Действительно эпохальная личность, хоть и не любила русских…
DarkSideMaster
08.04.2013 в 17:12
Жаль. Но 87 лет очень приличный возраст. Дай Бог нам с Вами дожить до него.
ATLON
08.04.2013 в 17:16
Эпоха уходит потихоньку, а в месте с ней уходят люди той эпохи… яркая была личность…
GORYNYCH
08.04.2013 в 17:18
Действительно эпохальная личность, хоть и не любила русских…
Скорее, коммунистов….
Vladimir_76
08.04.2013 в 17:35
Земля пухом…
Joe91
08.04.2013 в 18:03
Великий Человек Она была…мне очень жаль…но все люди смертны, ничего не попишешь…
RAID
08.04.2013 в 19:08
SkunsDonetskiy
08.04.2013 в 19:58
Жалко. Рест ин Пис…
Натурально была баба с яйцами! Достойный противник, достойный уважения.
Помню, в 80-х в «The Times» была карикатура — бульдог с головой Тэтчер охраняет Британские острова.
Все английские премьеры после нее тянули максимум на болонок.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 08 April 2013 — 20:04
ExtraPilot
08.04.2013 в 20:41
…»Железная Леди».
Кстати, именно в Союзе ей дали это прозвище.
Она как-то сказала: «Да, меня в Москве называют Железной леди. Да, я, пожалуй, так отношусь к коммунизму».
Сообщение отредактировал ExtraPilot: 08 April 2013 — 20:41
Экзот
08.04.2013 в 21:55
Жалко. Рест ин Пис…
Натурально была баба с яйцами! Достойный противник, достойный уважения.
Помню, в 80-х в «The Times» была карикатура — бульдог с головой Тэтчер охраняет Британские острова.
Все английские премьеры после нее тянули максимум на болонок.
Уважать ушлёпку, открыто говорящую, что в СССР/РФ должно быть оставлено 50млн.русских? Ну что ж, кто то оправдывает свой ник…
SkunsDonetskiy
08.04.2013 в 22:21
Уважать ушлёпку, открыто говорящую, что в СССР/РФ должно быть оставлено 50млн.русских? Ну что ж, кто то оправдывает свой ник…
Так потому и уважаю, что она, как истинная британка, не скрывала своей ненависти к России/СССР. Гораздо меньше уважения у меня вызывают те, кто реально воплощает в жизнь ее пожелания, прикрываясь лозунгами о «свободе, демократии и законности» в России.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 08 April 2013 — 22:22
eirecraft
08.04.2013 в 22:22
Не побоюсь этого слова, великая была женщина, сделавшая очень много для своей страны как внутри, так и на международной арене. RIP.
Tory
08.04.2013 в 22:27
Уважать ушлёпку, открыто говорящую, что в СССР/РФ должно быть оставлено 50млн.русских? Ну что ж, кто то оправдывает свой ник…
15. Тэтчер говорила про 15 — фифтин. Но она не говорила, что русских должно остаться столько. Она сказала, что-то вроде — на территории России экономически оправдано существование 15-ти миллионов человек. В контексте, если правильно помню, имелось в виду, что если Россия построит ту экономику, которую хочет запад, то такая экономика прокормит 15 миллионов человек.
И, в принципе, она права. Если нам перекроют Южный поток, а это почти уже произошло, то нам останется, по некоторым оценкам, около 10% нефтегазового экспорта. Т.е. бюджет потеряет примерно 90%. Иными словами, не у дел окажутся 90% россиян. Как раз около 15 миллионов.
Сообщение отредактировал Tory: 08 April 2013 — 22:31
Итак, подведем итоги: ссылки на точный источник нет («как-то раз мне попалось… какое-то публичное выступление»), как нет и точного воспроизведения услышанного («она заявила примерно следующее»). В сухом остатке имеем следующее: только еще осваивающий язык Паршев воспроизвел то, что сумел понять на слух. Напрягая фантазию и давая Паршеву benefit of the doubt, можно предположить, что если данный эпизод не сфабрикован полностью, то Тэтчер (если это была она) могла вести речь разве что о 15-ти миллионах советских тружениках, от которых тогдашней экономике была хоть какая-то реальная польза (в то время как остальные были заняты трудом в отраслях, к примеру, военно-промышленного комплекса, что в конце концов страну и подорвало).
Что еще любопытно. Сам Паршев трактует слова Тэтчер как вполне русофильские, ибо они подтверждают его теорию об объективной основе экономической отсталости России, которую невозможно преодолеть. Что он в своей книге подробно и «обосновывает». Большинство же других цитирующих Тэтчер (то бишь Паршева!), наоборот, считают это высказывание русофобским, рассматривая его как директиву на уничтожение значительной части русского населения…
Сообщение отредактировал ExtraPilot: 08 April 2013 — 22:51
PoHbka
08.04.2013 в 23:08
Tory
09.04.2013 в 01:02
Да, наверное от Паршева и пошло. Вот как он сам пишет
«…в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык… Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек»…
Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям… Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось… Что означает «экономически оправдано»? Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.»
