит, а у кого-то относительно спокойно, но все пилоты четко знают, что им делать. у кого эффективность выше?
С этим не соглашусь
Федеральные Авиационные Правила +указания диспетчера.
В ФАПах не написано ничего про то, что нельзя взлетать без остановки на исполнительном. Это прихоть диспа. И если попросил немедленный взлет, то почему бы и не разрешить ему.
Федеральные Авиационные Правила +указания диспетчера.
В ФАПах не написано ничего про то, что нельзя взлетать без остановки на исполнительном. Это прихоть диспа. И если попросил немедленный взлет, то почему бы и не разрешить ему.
Особенно в ватсиме и если порт пустой.
Но если он не попросил, а подумал..это уже его проблемы. И винить тут никого не надо.
Не показывать объявления
Эффективность можно считать по-разному. Можно стремиться к тому чтобы радиообмена на кол-во бортов было как можно меньше. Так повышается пропускная способность воздушного пространства. Если трафика много, то так нормальные диспы и поступают.
Если наоборот, в зоне бортов мало, то можно стремиться к тому, чтобы даже в этой ситуации эфир и его участники не простаивали. Какие-то точки попросить докладывать, погоду, изменения в плане полета предложить. Все как в реале. Главное, не быть бревном и уметь управлять обстановкой, импровизировать в пределах, близких к реальности.
У нас вторая ситуация гораздо чаще бывает, чем первая.
Но есть пилоты, которые просто по незнанию, видимо, стремяться докладывать все и вся: каждый ПОД, если их и не просили об этом, обязательно запрашивать по-отдельности исполнительный и взлет. Нет никаких проблем разрешить с ходу, но не просят же
..
Но если он не попросил, а подумал..это уже его проблемы. И винить тут никого не надо.
Что значит подумал? Вы не выпивали? Человек же написал, что попросил и не дали.
Бросаетесь ФАПами, пишите какую-то ерунду про «подумал»…..
Сообщение отредактировал Vit_An — 18.05.2009 15:08
Бросаетесь ФАПами, пишите какую-то ерунду про «подумал»…..
Вы пожалуйста не хамите! Он видимо подумал, а не попросил. А потом написал так как подумал, да бы поднять тему, ибо российские диспы г..полное, и ничего не умеют. Смысл был в этом. А по вашему ФАП не документ?
И хватит офтопить. Я вам доказывать ничего не собираюсь.
Сообщение отредактировал Pavluha — 18.05.2009 15:30
Бросаетесь ФАПами, пишите какую-то ерунду про «подумал»…..
Вы пожалуйста не хамите! Он видимо подумал, а не попросил. А потом написал так как подумал, да бы поднять тему, ибо российские диспы г..полное, и ничего не умеют. Смысл был в этом.
А по вашему ФАП не документ?
Извините. А зачем думать, подумал он или попросил. Он же написал что попросил и я ему верю, по своему опыту.
Я спросил, где написано, что нельзя производить немедленный взлет, а вы мне ФАП указали. Так вот нет там такого.
Да мне как до одного места дверцы была эта IAF, пока я не прочитал о ней в ветке про Питерские схемы.
Я в Европе не летаю (и вообще уже давно этим не занимаюсь сам), не контролю и знать про нее ничего не обязан. Пардон.
Цитировать не буду, но ближе всего по душе мне высказывания Кости Мячина и Leo.
Вот мой взгляд на тему.
Хорошо вам, товарищи, рассуждать о полетах за экраном монитора — у нас так, а в Европе эдак, у нас бюрократия, а в Европе офигенный рай. Да, в теме есть и реальные диспетчера и пилоты, я думаю они поймут меня лучше.
Не спорю, у нас всё очень «забумажено», особенно в области малой авиации. Но при существующем положении дел по-другому не получится.
Как вы, виртуальные пилоты и виртуальные диспетчера проводите полеты? Дома, в спокойной обстановке, из оборудования — монитор, системник тихо жужжит под столом, тепло, уютно, рядом может примоститься кружечка кофе или баночка пива… Ну у кого-то роскошь — кокпит, панелек куча… Джой в руки и полетели. Летели-летели… бах! комп повис или свет рубанули. Досадно. Ну ладно, в следующий раз слетаю…
А отправляют ли виртуальные диспетчера телеграммы в смежные центры и ПВО? А ведут ли графические планшеты? Сомневаюсь…
А вот летит военный Ан-26 на 5400, просит пересечение трассы и уход на ведомственный аэродром. Навстречу по трассе набирает Боинг АФЛ, но расстояние позволяет и РЛК есть, поэтому разрешаем Ану пересечение трассы и зорко следим за сближением. Но вот метка Ан-26 пропала. Почему? Да потому, что он начал снижаться, а из-за грёбаной экономии половина локаторов «отдыхает» и зона еле-еле перекрывается. Локатор далеко, борт снижается, да ещё и без вторички (какая вторичка у военных?!). Секунды идут, АФЛ подходит к месту сближения. Что делать? Запускать ближний локатор? Минут 5-7 уйдет… Что ещё делать? Ждать… Что, попа мокрая? Да и спина к креслу прилипла. А что сделаешь? Да ничего. Паузы нет, ресет не нажмешь.
