но из-за постоянно возникающих конфликтов техническое решение необходимо.
Ну а какое решение — весь мир, кроме РФ и Беларуси облетают Крым и зону действия захваченых вышек. Все наверное матеряцца в кулак по возросшему потреблению топлива. Так это не первое такое место в мире, которое облетают самолёты.
Половинчик
04.07.2014 в 15:32
Все наверное матеряцца в кулак по возросшему потреблению топлива.
Не знаю, о какой экономии топлива можно говорить, если взглянуть на воздушные потоки, которые практически не изменились по сравнению с временами до наглой оккупации Крыма.
Ну, туркам для полётов в Москву из Анкары надо делать небольшую дугу и лететь через Краснодар. И сколько их летает из Анкары — этого не курортного города? Но при этом не осуществляется сбор бабла за пролёт государства (в данном случае — Украины).
BudSvo
04.07.2014 в 19:23
МИД Украины официально заявил Мне видиться тревожный звоночек — Аэрофлот прекратит летать в Симферополь.
Пока только видится ? А может еще слышится ? Если в «миксе» ,то у тебя все уже запущено… МИД Украины как то может РЕАЛЬНО повлиять на полеты Аэрофлота? (Еще Трансаэро забыл приписать ,которые теперь летают ежедневно из Москвы и еще из Питера начинает полеты) . Российские А/К как летали ,так и будут летать и спрашивать Украину Россия не будет.
По ЕС соотношение 1:8
Если вас восемь человек а я один ,но у каждого в руке по Ф1 с выдернутой чекой…При этом все мы находимся в одной закрытой комнате …То данное преимущество не имеет существенного превосходства .
SLAVJAN
04.07.2014 в 19:33
Alexander69, SergNemo, Oleg-N, LiSiCin, сарафово — 3 дня Read Only (оффтопик)
Goth-O-GraFX
05.07.2014 в 02:03
Девочки, не ссортесь. МИД Украины официально заявил (и это кстати печалька, доселе Украина молчала по этому поводу), что бы ICAO осудила действия РФ по полётам над АР Крым. Мне видиться тревожный звоночек — Аэрофлот прекратит летать в Симферополь. Бедные Крымчане
Ну… Они не молчали, эта информация была в сети еще в апреле месяце (странно, что ресурс ее пропустил). Просто кому-то надо было ее умолчать. А так все уже давно знали, что и когда сказало ICAO
Rifleman
05.07.2014 в 05:01
Ну потому что это не официоз а просто вброс от ИТАР-ТАСС. Кстати зря вбросили — раньше Украина помалкивала и все самоли теоретически безнаказанно летали в UKFF. А теперь новую АК создавать придёцца, приклеить туда 2-3 корыта и как то справляться с пассажиропотоком…
Вброс или нет — станет ясно чуть позже. А пока туда спокойно летают те же ак РФ, что и летали раньше. И запретить туда летать Украина, при всём желании, не сможет.
Tim24
05.07.2014 в 05:02
Не знаю, о какой экономии топлива можно говорить, если взглянуть на воздушные потоки, которые практически не изменились по сравнению с временами до наглой оккупации Крыма.
Ну, туркам для полётов в Москву из Анкары надо делать небольшую дугу и лететь через Краснодар. И сколько их летает из Анкары — этого не курортного города? Но при этом не осуществляется сбор бабла за пролёт государства (в данном случае — Украины).
Вы слишком широко смотрите. Все гараздо проще, если применить калькулятор и голые цифры. Годовой бюджет Перми получится.
Ramirezzz_x
05.07.2014 в 06:05
Девочки, не ссортесь. МИД Украины официально заявил (и это кстати печалька, доселе Украина молчала по этому поводу), что бы ICAO осудила действия РФ по полётам над АР Крым. Мне видиться тревожный звоночек — Аэрофлот прекратит летать в Симферополь. Бедные Крымчане
никто никуда летать не прекратит, ибо Аэрофлоту и иже ничего не будет. Политика-с.
