Рейс lufthansa в Киев не смог сесть

Quote

Самолет, следовавший по маршруту Франкфурт-на-Майне — Киев, из-за плохой погоды вернулся в немецкий Лейпциг. По данным МИД, в транзитной зоне аэропорта этого города остаются около 60 граждан Украины.

http://kp.ua/online/news/321269/
То есть я понимю так. Прилетели они в Киев, сделали заход, каснулись полосы и херанули назад в Германию! Коэффициент сцепления не подходящий! Вот это Decision Making! А может у них это учения какие-то были?

Ответов: 59

Voron777, on 23 January 2012 — 23:51, said:

Не повезло пассажирам.

Чьим — украинским или немецким? Тут есть над чем задуматься.

Мне с айфона этой статейки не видно.

Сообщение отредактировал Comrade: 24 January 2012 — 01:37

Да они так уже не первый раз в общем то))
Когда там работал, то пару случаев было

Сообщение отредактировал anderson: 23 January 2012 — 23:48

Не повезло пассажирам.

Quote

Расходы на медицинское обслуживание обеспечивает авиакомпания.

У нас бы КВС, видимо, побоялся, что придется это лечение оплачивать самому, поэтому забил бы на всякие коэффициенты сцепления.

Они уходят и в случае, если заход только по приводным.

А я бы с удовольствием оказался бы на том борту!:) Были бы ещё одни посадка и взлёт!=)

Comrade, on 24 January 2012 — 08:10, said:

В цивилизованном мире заход по NDB обычно запрещён конторой.

В Украине их половина таких.

Ваня (24 January 2012 — 10:03) писал:

В Украине их половина таких.

Но ведь не в Борисполе же…

 Jethawk (24 January 2012 — 00:39) писал:

Они уходят и в случае, если заход только по приводным.

В цивилизованном мире заход по NDB обычно запрещён конторой.

ExtraPilot, on 24 January 2012 — 10:50, said:

Но ведь не в Борисполе же…

Львов, Харьков, Ужгород. В 2 из этих портов, кажись, Люфтганза летает.

Ваня (23 January 2012 — 23:36) писал:

А может у них это учения какие-то были?

а «это ты такой»
туда берут только мальчиков отличников, которые разговаривают как бабы и бреют руки. Тут не в погоде и заходах дело, тут люди такие. Постоянно у нас то же самое наблюдаю. По этому после лх в бизнес авиацию не берут. Как то так…

Ваня, on 24 January 2012 — 10:03, said:


В Украине их половина таких.

В польше тоже. С одной стороны илс с другой ндб,практически во всех портах.

Ваня (24 January 2012 — 13:24) писал:

Львов, Харьков, Ужгород. В 2 из этих портов, кажись, Люфтганза летает.

В Харьков точно не летают.

Slavick_od, on 24 January 2012 — 14:57, said:

По украинским новостям сказали что им предложили 2 запасных аэродрома это Днепропетровк и Запорожье, но почему капитан принял решение возвращаться в Германию.

Очканули гады!

Так а чего это они назад полетели, неужели в Украине кроме Борисполя больше негде сесть? Или нашу обЪятную родину целиком занесло? Как же они в евро2012 будут работать? Вылетели болелы на матч, бах — Борисполь закрыли, и всех отправили назад в Европу :sarcastic:
Не привыкла немецкая немощь сажать самолеты на заснеженную ВПП, где невидно осевой, а у нас как на грех опять зима пришла тогда, когда ее не ждали. По украинским новостям сказали что им предложили 2 запасных аэродрома это Днепропетровк и Запорожье, но почему капитан принял решение возвращаться в Германию.

Voron777 (24 January 2012 — 15:43) писал:

В Харьков точно не летают.

А та хочеться увидеть их в родном порту, да?:)

HamannRUS (24 January 2012 — 19:12) писал:

Чтобы такой шаг сделать нужны очень веские причины. Видимо они имелись.

И только у наших нет этих веских причин… в Петрозаводске, Самаре, Кыргызстане и т.д.

