Доброго всем времени дня.Возникло пару вопросов по imfd 5.5. на луну получается слетать ,а вот на другие планеты уже нет 
.кто нить может выложить разбор полета с порядком действий?
.кто нить может выложить разбор полета с порядком действий?
(она ровно на одну строчку ниже).
А вообще, ошибка с неправильной устновкой ref тут обсуждалась неоднократно (помню, как меня этому делу учили, эх, зеленым был тогда). Реально прочитавший все темы точно нашел бы 😉
Рекомендую вот это: http://www.orbithang…hid.php?ID=4142 — всё с объяснениями, и даже треки обучающие вроде бы есть.
Сообщение отредактировал mc_: 31 Май 2011 — 22:15
А дальше все как с полетом к Луне.
Сообщение отредактировал Эльф: 31 Май 2011 — 22:50
Плоскость орбиты корабля с плоскостью орбиты луны/станции/чего_угодно, ежели возникнет такая необходимость, равняют дефолтным align planes MFD (про который пора бы знать, если к луне собрался
).
Автоматизированных «выравнивателей плоскости» я что-то не припомню, да и нафига они нужны — операция элементарная. Как делать — в мануале должно быть написано, да и предупреждение в нужный момент появляется большими красными буквами.
Сообщение отредактировал mc_: 05 Июнь 2011 — 21:29
sergeysanich (05 Июнь 2011 — 23:19) писал:
IMFD не шибко заточен под такие перелеты. Есть специальная программа LunarTransferMFD, качать здесь:
http://koti.mbnet.fi…ik/Orbiter.html
sergeysanich (05 Июнь 2011 — 23:19) писал:
Можно через course —> delta velocity, но там всё вручную подгонять надо будет, автоматом этот маневр IMFD не расчитывает. Проще дефолтом.
Цитата
http://www.elite-gam…mentation.shtml
Цитата
Как пользоваться конкретно чем?
mc_ (05 Июнь 2011 — 21:27) писал:
кстати, а можно ли рассчитать полет без выравнивания плоскостей орбит? например, от земли к луне? я сейчас как раз на стадии освоения перелета к луне, дозаправляюсь на ISS, но затем сжигаю почти все топливо на переход в плоскость лунной орбиты и разгон, остается только на торможение, а на посадку уже нет.
Думаю, как бы поэкономнее полет продумать…
IMFD может этому помочь? Сейчас использую дефолтные align planes и transfer MFD
В IMFD —>course—>target intercept поставь off plane, это именно внеплоскостной перехват. Либо можно использовать two plane — это разгон в плоскости орбиты с рассчетом, что в узле развернешь плоскость как надо.
Для понимания процесса имеет смысл попробовать two plane, хотя на кораблях с хорошей тягой как првило ставят off plane и не парятся.
А затраты на разворот плоскости тем меньше, чем выше узел относительно планеты (вспоминаем кинетическую и потенциальную энергию).
Сообщение отредактировал mc_: 30 Сентябрь 2011 — 21:18
mc_ (30 Сентябрь 2011 — 21:16) писал:
В IMFD —>course—>target intercept поставь off plane, это именно внеплоскостной перехват. Либо можно использовать two plane — это разгон в плоскости орбиты с рассчетом, что в узле развернешь плоскость как надо.
Спасибо, именно интересно. Попробую, как освою IMFD. Что-то никак не въеду как ей пользоваться, мануалы малопонятны…
Цитата
Хм. Интересно. Я правильно понимаю, что есть смысл сначала уйти с околоземной орбиты и уже потом пытаться выровнять плоскость? Пытаюсь в голове вообразить сей виток, не получается пока.
mc_ (01 Октябрь 2011 — 20:30) писал:
А вот при межпланетном полете это свойство очень удобно использовать. Я уже давно не парюсь с выбором курса старта, стартую себе под девяносто, потом набираю вторую космическую +1 м/с, выхожу из гравполя земли и тогда даю импульс межпланеттного разгона.
Сообщение отредактировал Эльф: 01 Октябрь 2011 — 20:59
Эльф (02 Октябрь 2011 — 00:32) писал:
А вообще — давайте скрины.
