По-хорошему, надо делать в вариантах с разной вместимостью пасс кабины, как у АТР (42 и 72), тогда будет бОльшая востребованность на рынке,
И какая авиакомпания у нас эксплуатирует и АТР-42 и АТР-72? (раньше ЮТэйр была, но они 42-е вывели из эксплуатации). На самом деле, считаю, не хватает 30-и местного самолёта, типа Як-40, Эмбрайер-120.
7 часов назад, CAT_III пишет:
И, как флагман, можно было бы попытаться спроектировать удлиненный вариант 114-го мест этак на 100-110 для наиболее загруженных направлений (типа того же Мск-НиНо или Мск-Воронеж)
Для этого у нас есть Суперджет.
Kraftigvip6504
23.03.2021 в 05:37
Да не будет этого самолета никогда на линиях, забудьте. Один тестовый экземпляр выпустили, и на этом всё, можно его похоронить, никто его делать не будет. Ждет судьба Ту-334 в лучшем случае. А в обычном случае просто не будут производить.
GRAFF102
23.03.2021 в 05:48
34 минуты назад, Kuybyshev пишет:
не хватает 30-и местного самолёта, типа Як-40, Эмбрайер-120.
Без госсубсидий рейсы на таких самолетах (всмысле кресел) обречены. Вспомнить тот же РегионАвиа Летающая на Embraer 120. Dexter на pilatus-12.
Так что меньше чем атр-42 наверное нет смысла и направление должно быть востребовано. В европейской части России с ее развитой сетью дорог и жд нет смысла. А вот в трудно доступных районах вполне
Kuybyshev537
23.03.2021 в 06:14
20 минут назад, Kraftig пишет:
Да не будет этого самолета никогда на линиях, забудьте. Один тестовый экземпляр выпустили, и на этом всё, можно его похоронить, никто его делать не будет. Ждет судьба Ту-334 в лучшем случае. А в обычном случае просто не будут производить.
В то же время Ан-24 (Ан-26) на севере и в Сибири чем-то заменять надо, или проще нормальные полосы построить под АТР, но у нас есть такие «дыры», куда только по воздуху можно добраться и как туда доставлять необходимые материалы.
16 минут назад, GRAFF пишет:
Без госсубсидий рейсы на таких самолетах (всмысле кресел) обречены.
Согласен, у нас Оренбуржье латала на Л-410 в Самару, Казань, Оренбург, Уфу, когда рейсы субсидировались на 50%, как только субсидирование отменили — и летать перестали.
18 минут назад, GRAFF пишет:
Летающая на Embraer 120
Эмбрайер-120 на самом деле «паркетник», тоже требователен к качеству полосы. Как-то РегионАвиа открыла на них рейсы в Соловки (там в то время была полоса, покрытая гофрированным металлом) из Петрозаводска, летали не долго, ремонтировали чуть ли не после каждого полёта.
PegasVVOvip1540
23.03.2021 в 08:54
3 часа назад, GRAFF пишет:
с ее развитой сетью дорог
Чем?
GRAFF102
23.03.2021 в 09:12
9 минут назад, PegasVVO пишет:
Чем?
Ну вы же можете из Липецка доехать до Нижнего Новгорода, а из нижнего до Кирова. А вот из Томска до Сургута (разве что только через Омск) 2100 км по дороге, против 900 км по воздуху
CAT_III48
24.03.2021 в 08:14
В 23.03.2021 в 08:01, Kuybyshev пишет:
1) И какая авиакомпания у нас эксплуатирует и АТР-42 и АТР-72? (раньше ЮТэйр была, но они 42-е вывели из эксплуатации). На самом деле, считаю, не хватает 30-и местного самолёта, типа Як-40, Эмбрайер-120.
2) Для этого у нас есть Суперджет.
1) Нордстар на 42 точно летала (или даже сейчас летает), 72 не помню, но вроде тоже были
2) У Суперджета средний часовой расход топлива 1400-1600 кг против 700-800 кг у ATR-72, при этом при полете на короткие расстояния разница во времени в пути минимальна — МСК-НиНо 40 мин на RRJ против 50 на ATR; МСК-Воронеж 55 мин на RRJ и 1:10 на ATR.