Вот мне тоже интересно, на евро 2012 оборудуют полосу в том же Харькове нормально? Или «туман — фанаты едут домой»…. немецкие(и не только) фанаты же сами самолёт посадят в такой ситуации :sarcastic:

Сообщение отредактировал inv: 24 January 2012 — 17:11

Stakan (24 January 2012 — 18:57) писал:

Капитан отвечает за безопасность своей репутацией и жизнью. То, что он ушел обратно это хорошо. Лучше перебздеть, чем в случае чего собирать обломки и созывать комиссию МАК-Авсим.

Не надо «бздеть». Надо трезво и реально оценивать свои силы, опыт и мастерство. И не надо путать объективную оценку с банальной перестраховкой (как бы чего !). За твоей спиной люди, которые не только доверили тебе свою жизнь, но и судьбы, надежды, планы, а порой и репутацию. И пока ты «перебздел», у кого-то кто-то умер, кто-то не попал на свадьбу, кто-то потерял работу, кто-то жену,то-то не довез органы на трансплантацию, а кто-то попал на деньги…
А ты «бзди» дальше-ты же типа ответственное лицо, капитан и все такое… На «Коста Конкордии» капитан наверное тоже был очень горд собой и той важной миссией, которую на него возложили… Есть командиры (или если угодно-капитаны) которым за честь почту руку пожать. Но есть и другие…

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 20:28

enthusiast (24 January 2012 — 20:15) писал:

Если быть справедливым то кроме люфтганзы домой вернулись турецкие авиалинии , и два борта из Эмиратов ушли на запасные .

Ну, если уж быть до конца справедливым, то большинство все таки село…

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 20:28

Я даже догадываюсь почему) Если в столичном аэропорту такое творится, то что будет на переферии ) Вот и повернули домой пока топлива хватало)

Гироскоп (24 January 2012 — 20:35) писал:

А какого вообще было вылетать, если коэффициэнт сцепления не подходит и ты в себе не уверен ? Сиди и жди улучшения, которое тебе подойдет. Дай задержку-люди по крайней мере хоть смогут понимать стоит ли им ждать или надо планы корректировать. Или лучше спалить 10 тонн керосина, заплатить по счетам за обеспечение и сопровождение, а потом в транзитной зоне кормить орущую толпу пассажиров и вызывать скорую ?

С Эмиратов почти 5 часов лёта… а погода она такая… или Вы думаете что прогноз погоды не учитывают при планировании? :)

Eins_live_mayday (24 January 2012 — 20:39) писал:

С Эмиратов почти 5 часов лёта… а погода она такая… или Вы думаете что прогноз погоды не учитывают при планировании? :)

Погода, она конечно да. Она во всем виноватая. И в том, что полосу не успевали чистить. И то, что техники поновее, да поболее для этого не закупили… А решение они как принимали, мне интересно ? На что раccчитывали ? Я почему спрашиваю — я знаю, как поступили те, кому на запасной уходить не пришлось. :)Где — то у Ершова очень хорошо на эту тему изложено.

P.S. И главное — почему в Домодедово ? Днепропетровск то ближе !

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 20:53

Stakan (24 January 2012 — 18:57) писал:

Капитан отвечает за безопасность своей репутацией и жизнью. То, что он ушел обратно это хорошо. Лучше перебздеть, чем в случае чего собирать обломки и созывать комиссию МАК-Авсим.

А вообще 100% безопасность полётов, когда к самолёту никто не подходит. «Лучше перебздеть, чем в случае чего собирать обломки и созывать комиссию МАК-Авсим.».
Хорошо, что они летели из Германии на Украину, а если бы они летели в Тайланд, то как бы они возвращались? Если КВС не может выбрать запасной аэродром, прилетели- нет погоды и полетели назад, как можно назвать такого кэпа?

Гироскоп (24 January 2012 — 21:01) писал:

На две то полосы…
То есть сильных снегопадов никто не ждал ? Сюрприз, значит был.
А были и такие, кто в зоне висел и таки дождался !

