В чём измеряется параметр… — Панели и приборы

Я открою эту тему, потому что оффициальный СДК, даже от десятки не всегда описывает единицы измерения, в которых даются те или иные параметры. Речь идёт именно о том, как сим хранит те или иные данные, в какой системе измерения. Возможно имеет смысл прибить тему наверх. И я, пожалуй, задам первый вопрос.

— В чём измерятся вибрация двигателей? СДК 9-10 даёт просто числовое значение, ни говоря ни слова об единицах измерения.

Ответов: 40

1 2
Я открою эту тему, потому что оффициальный СДК, даже от десятки не всегда описывает единицы измерения, в которых даются те или иные параметры. Речь идёт именно о том, как сим хранит те или иные данные, в какой системе измерения. Возможно имеет смысл прибить тему наверх. И я, пожалуй, задам первый вопрос.

— В чём измерятся вибрация двигателей? СДК 9-10 даёт просто числовое значение, ни говоря ни слова об единицах измерения.

В чём измерятся вибрация двигателей? СДК 9-10 даёт просто числовое значение, ни говоря ни слова об единицах измерения.

В Америке и Англии — не знаю, в России ( в системе «Си» ) — измеряется миллиметр в секунду.
Только по-моему мнению, Майкрософт не придает этому параметру большого значения, потому что он связан с износом подшипников опоры вала двигателя и в симуляторе это явление не пощупаешь, тут же не ведется учет рессурса авиатехники.
А в жизни результат «опасной вибрации» таков, сначала загорание табло «Стружка в масле» и повышение температуры масла, если не остановить двигатель, то разрушение двигателя, это когда лопатки, как салют — огненным веером разлетаются в разные стороны, пробивая все в своей плоскости вращения.

Сообщение отредактировал VLAZ: 05 February 2013 — 22:56

В чём измерятся вибрация двигателей? СДК 9-10 даёт просто числовое значение, ни говоря ни слова об единицах измерения.

В Америке и Англии — не знаю, в России ( в системе «Си» ) — измеряется миллиметр в секунду.
Только по-моему мнению, Майкрософт не придает этому параметру большого значения, потому что он связан с износом подшипников опоры вала двигателя и в симуляторе это явление не пощупаешь, тут же не ведется учет рессурса авиатехники.
А в жизни результат «опасной вибрации» таков, сначала загорание табло «Стружка в масле» и повышение температуры масла, если не остановить двигатель, то разрушение двигателя, это когда лопатки, как салют — огненным веером разлетаются в разные стороны, пробивая все в своей плоскости вращения.

Сообщение отредактировал VLAZ: 05 February 2013 — 22:56

Действительно, интересно. Прибор есть, показывает там к примеру двоечку, а двоечку чего…
Вот что пишут:

Для оценки вибрации применяются разнородные единицы измерения. … когда говорят об амплитуде колебаний, используют такие понятия, как вибросмещение (измеряется в мкм, микрометрах), виброскорость (мм/с) и виброускорение (м/с2)

Нагуглилась архивная тема, Вибрация На Ан-24 От Движков
то получается, что там это еденицы g, (1 g = 9,8 м/с2)
В других — виброскорость, некоторые приборы отградуированы в процентах (0…100%)

Сообщение отредактировал DT-75: 06 February 2013 — 09:48

Действительно, интересно. Прибор есть, показывает там к примеру двоечку, а двоечку чего…
Вот что пишут:

Для оценки вибрации применяются разнородные единицы измерения. … когда говорят об амплитуде колебаний, используют такие понятия, как вибросмещение (измеряется в мкм, микрометрах), виброскорость (мм/с) и виброускорение (м/с2)

Нагуглилась архивная тема, Вибрация На Ан-24 От Движков
то получается, что там это еденицы g, (1 g = 9,8 м/с2)
В других — виброскорость, некоторые приборы отградуированы в процентах (0…100%)

Сообщение отредактировал DT-75: 06 February 2013 — 09:48

Действительно, интересно. Прибор есть, показывает там к примеру двоечку, а двоечку чего…