Обычно ссылаются на статью в «Таймс», 13 октября 1984 года. Вряд ли этот номер можно найти в сети, но точно известно, что за день до выхода этого номера, 12 октября 1984 года Тэтчер чуть не убили — «В ночь на 12 октября 1984 года Маргарет Тэтчер сидела за столом в своем номере отеля «Гранд» в Брайтоне и писала речь, с которой должна была выступить на следующий день на очередной конференции консерваторов. Наконец она отложила ручку, встала и направилась в ванную комнату, чтобы приготовиться ко сну. Маргарет уже вошла туда, но вдруг услышала стук в дверь и голос секретаря, который принес ей бумаги на подпись. Она вернулась в комнату, открыла дверь, взяла документы и села в кресло у окна. Оглушительный взрыв отбросил Тэтчер к стене. Куски стекла и бетона посыпались на нее, к счастью, не причинив большого вреда. На месте ванной зияла огромная дыра.
Конечно, Тэтчер была напугана, но распорядилась продолжить конференцию. С тех пор Маргарет всегда носила с собой в сумочке фонарик, чтобы не оказаться в темноте; и она больше никогда не надевала драгоценностей, посещая официальные мероприятия, чтобы они, если с ней что-то случится, сохранились для детей и внуков.»
Т.е. какое-то выступление она за день до 13 октября готовила, и не исключено, что это выступление, если оно было, было опубликовано в «Таймс». О чём оно было? Вот оно. Про 15 миллионов там нет. Но опять-таки, не все её речи есть на её сайте, о некоторых речах там только их названия, так что, может, Паршев что и слышал — некоторые речи Тэтчер есть в школьной программе в Британии, так что их могут использовать при изучении языка. Нельзя ни опровергнуть Паршева, ни доказать его правоту.
А вот из её книги ««Народ России перенес много страданий в XX веке: его неоднократно бросали на произвол судьбы те представители Запада, которые лгали и шли на сотрудничество с тиранами. Простые россияне были главным союзником Запада в «холодной войне». Они заслуживают лучшей доли».»
(Margaret THATCHER
Statecraft. Strategies for a Changing World.
London, Harper Collins Publisher, 2002.
Маргарет ТЭТЧЕР
Искусство управления государством.
Стратегия для меняющегося мира.
Пер. с англ. Альпина Паблишер, 2003.)
Вот что говорила сама Тэтчер про СССР , читайте начиная с «Global and Regional Issues». Это уже точно её речь в США, Лос-Анжелес, 1991.
PoHbka
09.04.2013 в 01:16
Британский народ скорбит
ATLON
09.04.2013 в 01:21
Британский народ скорбит
PoHbkf, а почему видео с футбольного матча, а не с хоккея?
Roman74
09.04.2013 в 02:10
Сегодня, 8 апреля, в Великобритании скончалась бывшая премьер-министерша королевства Маргарет Тетчер. Инсульт. Что я могу сказать? Только одно — the old bitch died!!! Она искренне и всей душой ненавидела СССР и Россию, и делал всё для того, чтобы максимально их ослабить и уничтожить. Она была настолько беспощадна и бессердечна, что эсесовцы могли бы взять её за образец нордического отношения к врагам. Власть для неё была единственной её религией. Скорбеть о ней могут только мерзавцы, типа каина Горбачёва, которого она искренне презирала, и который уже отметился скулежом ей во след. Последние годы она, как и её главный партнёр по переделу мира Рейган, пребывала в глубоком маразме. Не узнавала никого из родных и всё глубже погружалась в бездонную тьму небытия. Кто-то на небесах словно в наказание забрал у неё разум. Мы не скорбим о ней. Мы испытываем холодное безразличие.
Легендарная женщина. Земля ей пухом.
Действительно эпохальная личность, хоть и не любила русских…
Жаль. Но 87 лет очень приличный возраст. Дай Бог нам с Вами дожить до него.
Эпоха уходит потихоньку, а в месте с ней уходят люди той эпохи… яркая была личность…
Скорее, коммунистов….
Земля пухом…
Великий Человек Она была…мне очень жаль…но все люди смертны, ничего не попишешь…
Жалко. Рест ин Пис…
Натурально была баба с яйцами! Достойный противник, достойный уважения.
Помню, в 80-х в «The Times» была карикатура — бульдог с головой Тэтчер охраняет Британские острова.
Все английские премьеры после нее тянули максимум на болонок.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 08 April 2013 — 20:04
Кстати, именно в Союзе ей дали это прозвище.
Она как-то сказала: «Да, меня в Москве называют Железной леди. Да, я, пожалуй, так отношусь к коммунизму».