Ждать можно когда ресурсы позволяют и знаешь что снегопад через 2 часа закончится. Иле лететь некуда :sarcastic:

Сообщение отредактировал enthusiast: 24 January 2012 — 21:07

«Слабаки» («Вбой идут одни старики») :D
Капитан отвечает за безопасность своей репутацией и жизнью. То, что он ушел обратно это хорошо. Лучше перебздеть, чем в случае чего собирать обломки и созывать комиссию МАК-Авсим.

Чтобы такой шаг сделать нужны очень веские причины. Видимо они имелись.

enthusiast (24 January 2012 — 21:12) писал:

Свои садились а немцы и арабы забздели

Один пилот одного печально известного рейса примерно так же говорил о турке, который не полез в грозу.

Alexuhmm (24 January 2012 — 22:19) писал:

Запретить Люфтганзу и всего делов!

Ага, гнилая компания — не может выполнить рейс по расписанию … А тому кэпу , да ему … на пассажиров — ему бабло капает за налет часов. А может он «двоечник» и ему минимум не позволял?

За прошедшие несколько дней отличились не только «люфты». Эйр Арабиа вообще вместо Днепропетровска (который был у ей запасным) — вообще уперлась в почему-то в Домодедово ! А вот кэп так решил ! Просидели там, люди, которые из Киева в эмираты летели-стыковки там потеряли. А кэпу — похер. Он же кэп ! Элита, белая кость и все такое… Он же отвечает за безопасность и вообще он очень ответственный человек. И ему виднее и он вообще-первый после аллаха…
А история учит только тому, что никого ничему не научила. Как зима наступала для Борисполя неожиданно, так и продолжает наступать. Главное-создать видимость кипучей деятельности. По 45 минут борты на предварительном стояли. а то и по часу !

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 20:17

Если быть справедливым то кроме люфтганзы домой вернулись турецкие авиалинии , и два борта из Эмиратов ушли на запасные .

Надо думать, что примерно так говорил пилоту Ту-154 руководитель польских ВВС под Смоленском, результат известен.

А какого вообще было вылетать, если коэффициэнт сцепления не подходит и ты в себе не уверен ? Сиди и жди улучшения, которое тебе подойдет. Дай задержку-люди по крайней мере хоть смогут понимать стоит ли им ждать или надо планы корректировать. Или лучше спалить 10 тонн керосина, заплатить по счетам за обеспечение и сопровождение, а потом в транзитной зоне кормить орущую толпу пассажиров и вызывать скорую ?

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 20:38

Евгений (24 January 2012 — 23:41) писал:

Да скорее всего все проще — решили, что лучше прилететь обратно в цивилизацию, где нормально обслужат и паксов и самолет и тд, чем в украинскую провинцию, откуда неизвестно когда улетишь.

О, а вот это очень похоже на правду. Ибо в украинских портах заблудший борт на хрен никому не нужен ! И обслуживать его будут после н-ного количества просьб. Но это только после того, когда найдут того, кто приметна себя ответственность обслуживать (а искать до-о-о-олго будут !) Да еще и оплату налом захочут. Да еще и деньги вперед ! Плавали, знаем…

Сообщение отредактировал GORYNYCH: 24 January 2012 — 23:50

Евгений (24 January 2012 — 23:41) писал:

Да скорее всего все проще — решили, что лучше прилететь обратно в цивилизацию, где нормально обслужат и паксов и самолет и тд, чем в украинскую провинцию, откуда неизвестно когда улетишь.

Во-во… и та «женщина, которую увзели на скорой» сейчас видимо лечится в немецкой клинике за счёт АК, а не … вообще никак (мы же знаем как скорые приезжают, ага)

Сообщение отредактировал inv: 24 January 2012 — 23:51

Посадку дали когда обеспечили приемлемое сцепление. И это во время снегопада. И то на пол часа и снова чистить и при этом ухитряться борта выпускать. Я в то утро слушал эфир и видел что творилось на подлете. Что говорить Домодедово и Днепр . В Жулянах в то же время садился WIZZ из Катовице .