Ну а какое решение — весь мир, кроме РФ и Беларуси облетают Крым и зону действия захваченых вышек. Все наверное матеряцца в кулак по возросшему потреблению топлива. Так это не первое такое место в мире, которое облетают самолёты.
Речь идет о безопасности полетов, о которой вряд ли можно говорить, когда ты одновременно можешь получать указания трех диспов — и такое было. ИКАО призвана разруливать такие ситуации, что она и делает, лавируя от одной стороны к другой.
vasilius
05.07.2014 в 08:57
Вы это, спокойнее, горячие головы. Зону контроля с политическими границами не путайте. Собственно, Украине и проще. Баба с возу…
Holiday
05.07.2014 в 13:13
Официальный документ где? Авиакомпании платят двойной аэронавигационный сбор за пролёт этой территории. И Украине и России. Спрашивается нахрена там вообще летать?
Выполнять внутрероссийские перевозки в росскийский симферополь можно хоть с кодом UUFF.
Официально ни Джеппсен, ни Евроконтроль, ни Икао не признает никаких кодов URFF и так далее.
Ляпучка
05.07.2014 в 14:31
Интересно! у АФЛ в базе данных в FMGS он все еще UKFF. А в JeppFD уже URFF IMG_0984.PNG
Либо «руссифицированная версия», либо Paint
Вчера (04.07.2014) очередной цикл вышел (Jeppesen 14-2014) — UKFF и UKFB числятся за Украиной.
Так что рано пока шум поднимать
Holiday
05.07.2014 в 14:58
Объясню, фирма Джепсен готова предоставить авиакомпаниям любые пометки включая коды. Аэрофлот это заказал, но это не значит, что икао код переименован.
Включая нотамы российской федерации, которые не признаются евроконтролем. Но для других авиакомпаний они это публиковать не будут.
Половинчик
05.07.2014 в 18:26
Интересно! у АФЛ в базе данных в FMGS он все еще UKFF. А в JeppFD уже URFF
В пятницу ICAO официально опровергла заявления Минтранса РФ о том, что, по мнению этой международной организации, аэронавигационное обслуживание полетов над Крымом и его территориальными водами должна обеспечивать Россия.
Они не молчали, эта информация была в сети еще в апреле месяце
Но тем не менее, апоправте, если ошибаюсь, ICAO для то же безопастности полётов, может запретить, ввиду неясности с диспетчерами, пользоваться данным воздушным пространством, и любой самоль, приземливншийся в Симферополе, например, уже не имеет права приземляться в аэропортах, утврждённых ICAO — так это работает?
Rifleman
07.07.2014 в 08:44
Но тем не менее, апоправте, если ошибаюсь, ICAO для то же безопастности полётов, может запретить, ввиду неясности с диспетчерами, пользоваться данным воздушным пространством, и любой самоль, приземливншийся в Симферополе, например, уже не имеет права приземляться в аэропортах, утврждённых ICAO — так это работает?
ИКАО «санкционной деятельностью» не занимается.
vasilius
07.07.2014 в 09:51
Ну, вот чего, вы тут запарились? Какая разница, кто будет контролить ВП Крыма? Да, какое, это нахрен, имеет значение?
Holiday
07.07.2014 в 10:24
Ну, вот чего, вы тут запарились? Какая разница, кто будет контролить ВП Крыма? Да, какое, это нахрен, имеет значение?
Ну видимо тебе и всё равно, а компаниям отнюдь не всё равно. А значение имеет большое, юридическое и финансовое
GORYNYCH
07.07.2014 в 12:21
http://www.ukr.net/#…/main/30178082/
«Сегодня мы получили письмо ИКАО, в котором опровергаются все заявления российских масс-медиа относительно того, что продолжаются какие-то переговоры между ИКАО и Россией насчет крымского воздушного пространства. ИКАО еще раз подтвердила, что Крым-это территория Украины, контроль и гарантию безопасности должен осуществлять только Украэрорух».
Вкратце так.