Для оценки вибрации применяются разнородные единицы измерения. … когда говорят об амплитуде колебаний, используют такие понятия, как вибросмещение (измеряется в мкм, микрометрах), виброскорость (мм/с) и виброускорение (м/с2)

Вы правы, вибрация — это колебание. Также можно рассматривать вибрацию при вращении, как смещение от центра оси вращения по радиусу. Тут все зависит от конструкции авиадвигателя и каждый конструктор двигателя задает в экспуатационной документации свои параметры, на основе этих параметров калибруется датчик и индикатор вибрации на стендах. Но основой для этих измерений служит зазор между торцом лопатки и корпусом (контуром), причем учитывается и тепловое расширение металла.
Короче говоря все пляшут от этого параметра, чтобы табло «Опасная вибрация» загорелось раньше, чем лопатки коснутся корпуса, чтобы было время, сначала уменьшить обороты двигателя и если вибрация не придет в норму, тогда отключить двигатель.
Ну вот, как-то так…

Действительно, интересно. Прибор есть, показывает там к примеру двоечку, а двоечку чего…

Для оценки вибрации применяются разнородные единицы измерения. … когда говорят об амплитуде колебаний, используют такие понятия, как вибросмещение (измеряется в мкм, микрометрах), виброскорость (мм/с) и виброускорение (м/с2)

Вы правы, вибрация — это колебание. Также можно рассматривать вибрацию при вращении, как смещение от центра оси вращения по радиусу. Тут все зависит от конструкции авиадвигателя и каждый конструктор двигателя задает в экспуатационной документации свои параметры, на основе этих параметров калибруется датчик и индикатор вибрации на стендах. Но основой для этих измерений служит зазор между торцом лопатки и корпусом (контуром), причем учитывается и тепловое расширение металла.
Короче говоря все пляшут от этого параметра, чтобы табло «Опасная вибрация» загорелось раньше, чем лопатки коснутся корпуса, чтобы было время, сначала уменьшить обороты двигателя и если вибрация не придет в норму, тогда отключить двигатель.
Ну вот, как-то так…

Уважаемый VLAZ. Цель топика и изначальный вопрос по-моему были вполне ясно поставлены, нет? Меня не интересует что это в реале, меня не интересует на каком уровне это реализовано в симе, мне нужно просто знать, в каких единицах измерения сим выдаёт этот параметр. Симуляцию стружку в масле и разлетание лопаток можно тоже сделать, вплоть до анимации этого взрыва лопаток, но не о том здесь речь. Спасибо Вам за экскурс, но пожалуйста от основной темы не отвлекайтесь. Спасибо.

Нагуглилась архивная тема, Вибрация На Ан-24 От Движков
то получается, что там это еденицы g, (1 g = 9,8 м/с2)
В других — виброскорость, некоторые приборы отградуированы в процентах (0…100%)

Спасибо, но там походу речь о реальных приборах. Мне надо вывести параметры вибрации в мм/с, но я не в курсе, в каких единицах сим даёт этот параметр изначально. И это не первый такой параметр. Шёрстка СДК обоих симов, просмотр gauges.h, других разных вещей результата не дали. Посему и тему создал.

Уважаемый VLAZ. Цель топика и изначальный вопрос по-моему были вполне ясно поставлены, нет? Меня не интересует что это в реале, меня не интересует на каком уровне это реализовано в симе, мне нужно просто знать, в каких единицах измерения сим выдаёт этот параметр. Симуляцию стружку в масле и разлетание лопаток можно тоже сделать, вплоть до анимации этого взрыва лопаток, но не о том здесь речь. Спасибо Вам за экскурс, но пожалуйста от основной темы не отвлекайтесь. Спасибо.

Нагуглилась архивная тема, Вибрация На Ан-24 От Движков
то получается, что там это еденицы g, (1 g = 9,8 м/с2)
В других — виброскорость, некоторые приборы отградуированы в процентах (0…100%)

Спасибо, но там походу речь о реальных приборах. Мне надо вывести параметры вибрации в мм/с, но я не в курсе, в каких единицах сим даёт этот параметр изначально. И это не первый такой параметр. Шёрстка СДК обоих симов, просмотр gauges.h, других разных вещей результата не дали. Посему и тему создал.