CAT_III48
24.03.2021 в 08:17
В 23.03.2021 в 09:14, Kuybyshev пишет:
В то же время Ан-24 (Ан-26) на севере и в Сибири чем-то заменять надо, или проще нормальные полосы построить под АТР
Нужен региональник высокоплан с хорошим шасси (желательно в мотогондоле) под грунтовую полосу (причем зачастую РАСКИСШУЮ)
Или вообще с учетом специфики северных и всяких прочих полетах серии Тундра-Тундра сделать полугрузовой самолет с пасс кабиной спереди и грузовым отсеком с рампой в задней части
dzies553
24.03.2021 в 08:53
36 минут назад, CAT_III пишет:
Нужен региональник высокоплан с хорошим шасси (желательно в мотогондоле) под грунтовую полосу (причем зачастую РАСКИСШУЮ)
Или вообще с учетом специфики северных и всяких прочих полетах серии Тундра-Тундра сделать полугрузовой самолет с пасс кабиной спереди и грузовым отсеком с рампой в задней части
Вот такой? Мечты, мечты…
Edited by dzies
Kraftigvip6504
25.03.2021 в 07:05
В 23.03.2021 в 09:14, Kuybyshev пишет:
В то же время Ан-24 (Ан-26) на севере и в Сибири чем-то заменять надо
На Xian MA60 можно заменить.
Kuybyshev537
25.03.2021 в 08:22
23 часа назад, CAT_III пишет:
1) Нордстар на 42 точно летала (или даже сейчас летает), 72 не помню, но вроде тоже были
42-е летают, 72-х у Нордстара и не было, 72-е только у ЮТэйра.
23 часа назад, CAT_III пишет:
с хорошим шасси (желательно в мотогондоле)
Почему именно в мотогондолее? В мотогондолле у высокоплана шасси получится гораздо тяжелее, чем то, которое расположено на фюзеляже.
23 часа назад, CAT_III пишет:
Нужен региональник высокоплан с хорошим шасси (желательно в мотогондоле) под грунтовую полосу (причем зачастую РАСКИСШУЮ)
Или вообще с учетом специфики северных и всяких прочих полетах серии Тундра-Тундра сделать полугрузовой самолет с пасс кабиной спереди и грузовым отсеком с рампой в задней части
23 часа назад, dzies пишет:
Вот такой? Мечты, мечты…
Наверное всё же вот такой:
Если реконструировать грузовой салон в пассажирский — войдёт 9 рядов по 4 кресла — 36 пассажиров, правда на сколько он будет эффективным при пассажирских перевозках — большой вопрос.
1 час назад, Kraftig пишет:
На Xian MA60 можно заменить.
Думаю, не вариант, поинтересуйтесь у Таджиков, почему они отказались от его эксплуатации
dzies553
25.03.2021 в 11:49
Ил-12 он хорош, но не для региональной, а тем более частной авиации. Это серьезная военная машина, ну приблизительно как танк или линкор. А нужен на мой взгляд попроще, типа грузовичка или катерка, чтобы без заморочек на чрезмерное оборудование и обслуживание, ну и топлива не очень жрал. Простой и надежный, как Ан-2.
CAT_III48
25.03.2021 в 15:38
3 часа назад, dzies пишет:
Ил-12 он хорош, но не для региональной, а тем более частной авиации. Это серьезная военная машина, ну приблизительно как танк или линкор. А нужен на мой взгляд попроще, типа грузовичка или катерка, чтобы без заморочек на чрезмерное оборудование и обслуживание, ну и топлива не очень жрал. Простой и надежный, как Ан-2.
Взять планер от Ил-14, сделать его чуть более обтекаемым, прилепить новую авионику, поставить ТВД вместо поршней и вуаля))
ALZPvip2249
25.03.2021 в 15:42
В 23.03.2021 в 11:14, Kuybyshev пишет:
как только субсидирование отменили — и летать перестали.
Перестали не из-за субсидий, а потому что почти все самолеты стали по ресурсу движков.
7 часов назад, Kuybyshev пишет:
Думаю, не вариант, поинтересуйтесь у Таджиков, почему они отказались от его эксплуатации
С дуру можно и хер сломать.
Kraftigvip6504
14.04.2021 в 10:39
В 17.12.2020 в 02:43, PegasVVO пишет:
Лучше, чем Q400?
Q400 всё, загнулись и ушли с рынка. Компания обанкротилась и прекратила производство всех самолетов своих. Q400, CRJ и пр.
Так что получается теперь конкурентов у Ил-114 и даже того же Суперждета теперь нет.
Главное нашим теперь не просрать такую возможность. Это подарок можно сказать что конкуренты слились.
mskflyervip933
14.04.2021 в 18:36
7 часов назад, Kraftig пишет:
Q400 всё, загнулись и ушли с рынка. Компания обанкротилась и прекратила производство всех самолетов своих. Q400, CRJ и пр.
Это гостелерадио пропаганда сказала? Или кто? Q400 производятся, эксплуатируются и продаются.