Эльф (02 Октябрь 2011 — 00:32) писал:
А вообще — давайте скрины.
Мммм, вычитал, что нужно делать один дисплей shared, чтобы он мог использовать данные другого, если я правильно понял.
ну, вот, например (правда, тут только один imfd)
Еще вычитал, что нужно крутить параметр TIn таким образом, чтобы EIn привести к 0.
Попробовал. Траектория странная получается весьма. Попробовал пролететь — в принципе к Луне попал, но горючего осталось еще меньше, чем когда я использовал align plane и transfer. Видимо, что-то я делаю не так, но вот что?
Увы, ни одного примера с объяснениями что и зачем так и не нашел. Вернее, есть примеры, но похоже для каких-то совсем старых версий, где параметры и программы очень сильно отличаются.
Цитата
Не совсем, придется уравнивать околоземную орбиту с плоскостью эклиптики.
Цитата
А рассчитывать чем?
показывает shared
на левом MFD выбираю course, устанавливаю цель moon
по-умолчанию стоит опция off-plane
включаю BT, разворачиваюсь на перекрестие
включаю режим AB
но когда подходит время старта, корабль упорно начинает газовать прямо в Землю
что я делаю не так? наверное что-то еще нужно настроить, в мануалах непонятно, ни одного примера полета с орбиты Земли до Луны при помощи IMFD не нашел
был бы очень признателен за помощь
если разберусь, сам напишу такой пример
Цитата
Вопрос первый: зачем?
А вообще — давайте скрины.
Цитата
Это нужно при межпланетных перелетах,когда в одномМФД мырассчитываем перелет Земля — планета, а в другом «подвязываем» к нему старт с околоземной орбиты. При полете к луне это лишнее.
Цитата
Надо увеличить изображение (Z+) и посмотреть в какой точке околоземной орбиты происходит старт. Чтоб не стартовать «в землю» надо покрутить TEj.
Цитата
Tej (время старта) и Tin (время прибытия) крутим так, чтоб минимизировать Tot (общая потребная дельта V).
Цитата
Кое что есть здесь:
http://www.avsim.su/…i/page__st__240
Начиная с поста 255.
Цитата
включаю режим AB
Достаточно просто нажать АВ — корабль развернется и отработает импульс автоматически.
ttoi (01 Октябрь 2011 — 23:32) писал:
по-умолчанию стоит опция off-plane
включаю BT, разворачиваюсь на перекрестие
включаю режим AB
но когда подходит время старта, корабль упорно начинает газовать прямо в Землю
что я делаю не так? наверное что-то еще нужно настроить, в мануалах непонятно, ни одного примера полета с орбиты Земли до Луны при помощи IMFD не нашел
был бы очень признателен за помощь
Вы скорее всего неправильно выбрали время зажигания, по-этому такая траектория получилась. Просто включите кнопкой PRJ проекцию на вашу орбиту (Self), покрутите время старта и смотрите чтобы фиолетовая траектория не пересекала Землю. На втором дисплее можно открыть IMFDшную карту для наглядности. Карта эта кстати никогда не врет, в отличии от других инструментов ИМФД, которые не всегда правильно отображают реальные результаты запланированного маневра.
С МКС летать на Луну это не очень удачная идея, лучше сразу с Земли. На DGIV есть автомат выхода на орбиту. Врубаете на IMFD Surface launch в режиме Lunar Offplane, задаете цель — Луну, появляется отсчет времени когда стартовать надо будет по азимуту 90 чтобы максимально использовать вращение нашей планеты и при этом выйти на орбиту с нужным наклонением. Секунд за 500 до времени старта врубаем в бортовом компьютере глайдера программу PRO903SPEC90, он автоматом взлетит и будет выходить на орбиту. Смотрим на параметр EIn и корректируем курс кнопками 4 и 6 на нумпаде так чтобы этот EIn стремился к нулю. В идеале получаем орбиту с «Лунным» наклонением. Далее юзаем «таргет интерцепт». dV при таком раскладе у нас будет около 3к. Жмем AB, идем пить чай, автопилот сам направляет корабль туда куда нужно, перекрестие ловить не надо. Потом включаем ИМФДшную карту, ставим REF: Moon и смотрим куда мы летим. Если перицентр слишком далеко, нужно сделать коррекцию.