Holiday
07.07.2014 в 13:07
http://www.ukr.net/#…omika/30177402/
На украинском, правда. Но смысл в том, что ИКАО опровергла информацию минтранса РФ.
Об этом заявил министр инфрамтруктуры Украины:
«Сегодня мы получили письмо ИКАО, в котором опровергаются все заявления российских масс-медиа относительно того, что продолжаются какие-то переговоры между ИКАО и Россией насчет крымского воздушного пространства. ИКАО еще раз подтвердила, что Крым-это территория Украины, контроль и гарантию безопасности должен осуществлять только Украэрорух».
Вкратце так.
Так естественно, достаточно открыть сайт евроконтроля, чтобы понять какой это бред. ИКАО, думаю, ещё очень долго будет ломать голову над данной ситуацией. Да и по сути в данный момент полёт через эту зону доставляет
а) двойные аэронавигационные сборы
б) ведение РО на двух комплектах VHF + постоянный монитор третей 121,500
в) Отсутствие полного радиолокационного покрытия Одессы и Днипр над акваторией черного моря ( что в первую очередь небезопасно)
г) разночтения НОТАМов
д) провокации со стороны диспетчеров
е) Письма от Аэроруха говорящие о невыходе на связь с Одессой и последующие жалобы в икао и евроконтроль
Внимание вопрос- нахрена?
Eins_live_mayday
07.07.2014 в 13:19
Так естественно, достаточно открыть сайт евроконтроля, чтобы понять какой это бред. ИКАО, думаю, ещё очень долго будет ломать голову над данной ситуацией. Да и по сути в данный момент полёт через эту зону доставляет
а) двойные аэронавигационные сборы
б) ведение РО на двух комплектах VHF + постоянный монитор третей 121,500
в) Отсутствие полного радиолокационного покрытия Одессы и Днипр над акваторией черного моря ( что в первую очередь небезопасно)
г) разночтения НОТАМов
д) провокации со стороны диспетчеров
е) Письма от Аэроруха говорящие о невыходе на связь с Одессой и последующие жалобы в икао и евроконтроль
Внимание вопрос- нахрена?
Вот именно, выходили бы на связь с Одессой и Днепром как того требует ICAO и летели бы под их управлением, положив бы с прибором на самозванца в сидящего в Симферополе. Но ведь руководство за такое атата сделает(ЗЫ никакой политики, просто размышление)
GORYNYCH
07.07.2014 в 13:24
Так естественно, достаточно открыть сайт евроконтроля, чтобы понять какой это бред. ИКАО, думаю, ещё очень долго будет ломать голову над данной ситуацией. Да и по сути в данный момент полёт через эту зону доставляет
а) двойные аэронавигационные сборы
б) ведение РО на двух комплектах VHF + постоянный монитор третей 121,500
в) Отсутствие полного радиолокационного покрытия Одессы и Днипр над акваторией черного моря ( что в первую очередь небезопасно)
г) разночтения НОТАМов
д) провокации со стороны диспетчеров
е) Письма от Аэроруха говорящие о невыходе на связь с Одессой и последующие жалобы в икао и евроконтроль
Внимание вопрос- нахрена?
Большая политика-с.
А море все покрывать отсюда зачем ? Их же все равно туркам передают.
Holiday
07.07.2014 в 13:32
Вот именно, выходили бы на связь с Одессой и Днепром как того требует ICAO и летели бы под их управлением, положив бы с прибором на самозванца в сидящего в Симферополе. Но ведь руководство за такое атата сделает(ЗЫ никакой политики, просто размышление)
Ты в авиации работаешь или с майдана пишешь? Мне вот срать на политические темы, и мне плевать как ты называешь тех кто сидит за радаром в Симферополе. Хоть ацтеками хоть хоть инком хоть кем. Вопрос в том, что ни Днепр ни Одесса не видят что творится в зоне Симферополя, включая полёты военных, а это небезопасно!