Вот здесь пишут, что в симе это вообще просто «число». Так что есть простор для творчества.

P. S.: кстати :)

Вот здесь пишут, что в симе это вообще просто «число». Так что есть простор для творчества.

P. S.: кстати :)

Вот здесь пишут, что в симе это вообще просто «число». Так что есть простор для творчества.

P. S.: кстати :)

Да, это я уже видел. И именно это стало причиной создания темы. По «кстати» — гугл мой друг, не сомневайтесь, перед открытием этой темы я перетряс все доступные мне источники :)

Вот здесь пишут, что в симе это вообще просто «число». Так что есть простор для творчества.

P. S.: кстати :)

Да, это я уже видел. И именно это стало причиной создания темы. По «кстати» — гугл мой друг, не сомневайтесь, перед открытием этой темы я перетряс все доступные мне источники :)

После небольшого поиска, к которому меня всё-таки сподвигло объяснение VLAZ, получатеся так, что сим таким отдаёт это «число» в G, которое потом можно конвертнуть в мм/с через RSM. Результат похож на тот, который описан в РЛЭ и связывается с максимальной нагрузкой на двигатель (по его РЛЭ). Но всё равно, что-то как-то непонятно. Буду дальше искать.
После небольшого поиска, к которому меня всё-таки сподвигло объяснение VLAZ, получатеся так, что сим таким отдаёт это «число» в G, которое потом можно конвертнуть в мм/с через RSM. Результат похож на тот, который описан в РЛЭ и связывается с максимальной нагрузкой на двигатель (по его РЛЭ). Но всё равно, что-то как-то непонятно. Буду дальше искать.
Ну если касаемо только симулятора, то я бы попробовал методом научного втыка поменять площадь входного отверстия двигателя и максимальные обороты вала двигателя в файле Aircraft.cfg и посмотрел как ведет себя стрелка измерителя вибрации при разных значениях этих двух параметров. Если показания стрелки на одной и той же шкале будут менятся, значит Майкрософт заложил в переменную вибрации какую-то сложную формулу, а если показания стрелки не изменятся от изменения диаметра двигателя и скорости вращения вала, то скорее всего в симуляторе переменная вибрации работает от переменной оборотов двигателя и дает среднее значение для всех двигателей по принципу больше обороты — больше вибрация.
Ну я бы сильно не парился на эту тему и поступил бы таким образом, я бы просто подогнал шкалу прибора под симуляторную переменную вибрации, чтобы эта переменная показывала по шкале визуально параметры вибрации конкретного нужного мне двигателя, а если еще нужно вводить отказы двигателя по вибрации, то я бы добавил к симуляторной свою локальную переменную и вводил бы увеличение вибрации, когда мне только понадобится.
Ну это так, мои рассуждения. А там дело Ваше, если Вы хотите докопаться до истины, то все понятно.
Простите, что не понял Вашего первого вопроса.
Ну если касаемо только симулятора, то я бы попробовал методом научного втыка поменять площадь входного отверстия двигателя и максимальные обороты вала двигателя в файле Aircraft.cfg и посмотрел как ведет себя стрелка измерителя вибрации при разных значениях этих двух параметров. Если показания стрелки на одной и той же шкале будут менятся, значит Майкрософт заложил в переменную вибрации какую-то сложную формулу, а если показания стрелки не изменятся от изменения диаметра двигателя и скорости вращения вала, то скорее всего в симуляторе переменная вибрации работает от переменной оборотов двигателя и дает среднее значение для всех двигателей по принципу больше обороты — больше вибрация.
Ну я бы сильно не парился на эту тему и поступил бы таким образом, я бы просто подогнал шкалу прибора под симуляторную переменную вибрации, чтобы эта переменная показывала по шкале визуально параметры вибрации конкретного нужного мне двигателя, а если еще нужно вводить отказы двигателя по вибрации, то я бы добавил к симуляторной свою локальную переменную и вводил бы увеличение вибрации, когда мне только понадобится.