По дефолту таргет интерцепт предлагает нам убить себя об Луну, т.е. хочет направить нас четко в центр шарика, но там есть фича «Offset», позволяющая настроить высоту перицентра и наклонение орбиты. Чтобы ее врубить, надо нажать кнопку MOD и сменить надпись «Offset Disabled» на «Vel. Frame» или «Ecl. Sphere» (делают они одно и то же по сути). Крутим Широту, долготу и радиус, результаты танцев с бубном смотрим на втором дисплее с картой (не забываем включить «Plan» на ней и возможно надо MOD понажимать чтобы нужные параметры увидеть). Можно подглядеть нужное для пролета над базой наклонение орбиты в «planet approach» — «Orbit-Insert», подкрутив там параметр TEj так чтобы параметр PeT стал равным параметру PeT на дисплее с картой (с выключенным планом).
Можно конечно не заморачиваться с этим, а просто подождать и воспользоваться «планет аппроач», но он нормально заработает только в близи к цели, а это опять лишний расход топлива получается. Если пошаманить с оффсетом, то потом надо будет всего пару градусов подкорректировать для пролета точно над базой.
Надеюсь пригодится инфа, спрашивайте если чего не понятно.
rossi1985 (04 Октябрь 2011 — 07:28) писал:
(прошу прощения за задержку, работал последнее время весьма активно, до орбитера руки совершенно не доходили)
Большое спасибо всем за ответы!
Благодаря вашей помощи удалось дважды долететь с низкой земной орбиты до Луны и один раз обратно — все при помощи imfd. Расход горючего, если грубых ошибок не делать — вполне приемлемый (остается даже с хорошим запасом). Использовал для полета до Луны target intercept, а вот обратно он почему-то не работает, цифры показывают ерунду, а на странице BV — «no burn vector». Экспериментально выяснил, что время старта нужно подгонять так, чтобы стартовать сразу после прохода перицентра будущей орбиты (отображается синим). Если стартовать до, то в момент прохода перицентра программа сбивается. С остальными параметрами пока разбираюсь.
Для полета от Луны к Земле использовал Surface Launch и Orbit eject. С низколунной орбиты ни Target Intercept ни Planet Approach работать не хотят почему-то.
Увы, на описание примера полета я пока не созрел: некоторые операции выполняю пока больше интуитивно, полного понимания нет.
Буду разбираться дальше.
Сообщение отредактировал mc_: 23 Октябрь 2011 — 08:17
mc_ (23 Октябрь 2011 — 08:14) писал:
Все проблемы от непонимания. Надо испоьзоват прграмму Planet approach, референс — цетральное тело системы, источник — спутник от которго летим. И никаких проблем!
Эльф (23 Октябрь 2011 — 22:02) писал:
Ммммм, а вот и нет! Пробовал именно так, «No BURN vector» однако у Planet approach…
Дома буду — подтвержу скриншотами.
Planet approach начинает работать уже на подлете к Земле.
А вот с чем уж согласен, так это что все проблемы от непонимания
mc_ (24 Октябрь 2011 — 17:02) писал:
+1. И это даже не глюки, а неправильно поставленная задача.
Если летим от луны к земле, то Ref = Earth, а Src = Moon, и все начнет «работать» сразу же. Надо просто понять принцип.
Нам нужно перелететь к центру системы Земля — Луна, полет к центральному телу системы — программа Planet approach. Ref — это собственно и есть центральное тело системы, в нашем случае Земля. Задать программу для корабля мы пока не можем, так как наш корабль пока является спутником Луны, а не Земли, IMFD нас простоне поймет. Потому мы составляем программу так, как будто мы будем лететь к земле верхом на Луне. Это и есть источник (Src= Moon). Вычисляем программу движения в системе Земля-Луна, но т.к. наш корабль находится вне этой системы (является спутником Луны), мы используем «переходник» — программу Orbit eject — course. Покинув гравитационное поле Луны мы можем вычислять курс непосредственно для корабля. который теперь является спутником Земли. Orbit eject выключаем нафиг, а в Planet approach меняем источник на собственный корабль (Src=X). Сложно только на первый взгляд.