Сообщение отредактировал enthusiast: 24 January 2012 — 20:56

Гироскоп (24 January 2012 — 20:25) писал:

Не надо «бздеть». Надо трезво и реально оценивать свои силы, опыт и мастерство. И не надо путать объективную оценку с банальной перестраховкой (как бы чего !). За твоей спиной люди, которые не только доверили тебе свою жизнь, но и судьбы, надежды, планы, а порой и репутацию. И пока ты «перебздел», у кого-то кто-то умер, кто-то не попал на свадьбу, кто-то потерял работу, кто-то жену,то-то не довез органы на трансплантацию, а кто-то попал на деньги…
А ты «бзди» дальше-ты же типа ответственное лицо, капитан и все такое… На «Коста Конкордии» капитан наверное тоже был очень горд собой и той важной миссией, которую на него возложили… Есть командиры (или если угодно-капитаны) которым за честь почту руку пожать. Но есть и другие…

Угу, посадка на полосу с низким Ксц (как вариант), выкат, жертвы (не дай бог), но зато все успели на похороны, свадьбы, работу, жену и прочие вещи.

На две то полосы…
То есть сильных снегопадов никто не ждал ? Сюрприз, значит был. Я ж говорю- прошлая зима никого ничему не научила ! Хорошо, хоть тип 2 с собой возить не заставляют… чего ж порт официально то не закрыли ?
Те, кто в зоне висел — таки своей очереди дождались.

Цитата

Если КВС не может выбрать запасной аэродром, прилетели- нет погоды и полетели назад, как можно назвать такого кэпа?

Отож.

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 21:05

pro100gamer (24 January 2012 — 23:57) писал:

Авиатранспорт заведомо не самый пунктуальный (как и любой общественный транспорт), и нужно быть идиотом что бы планировать свой распорядок с учетом точного прибытия рейса, это прописная истина и ни одному нормальному человеку не нужно ее повторять, задержка может быть какой угодно, а может и не быть, а может вообще на час раньше прилетит, если вас это не устраивает — идите и заказывайте себе бизджет.

Вы, если имеете слабое представление о предмете-лучше помолчите. Умней будете выглядеть.

То есть на обратную дорогу — ресурсы были. А повисеть (зная,что полосу чистят и в промежутках между чистками таки заводят, а потом и заправят) религия не позволила ? Кто хотел-тот сел.

Сообщение отредактировал Гироскоп: 24 January 2012 — 21:10

Свои садились а немцы и арабы забздели

А ещё, кстати, есть SNOWTAMы, где можно узнать время расчистки ещё до вылета.

Белорусы сели, молдаване, S7, туркмены… А Вы говорите — «свои».

pro100gamer (25 January 2012 — 00:09) писал:

Будьте добры, поясните где я ошибаюсь? Вы хотите сказать что задержка рейса это что-то невероятное и ее возможность не нужно брать в расчет при планировании поездки?
P.S Вот как пример:
http://denokan.livej….com/19941.html

Не впечатлило. Может быть потому, что знаю стиль работы этой компании.
Вот Вам другой пример:
http://www.pcavia.ru…h-kompaniy.html

Цитата

Будьте добры, поясните где я ошибаюсь?

Легче сказать, где Вы НЕ ошибаетесь.
Но суть от этого не меняется. Задержки задержкам рознь. У денокана все красиво и героически. В моей практике есть менее героические причины задержек и отмены рейсов. В частности той авиакомпании, на бланке с логотипом которой благодарные пассажиры пели дифирамбы капитану. :sarcastic:

Сообщение отредактировал GORYNYCH: 25 January 2012 — 00:18

Цитата

а если бы они летели в Тайланд, то как бы они возвращались?

Они бы ушли на тот запасной аэродром который у них в плане полета указан.

Ни в жисть не поверю, что у немцев в FPL запасным стоял аэропорт вылета !