Сообщение отредактировал ExtraPilot: 08 April 2013 — 20:41
Уважать ушлёпку, открыто говорящую, что в СССР/РФ должно быть оставлено 50млн.русских? Ну что ж, кто то оправдывает свой ник…
Так потому и уважаю, что она, как истинная британка, не скрывала своей ненависти к России/СССР. Гораздо меньше уважения у меня вызывают те, кто реально воплощает в жизнь ее пожелания, прикрываясь лозунгами о «свободе, демократии и законности» в России.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 08 April 2013 — 22:22
Не побоюсь этого слова, великая была женщина, сделавшая очень много для своей страны как внутри, так и на международной арене. RIP.
15. Тэтчер говорила про 15 — фифтин. Но она не говорила, что русских должно остаться столько. Она сказала, что-то вроде — на территории России экономически оправдано существование 15-ти миллионов человек. В контексте, если правильно помню, имелось в виду, что если Россия построит ту экономику, которую хочет запад, то такая экономика прокормит 15 миллионов человек.
И, в принципе, она права. Если нам перекроют Южный поток, а это почти уже произошло, то нам останется, по некоторым оценкам, около 10% нефтегазового экспорта. Т.е. бюджет потеряет примерно 90%. Иными словами, не у дел окажутся 90% россиян. Как раз около 15 миллионов.
Сообщение отредактировал Tory: 08 April 2013 — 22:31
Было бы неплохо пруф на этот её спич, можно?
Впрочем, не напрягайтесь:
http://valchess.live….com/42242.html
Сообщение отредактировал ExtraPilot: 08 April 2013 — 22:51
Да, наверное от Паршева и пошло. Вот как он сам пишет
«…в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык… Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек»…
Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям… Еще более удивляло, что в нашей прессе ни об этом, ни о других подобных заявлениях западных деятелей не сообщалось… Что означает «экономически оправдано»? Поэтому я отнесся к ее заявлению серьезно и попытался выяснить суть дела. И в конце концов выяснил, и о результатах доложу вот в этой книге.»
Обычно ссылаются на статью в «Таймс», 13 октября 1984 года. Вряд ли этот номер можно найти в сети, но точно известно, что за день до выхода этого номера, 12 октября 1984 года Тэтчер чуть не убили — «В ночь на 12 октября 1984 года Маргарет Тэтчер сидела за столом в своем номере отеля «Гранд» в Брайтоне и писала речь, с которой должна была выступить на следующий день на очередной конференции консерваторов. Наконец она отложила ручку, встала и направилась в ванную комнату, чтобы приготовиться ко сну. Маргарет уже вошла туда, но вдруг услышала стук в дверь и голос секретаря, который принес ей бумаги на подпись. Она вернулась в комнату, открыла дверь, взяла документы и села в кресло у окна. Оглушительный взрыв отбросил Тэтчер к стене. Куски стекла и бетона посыпались на нее, к счастью, не причинив большого вреда. На месте ванной зияла огромная дыра.
Конечно, Тэтчер была напугана, но распорядилась продолжить конференцию. С тех пор Маргарет всегда носила с собой в сумочке фонарик, чтобы не оказаться в темноте; и она больше никогда не надевала драгоценностей, посещая официальные мероприятия, чтобы они, если с ней что-то случится, сохранились для детей и внуков.»
Т.е. какое-то выступление она за день до 13 октября готовила, и не исключено, что это выступление, если оно было, было опубликовано в «Таймс». О чём оно было? Вот оно. Про 15 миллионов там нет. Но опять-таки, не все её речи есть на её сайте, о некоторых речах там только их названия, так что, может, Паршев что и слышал — некоторые речи Тэтчер есть в школьной программе в Британии, так что их могут использовать при изучении языка. Нельзя ни опровергнуть Паршева, ни доказать его правоту.
А вот из её книги ««Народ России перенес много страданий в XX веке: его неоднократно бросали на произвол судьбы те представители Запада, которые лгали и шли на сотрудничество с тиранами. Простые россияне были главным союзником Запада в «холодной войне». Они заслуживают лучшей доли».»
(Margaret THATCHER
Statecraft. Strategies for a Changing World.
London, Harper Collins Publisher, 2002.
Маргарет ТЭТЧЕР
Искусство управления государством.
Стратегия для меняющегося мира.
Пер. с англ. Альпина Паблишер, 2003.)
Вот что говорила сама Тэтчер про СССР , читайте начиная с «Global and Regional Issues». Это уже точно её речь в США, Лос-Анжелес, 1991.
Британский народ скорбит
PoHbkf, а почему видео с футбольного матча, а не с хоккея?
(с) http://shurigin.live…com/410002.html
«А теперь Горбатый! Я сказал, Горбатый!» (с) Жеглов.
De mortuis aut bene, aut nihil.
Золотые слова, «в кассу».
Какая скорбь !
http://www.apn.ru/pu…mments16977.htm
Второй и третий абзац.
http://dic.academic….proverbs/563/De
Роман, если вы допускаете это супер порядочным, то конечно дело ваше.