Kraftigvip6504
14.04.2021 в 18:46
4 минуты назад, mskflyer пишет:
Это гостелерадио пропаганда сказала? Или кто? Q400 производятся, эксплуатируются и продаются.
Официальная новость была.
Цитата
17 февраля 2021 года Де Хэвилэнд объявила о приостановке производства модели Dash-8-400. Это единственная модель, на которую у компании есть около 15 заказов. DHC сообщила по этому поводу:
Учитывая тяжёлое состояние авиаотрасли, которое затрудняет получение новых заказов на самолёты, De Havilland Canada не будет производить новые самолёты Dash 8-400 на заводе Downsview сверх уже подтверждённых заказов.
mskflyervip933
14.04.2021 в 18:50
2 минуты назад, Kraftig пишет:
Официальная новость была.
Ну заказать захочет кто — закажет и ему сделают. Сверх заказов делать не будут, понятное дело не выгодно.
Тогда второй вопрос.. Как ты считаешь, почему DHC приостановили производство? Потому что пиндосы обосрались и Путин сильный лидер и его корыто 114-300 сильнее или потому что спрос на региональный такого типа вообще во всем мире упал до рекордных минимумов? Если второе. то тогда каким образом ведро-114 должно завоевать рынок если на региональник спроса нет?
Kraftigvip6504
14.04.2021 в 19:09
10 минут назад, mskflyer пишет:
Тогда второй вопрос.. Как ты считаешь, почему DHC приостановили производство? Потому что пиндосы обосрались и Путин сильный лидер и его корыто 114-300 сильнее или потому что спрос на региональный такого типа вообще во всем мире упал до рекордных минимумов? Если второе. то тогда каким образом ведро-114 должно завоевать рынок если на региональник спроса нет?
Второе конечно. Отсутствие заказов, кризис в отрасли, общий кризис и т.д. Про первое речи нет естественно.
Про мировой рынок естественно речи нет, а вот российский, как уже выше обсуждалось в теме, есть шанс завоевать, так как надо же чем-то заменять самолеты. Хотя и на мировом может кто-то покупать будет, всякие Венесуэлы, Африка и т.п.
Но все равно шанс может быть, если будет производство, пусть даже для местных компаний сначала. Так как у того же DHC аренда завода заканчивается, продлевать не будут, выпустят последние самолеты по текущим заказам, и закроются. А наши может к этому времени развернут производство. И получится что тем уже свернули всё производство, и нерентабельно его открывать будет, а у нас уже действующее будет и купят у нас.
Toryvip533
15.04.2021 в 10:48
15 hours ago, mskflyer said:
Ну заказать захочет кто — закажет и ему сделают. Сверх заказов делать не будут, понятное дело не выгодно.
Там сказано — «сверх УЖЕ утверждённых заказов». Уже — ключевое слово. Новых утверждённых заказов не будет. Так что 15 машин — и всё. Если конечно, внезапного улучшения обстановки не произойдёт. В остальном, по поводу перспектив, согласен. Потому, что есть же ещё ATR. И потому что на какие шиши летать-то сегодня? Ил-114 мог бы взять ценой — он в 2 раза дешевле. Но продавать товар по бросовым ценам — путь в никуда.
И какая авиакомпания у нас эксплуатирует и АТР-42 и АТР-72? (раньше ЮТэйр была, но они 42-е вывели из эксплуатации). На самом деле, считаю, не хватает 30-и местного самолёта, типа Як-40, Эмбрайер-120.
Для этого у нас есть Суперджет.
Да не будет этого самолета никогда на линиях, забудьте. Один тестовый экземпляр выпустили, и на этом всё, можно его похоронить, никто его делать не будет. Ждет судьба Ту-334 в лучшем случае. А в обычном случае просто не будут производить.
Без госсубсидий рейсы на таких самолетах (всмысле кресел) обречены. Вспомнить тот же РегионАвиа Летающая на Embraer 120. Dexter на pilatus-12.
Так что меньше чем атр-42 наверное нет смысла и направление должно быть востребовано. В европейской части России с ее развитой сетью дорог и жд нет смысла. А вот в трудно доступных районах вполне
В то же время Ан-24 (Ан-26) на севере и в Сибири чем-то заменять надо, или проще нормальные полосы построить под АТР, но у нас есть такие «дыры», куда только по воздуху можно добраться и как туда доставлять необходимые материалы.
Согласен, у нас Оренбуржье латала на Л-410 в Самару, Казань, Оренбург, Уфу, когда рейсы субсидировались на 50%, как только субсидирование отменили — и летать перестали.