GORYNYCH
07.07.2014 в 13:35
Ты в авиации работаешь или с майдана пишешь? Мне вот срать на политические темы, и мне плевать как ты называешь тех кто сидит за радаром в Симферополе. Хоть ацтеками хоть хоть инком хоть кем. Вопрос в том, что ни Днепр ни Одесса не видят что творится в зоне Симферополя, включая полёты военных, а это небезопасно!
Вот тут согласен.
И, чтобы поставить точку в дискуссии :
«Пресс-секретарь ИКАО: наша позиция по Крыму не изменилась
Пресс-секретарь ИКАО предоставил официальный письменный комментарий касательно ситуации с небом над Крымом.«Позиция ИКАО не изменилась и по-прежнему отражает положение ООН, а именно, что территория Крыма находится под контролем Украины», — заявил в письменном комментарии УНИАН руководитель офиса связей генерального секретаря ИКАО Энтони Филбин (Anthony Philbin).По его словам, зона моря, которая относится к симферопольскому FIR, не имеет никакого суверенитета, а аэронавигационное обслуживание для этого района было делегировано ИКАО Украине. Кроме того, Филбин сообщил, что ИКАО проводит неформальные дискуссии с целью облегчения взаимодействия между сторонами и обеспечения безопасности воздушного движения в районе.»
vasilius
07.07.2014 в 22:35
Ну видимо тебе и всё равно, а компаниям отнюдь не всё равно. А значение имеет большое, юридическое и финансовое
Кость, а не всё ли едино, кому бало за обслуживание платить? Да, хоть Болгария пущай контролит. Какая разница.
Ну а какое решение — весь мир, кроме РФ и Беларуси облетают Крым и зону действия захваченых вышек. Все наверное матеряцца в кулак по возросшему потреблению топлива. Так это не первое такое место в мире, которое облетают самолёты.
Не знаю, о какой экономии топлива можно говорить, если взглянуть на воздушные потоки, которые практически не изменились по сравнению с временами до наглой оккупации Крыма.
Ну, туркам для полётов в Москву из Анкары надо делать небольшую дугу и лететь через Краснодар. И сколько их летает из Анкары — этого не курортного города? Но при этом не осуществляется сбор бабла за пролёт государства (в данном случае — Украины).
Пока только видится ? А может еще слышится ? Если в «миксе» ,то у тебя все уже запущено… МИД Украины как то может РЕАЛЬНО повлиять на полеты Аэрофлота? (Еще Трансаэро забыл приписать ,которые теперь летают ежедневно из Москвы и еще из Питера начинает полеты) . Российские А/К как летали ,так и будут летать и спрашивать Украину Россия не будет.
Если вас восемь человек а я один ,но у каждого в руке по Ф1 с выдернутой чекой…При этом все мы находимся в одной закрытой комнате …То данное преимущество не имеет существенного превосходства .
Ну… Они не молчали, эта информация была в сети еще в апреле месяце (странно, что ресурс ее пропустил). Просто кому-то надо было ее умолчать. А так все уже давно знали, что и когда сказало ICAO
Вброс или нет — станет ясно чуть позже. А пока туда спокойно летают те же ак РФ, что и летали раньше. И запретить туда летать Украина, при всём желании, не сможет.
Вы слишком широко смотрите. Все гараздо проще, если применить калькулятор и голые цифры. Годовой бюджет Перми получится.
никто никуда летать не прекратит, ибо Аэрофлоту и иже ничего не будет. Политика-с.
Официальный документ где? Авиакомпании платят двойной аэронавигационный сбор за пролёт этой территории. И Украине и России. Спрашивается нахрена там вообще летать?
Выполнять внутрероссийские перевозки в росскийский симферополь можно хоть с кодом UUFF.
Официально ни Джеппсен, ни Евроконтроль, ни Икао не признает никаких кодов URFF и так далее.
Либо «руссифицированная версия», либо Paint
Вчера (04.07.2014) очередной цикл вышел (Jeppesen 14-2014) — UKFF и UKFB числятся за Украиной.
Так что рано пока шум поднимать
Объясню, фирма Джепсен готова предоставить авиакомпаниям любые пометки включая коды. Аэрофлот это заказал, но это не значит, что икао код переименован.