Ну это так, мои рассуждения. А там дело Ваше, если Вы хотите докопаться до истины, то все понятно.
Простите, что не понял Вашего первого вопроса.
Спасибо за предложение. Я не хочу на данным этапе писать полную эмуляцию отказа из-за вибрации, мне надо просто вывести значение текущей вибрации на прибор и всё, причём в мм/с. Но я не знаю точно в каких единицах измеряется это значение в симе, но точно не в мм/с (на МГ выдаётся что-то 0,01246 или подобное), поэтому и спросил. В динамике я, скажем так, намного хуже, чем в программировании, поэтому Ваше предложение поменять площаль воздухозаборника и что-то там подкрутить в аиркрафтконфиге для меня подвиг, не соизмеримый с бенефитом всего действа. Я тогда просто пересчитаю так, как написал выше, посмотрим, что будет. Спасибо Вам за детальное объяснение и простите, что сходу не оценил.
Спасибо за предложение. Я не хочу на данным этапе писать полную эмуляцию отказа из-за вибрации, мне надо просто вывести значение текущей вибрации на прибор и всё, причём в мм/с. Но я не знаю точно в каких единицах измеряется это значение в симе, но точно не в мм/с (на МГ выдаётся что-то 0,01246 или подобное), поэтому и спросил. В динамике я, скажем так, намного хуже, чем в программировании, поэтому Ваше предложение поменять площаль воздухозаборника и что-то там подкрутить в аиркрафтконфиге для меня подвиг, не соизмеримый с бенефитом всего действа. Я тогда просто пересчитаю так, как написал выше, посмотрим, что будет. Спасибо Вам за детальное объяснение и простите, что сходу не оценил.
Вот заранее сейчас извиняюсь, если что-то не так. Нужно в мм/с, наверное можно взять м/с, и переводной коэффициент.
Например прибор от SCS Te-134 строка выглядит так:
(L:IV switch, bool) if { (L:EV control, bool) if { 65 } els{ (A:Turb eng1 vibration, percent) 8 / } } els { 0 }
вместо percent пишем meter/second
(L:IV switch, bool) if { (L:EV control, bool) if { 65 } els{ (A:Turb eng1 vibration, meter/second) 12.5* } } els { 0 }
работает одинаково.
А если одинаково, то и шкалу прибора можем переделать, вместо процентов, добавив нолики, получим мм/с.
Вот заранее сейчас извиняюсь, если что-то не так. Нужно в мм/с, наверное можно взять м/с, и переводной коэффициент.
Например прибор от SCS Te-134 строка выглядит так:
(L:IV switch, bool) if { (L:EV control, bool) if { 65 } els{ (A:Turb eng1 vibration, percent) 8 / } } els { 0 }
вместо percent пишем meter/second
(L:IV switch, bool) if { (L:EV control, bool) if { 65 } els{ (A:Turb eng1 vibration, meter/second) 12.5* } } els { 0 }
работает одинаково.
А если одинаково, то и шкалу прибора можем переделать, вместо процентов, добавив нолики, получим мм/с.
DT-75, спасибо. Т.е. получается этот параметр можно рассматривать как диапазно от 0-100%, аналогично переменной кол-ва масла в двигателе?
DT-75, спасибо. Т.е. получается этот параметр можно рассматривать как диапазно от 0-100%, аналогично переменной кол-ва масла в двигателе?
Даже не знаю, может и так. А может только для этого прибора так. Там деление на 8 — это как бы подгонка что ли под нужное значение? Тогда во второй строке тоже подгонка, 1 м/с=1000мм/с, получилось стрелка зашкаливала, один нолик долой и деление на 8, получился коэффициент 12,5
Даже не знаю, может и так. А может только для этого прибора так. Там деление на 8 — это как бы подгонка что ли под нужное значение? Тогда во второй строке тоже подгонка, 1 м/с=1000мм/с, получилось стрелка зашкаливала, один нолик долой и деление на 8, получился коэффициент 12,5
1 2