Эмбрайер-120 на самом деле «паркетник», тоже требователен к качеству полосы. Как-то РегионАвиа открыла на них рейсы в Соловки (там в то время была полоса, покрытая гофрированным металлом) из Петрозаводска, летали не долго, ремонтировали чуть ли не после каждого полёта.
Чем?
Ну вы же можете из Липецка доехать до Нижнего Новгорода, а из нижнего до Кирова. А вот из Томска до Сургута (разве что только через Омск) 2100 км по дороге, против 900 км по воздуху
1) Нордстар на 42 точно летала (или даже сейчас летает), 72 не помню, но вроде тоже были
2) У Суперджета средний часовой расход топлива 1400-1600 кг против 700-800 кг у ATR-72, при этом при полете на короткие расстояния разница во времени в пути минимальна — МСК-НиНо 40 мин на RRJ против 50 на ATR; МСК-Воронеж 55 мин на RRJ и 1:10 на ATR.
Нужен региональник высокоплан с хорошим шасси (желательно в мотогондоле) под грунтовую полосу (причем зачастую РАСКИСШУЮ)
Или вообще с учетом специфики северных и всяких прочих полетах серии Тундра-Тундра сделать полугрузовой самолет с пасс кабиной спереди и грузовым отсеком с рампой в задней части
Вот такой? Мечты, мечты…
Edited by dzies
На Xian MA60 можно заменить.
42-е летают, 72-х у Нордстара и не было, 72-е только у ЮТэйра.
Почему именно в мотогондолее? В мотогондолле у высокоплана шасси получится гораздо тяжелее, чем то, которое расположено на фюзеляже.
Наверное всё же вот такой:
Если реконструировать грузовой салон в пассажирский — войдёт 9 рядов по 4 кресла — 36 пассажиров, правда на сколько он будет эффективным при пассажирских перевозках — большой вопрос.
Думаю, не вариант, поинтересуйтесь у Таджиков, почему они отказались от его эксплуатации
Ил-12 он хорош, но не для региональной, а тем более частной авиации. Это серьезная военная машина, ну приблизительно как танк или линкор. А нужен на мой взгляд попроще, типа грузовичка или катерка, чтобы без заморочек на чрезмерное оборудование и обслуживание, ну и топлива не очень жрал. Простой и надежный, как Ан-2.
Взять планер от Ил-14, сделать его чуть более обтекаемым, прилепить новую авионику, поставить ТВД вместо поршней и вуаля))
Перестали не из-за субсидий, а потому что почти все самолеты стали по ресурсу движков.
С дуру можно и хер сломать.
Q400 всё, загнулись и ушли с рынка. Компания обанкротилась и прекратила производство всех самолетов своих. Q400, CRJ и пр.
Так что получается теперь конкурентов у Ил-114 и даже того же Суперждета теперь нет.
Главное нашим теперь не просрать такую возможность. Это подарок можно сказать что конкуренты слились.
Это гостелерадио пропаганда сказала? Или кто? Q400 производятся, эксплуатируются и продаются.
Официальная новость была.
Ну заказать захочет кто — закажет и ему сделают. Сверх заказов делать не будут, понятное дело не выгодно.
Тогда второй вопрос.. Как ты считаешь, почему DHC приостановили производство? Потому что пиндосы обосрались и Путин сильный лидер и его корыто 114-300 сильнее или потому что спрос на региональный такого типа вообще во всем мире упал до рекордных минимумов? Если второе. то тогда каким образом ведро-114 должно завоевать рынок если на региональник спроса нет?
Второе конечно. Отсутствие заказов, кризис в отрасли, общий кризис и т.д. Про первое речи нет естественно.
Про мировой рынок естественно речи нет, а вот российский, как уже выше обсуждалось в теме, есть шанс завоевать, так как надо же чем-то заменять самолеты. Хотя и на мировом может кто-то покупать будет, всякие Венесуэлы, Африка и т.п.
Но все равно шанс может быть, если будет производство, пусть даже для местных компаний сначала. Так как у того же DHC аренда завода заканчивается, продлевать не будут, выпустят последние самолеты по текущим заказам, и закроются. А наши может к этому времени развернут производство. И получится что тем уже свернули всё производство, и нерентабельно его открывать будет, а у нас уже действующее будет и купят у нас.
Там сказано — «сверх УЖЕ утверждённых заказов». Уже — ключевое слово. Новых утверждённых заказов не будет. Так что 15 машин — и всё. Если конечно, внезапного улучшения обстановки не произойдёт. В остальном, по поводу перспектив, согласен. Потому, что есть же ещё ATR. И потому что на какие шиши летать-то сегодня? Ил-114 мог бы взять ценой — он в 2 раза дешевле. Но продавать товар по бросовым ценам — путь в никуда.