Включая нотамы российской федерации, которые не признаются евроконтролем. Но для других авиакомпаний они это публиковать не будут.
Эта крута. Джепы вообще творят, что хотят…
В пятницу ICAO официально опровергла заявления Минтранса РФ о том, что, по мнению этой международной организации, аэронавигационное обслуживание полетов над Крымом и его территориальными водами должна обеспечивать Россия.
http://news.mail.ru/…930/?frommail=1
Но тем не менее, апоправте, если ошибаюсь, ICAO для то же безопастности полётов, может запретить, ввиду неясности с диспетчерами, пользоваться данным воздушным пространством, и любой самоль, приземливншийся в Симферополе, например, уже не имеет права приземляться в аэропортах, утврждённых ICAO — так это работает?
ИКАО «санкционной деятельностью» не занимается.
Ну, вот чего, вы тут запарились? Какая разница, кто будет контролить ВП Крыма? Да, какое, это нахрен, имеет значение?
Ну видимо тебе и всё равно, а компаниям отнюдь не всё равно. А значение имеет большое, юридическое и финансовое
«Сегодня мы получили письмо ИКАО, в котором опровергаются все заявления российских масс-медиа относительно того, что продолжаются какие-то переговоры между ИКАО и Россией насчет крымского воздушного пространства. ИКАО еще раз подтвердила, что Крым-это территория Украины, контроль и гарантию безопасности должен осуществлять только Украэрорух».
Вкратце так.
Так естественно, достаточно открыть сайт евроконтроля, чтобы понять какой это бред. ИКАО, думаю, ещё очень долго будет ломать голову над данной ситуацией. Да и по сути в данный момент полёт через эту зону доставляет
а) двойные аэронавигационные сборы
б) ведение РО на двух комплектах VHF + постоянный монитор третей 121,500
в) Отсутствие полного радиолокационного покрытия Одессы и Днипр над акваторией черного моря ( что в первую очередь небезопасно)
г) разночтения НОТАМов
д) провокации со стороны диспетчеров
е) Письма от Аэроруха говорящие о невыходе на связь с Одессой и последующие жалобы в икао и евроконтроль
Внимание вопрос- нахрена?
Вот именно, выходили бы на связь с Одессой и Днепром как того требует ICAO и летели бы под их управлением, положив бы с прибором на самозванца в сидящего в Симферополе. Но ведь руководство за такое атата сделает(ЗЫ никакой политики, просто размышление)
Большая политика-с.
А море все покрывать отсюда зачем ? Их же все равно туркам передают.
Ты в авиации работаешь или с майдана пишешь? Мне вот срать на политические темы, и мне плевать как ты называешь тех кто сидит за радаром в Симферополе. Хоть ацтеками хоть хоть инком хоть кем. Вопрос в том, что ни Днепр ни Одесса не видят что творится в зоне Симферополя, включая полёты военных, а это небезопасно!
Вот тут согласен.
И, чтобы поставить точку в дискуссии :
«Пресс-секретарь ИКАО: наша позиция по Крыму не изменилась
Пресс-секретарь ИКАО предоставил официальный письменный комментарий касательно ситуации с небом над Крымом.«Позиция ИКАО не изменилась и по-прежнему отражает положение ООН, а именно, что территория Крыма находится под контролем Украины», — заявил в письменном комментарии УНИАН руководитель офиса связей генерального секретаря ИКАО Энтони Филбин (Anthony Philbin).По его словам, зона моря, которая относится к симферопольскому FIR, не имеет никакого суверенитета, а аэронавигационное обслуживание для этого района было делегировано ИКАО Украине. Кроме того, Филбин сообщил, что ИКАО проводит неформальные дискуссии с целью облегчения взаимодействия между сторонами и обеспечения безопасности воздушного движения в районе.»
Кость, а не всё ли едино, кому бало за обслуживание платить? Да, хоть Болгария пущай контролит. Какая разница.