Вот тут и приходит на помощь «доложите занятие высоты, доложите разворот, доложите освобождение трассы…»
И сидишь ты не в домашнем кресле, а в зале, где бок-о-бок с тобой сидят ещё несколько таких же людей, которые отвечают за сотни жизней в прямом смысле слова. И у всех свои проблемы и заботы — у кого-то из динамиков кричит АТИС, у кого-то радиостанция забарахлила и треск на весь зал, а тебе надо не отвлекаться и пытаться поймать из динамиков те позывные, которые адресованы тебе. И график успевать чертить, и со смежниками работать. А с потолка на тебя глядит глаз начальственной видеокамеры, и все разговоры твои пишутся и хранятся 15 суток. И никого не волнует, что ты посмотрел в окно и задумался о лете, девушках, море…
А тут ещё эти инжеНегры взяли и связь случайно сломали. Нет, они конечно не виноваты, они же хотели как лучше. А получилось… Ну да ладно, самолеты летят, надо управлять, у нас ведь для этого есть резервная радиостанция. Опппа!.. А почему меня по ней никто не слышит?! А почему в эфире шум?! Да потому, что эти же инжеНегры поставили рядом со станцией другое оборудование, которое «забивает» эфир… Тоже не специально, просто никто не думал, что так получится. И вот сидишь и потеешь… А кто-то седеет, кто-то нервно курит, каждый по-своему. Сидишь, и ничего не можешь сделать, потому что в реальности не все зависит только от тебя. Есть очень много вещей, которые зависят от других людей. Ты даже можешь не знать про их существование, не знать, как их зовут. А они есть. И от них, так же как и от тебя, зависит, сколько в жизни ты будешь писать объяснительных и сколько пассажиров благополучно доберется домой.
Вирпилу не надо беспокоиться о том, кто и как осматривал его самолет перед вылетом, и насколько хорошо склепали листы дюраля на заводе. А в реале иногда задумываешься и беспокоишься, да спросить-то не с кого. Ты всего лишь пилот, ты должен сесть за штурвал и сделать свою работу, надеясь, что дядя Вася из АТБ не привинтил на свои Жигули детальку, предназначавшуюся твоему самолету…
Мало ФПС выдает твой комп с новым сценарием? Сгонял в магазин, купил самую новую видюху за свои кровные и все опять тебя удовлетворяет.
Пришел на работу — а там монитор дохнет, 60-Гц рябь идет и цвета еле видно. Заявку инженерам. Те — начальнику. Начальник другому начальнику. Так несколько ступенек. Благо, если одобрят. Хорошо, вытащим через недельку из закромов пыльный моник, попробуем поменять. Какое «новый купить»?! Кризис на дворе!.. А работать диспетчеру надо сейчас, сидеть 6, а то и более часов и портить глаза, пялясь в эту рябь и надеясь, чтобы не стало хуже…
Так вот, реальная авиация — это оччень большой коллектив, который также обеспечивают сторонние, иногда совсем далекие от авиации организации. И от здоровья и здравомыслия каждой составляющей этого коллектива зависит успех всего дела. И твои личные золотые руки и мудрая голова не всегда выручат тебя, ибо есть такое понятие как «разграничение ответственности». Использовать свою голову для думанья — это хорошо. Но только ведь все люди разные и мысли также разнятся, сколько людей — столько и мнений. Чтобы направить эти мысли в одно русло, и пишутся инструкции, ограничивающие вольности. Да, не всегда верные инструкции. Но опять же, вследствие того, что создаются они людьми, которые ДУМАЮТ, ну или пытаются это делать. Также не указывается, о ком они думают больше — о себе или о других.
Я верю — будут и у нас светлые страницы в авиации, когда будем делать собственные качественные авиадвигатели и авионику, когда будем полностью обеспечивать РЛК и работать по оптическим каналам связи, когда «Орионы» будут бояться по нескольку часов висеть рядом с нашими границами. Но для этого надо сдвинуть и направить бААААльшой коллектив синхронно в одно русло.
А пока рядом с современной сенсорной панелью у нас стоит пульт с тангентами выпуска 1976 года…
Ну я вот что-то типа этого и хотел сказать
А пока рядом с современной сенсорной панелью у нас стоит пульт с тангентами выпуска 1976 года…
Ужоснах, коллега с такими мыслями… Хорошему диспетчеру нужна тангента, и усё. А современные сенсорные панели придумали труССы
.
Заканчивай коньяк после работы, а то я от этой месаги вспомнил отрядовского замполита с его «милионами тонн, милиардами кубов, и покорением океана…». Захотелось поменять шорты на парадно выходные брюки, пожать невидимую руку через экран и убежать повышать уровень безопасности полётов.
Ой, тока не надо рассказывать, что диспы дофига думают о пилотах и о их картах и поэтому не дают немедленный взлет.
Ой, тока не надо рассказывать, что диспы дофига думают о пилотах и о их картах и поэтому не дают немедленный взлет.
При чем тут карты? речь шла о создании безопасного интервала на прямой
Ой, тока не надо рассказывать, что диспы дофига думают о пилотах и о их картах и поэтому не дают немедленный взлет.
При чем тут карты? речь шла о создании безопасного интервала на прямой
Речь шла о том, что ни одного борта больше в зоне не было.
если я уверен в пилоте , то есть знаю его пилотские навыки и возможности и каждый день вижу в пулково , то без пролем даю и взлет сходу когда это требует воздущая обстановка а также посадки с обратным курсом.
И не гоняю по всему пулково а после посадки отправляю на стоянки 1-6 на первом перроне а пожеланию если КВС просит в Пулково 2, то без проблем следует туда.
И Я лично за то чтобы каждый доклад КВС был четким и лаконичным а не растягивался минут на 5.
если я уверен в пилоте , то есть знаю его пилотские навыки и возможности и каждый день вижу в пулково , то без пролем даю и взлет сходу когда это требует воздущая обстановка а также посадки с обратным курсом.
А если не уверены гоняете и не даете? Интересный подход… вы вроде как для удобства пилота посажены, и по идее должны упрощать ему жизнь а не наоборот. Разве нет?