на правом IMFD — Planet approach, у которого Ref Earth, и Src Moon, но если выбрать BV, как я и говорил, то увидим «No burn vector»
[sharedmedia=core:attachments:346089]
ну хорошо, переключаемся в Orbit eject:
выбираем источник Course и жмем AB.
дожидаемся отработки программы и обнаруживаем, что траектория направлена куда угодно, то только не к Земле. Planet approach так и не начинает работать, как и Target intercept. Все, навигация не работает и корабль навсегда затерян в мрачных глубинах космоса.
Если рассчитывать старт на поверхности луны (делал тупо по найденному примеру), то все получается, конечно. А как стартовать уже находясь на орбите?
На крайний случай: map (Plan вкл) + delta velocity. Работает всегда 😉
Еще от Луны можно уходить по orbit eject (lower orbit), и потом переключаться на planet approach — это попроще.
mc_ (30 Октябрь 2011 — 20:03) писал:
И снова +1. На одном МФД Planet approach, а на другом пришаренный к нему orbit eject.
Сообщение отредактировал Эльф: 30 Октябрь 2011 — 23:21
Вопшем… Кому несложно поделитесь простеньким примером как правильно всё делать (в мануалы просьба не тыкать, я по ним ничего не могу понять))) Спасибо!!!
Сообщение отредактировал kalyanzb: 08 Ноябрь 2011 — 20:28
kalyanzb (08 Ноябрь 2011 — 22:57) писал:
Двигать туда-сюда, пока dV не станет минимальным. Ваш Кэп.
kalyanzb (08 Ноябрь 2011 — 23:14) писал:
Где то был перевод учебного ролика. Не могу найти
.
ОбЪяснить-то можно буквально одной строкой, но для этого нужно уверенное владение базовыми вещами из мануала, такмими как синхронизация дисплеев и работа с IMFD на двух экранах.
А вообще, всё подробно разжевано по ссылке на первой странице данной темы…
Сообщение отредактировал mc_: 08 Ноябрь 2011 — 21:25
Цитата
Как это время перехвата и старта настраивать для минимизации dV? Тут непонятно
kalyanzb (08 Ноябрь 2011 — 23:14) писал:
В IMFD 5.5 все очень просто. Главное понять, что какая программа делает. Например, для перелета на Луну с Земли нужны две программы — Surface Launch и Course. В Surface Launch выбираем Lunar off-plane, цель Moon, указываем запланированное время прилета на Луну (дня 3-4). Что эта программа делает: она вычисляет по трем точкам (текущее положение , положение Луны в указанное время и центр Земли) плоскость, в которой будет проходить перелет. Чтоб попасть в эту плоскость, нужно взлетать в указаном направлении (Hed), придерживаться этого направления и в итоге свести EIn (разницу между текущей плоскостью и той что нам нужна) к нулю до выхода на орбиту. После выхода на орбиту переключаемся на программу Course. Она работает таким образом: указываем цель и две даты — время отлета и время прилета. Программа берет две точки — положение на текущей орбите в указанное время отлета и положение цели в указанное время прилета — и строит по ним кеплеровскую траекторию, параллельно вычисляя разность в скоростях в этих точках. Соответственно, указываем время прилета на Луну то же, что было выбрано в Surface Launch, а время отправления подбираем так, чтоб итоговая разность скоростей (dV+iV=Tot) была минимальной. Если при выходе на орбиту немного промахнулись с плоскостью (EIn остался ненулевым) можно немного подкорректировать время прибытия к Луне. Все, жмем AB и ждем — дальше IMFD все выполнит сам, отправив в указанное время корабль к Луне.
Сообщение отредактировал Ajaja: 16 Ноябрь 2011 — 03:44