GORYNYCH (25 January 2012 — 00:16) писал:

Не впечатлило. Может быть потому, что знаю стиль работы этой компании.
Вот Вам другой пример:
http://www.pcavia.ru…h-kompaniy.html

Легче сказать, где Вы НЕ ошибаетесь.
Но суть от этого не меняется. Задержки задержкам рознь. У денокана все красиво и героически. В моей практике есть менее героические причины задержек и отмены рейсов. В частности той авиакомпании, на бланке с логотипом которой благодарные пассажиры пели дифирамбы капитану. :sarcastic:

Зима в Лондоне, когда был закрыт Heathrow. Впечатлит или «ну это банально погода сыграла»? Или ожидание на предварительном по 45 минут в JFK. Или по 10-15 в ДМД летом только на предварительном. А на сколько могут задержать до посадки?

Сообщение отредактировал Stakan: 25 January 2012 — 00:25

GORYNYCH (25 January 2012 — 00:30) писал:

Давайте не путать круглое и красное, хорошо ? Как по Вашему, зачем в аэропорту слоты запрашивают ? А Вы знаете на какие суммы JFK штрафует авиакомпании за нерегулярность ? Шести нулей цифра достигает !

Не, погоди, мы же про задержки говорим же. А ты почему-то начал про слоты и штрафы говорить. Или у тебя самолеты садятся ровно в указанное время и ни секундой позже. Летчики, наверное, бывшие машинисты японских ЖД.

Сообщение отредактировал Stakan: 25 January 2012 — 00:32

Да дело принципа скорее всего. Гордый немец не вынес что не встретили с хлебом-солью. Кому то за этот возврат определенно влетит, и судя по решению кэпа явно не ему. В очередной раз подчеркнул свою значимость.

Сообщение отредактировал Mihail Stepanov: 25 January 2012 — 00:17

Запретить Люфтганзу и всего делов!

Как говаривал мой инструктор: лучше быть живым трусом. :sarcastic:
Может кэп действительно трезво оценил свои силы и решил : не, блин, при таком Ксц не сяду… Что есть правильно. Хотя, с другой стороны — погоду перед вылетом анализировал же, а не тупо положился на Flight Ops. Объяснения почему ушел и почему именно домой все равно давать придется.

Цитата

Ни в жисть не поверю, что у немцев в FPL запасным стоял аэропорт вылета !

ВиЗЗы вон, на таком же типе и в такую же погоду вообще в Жулянах садились !

Да скорее всего все проще — решили, что лучше прилететь обратно в цивилизацию, где нормально обслужат и паксов и самолет и тд, чем в украинскую провинцию, откуда неизвестно когда улетишь.

Цитата

Ага, гнилая компания — не может выполнить рейс по расписанию … А тому кэпу , да ему пох на пассажиров — ему бабло капает за налет часов. А может он «двоечник» и ему минимум не позволял?

:rofl: Вот это знатоки собрались, а люфтганза и не знала, вот где специалисты по кадрам сидят.

Цитата

Гордый немец не вынес что не встретили с хлебом-солью.

У гордых немцев (как и у всей Европы) зато статистика по катастрофам не в пример лучше чем у храбрых русских, и уж лучше я полечу с гордым немцем, жить знаете ли, охота.

Цитата

Да скорее всего все проще — решили, что лучше прилететь обратно в цивилизацию

+1

Сообщение отредактировал pro100gamer: 24 January 2012 — 23:46

Цитата

Не надо «бздеть». Надо трезво и реально оценивать свои силы, опыт и мастерство. И не надо путать объективную оценку с банальной перестраховкой (как бы чего !). За твоей спиной люди, которые не только доверили тебе свою жизнь, но и судьбы, надежды, планы, а порой и репутацию. И пока ты «перебздел», у кого-то кто-то умер, кто-то не попал на свадьбу, кто-то потерял работу, кто-то жену,то-то не довез органы на трансплантацию, а кто-то попал на деньги…
А ты «бзди» дальше-ты же типа ответственное лицо, капитан и все такое… На «Коста Конкордии» капитан наверное тоже был очень горд собой и той важной миссией, которую на него возложили… Есть командиры (или если угодно-капитаны) которым за честь почту руку пожать. Но есть и другие…

Авиатранспорт заведомо не самый пунктуальный (как и любой общественный транспорт), и нужно быть идиотом что бы планировать свой распорядок с учетом точного прибытия рейса, это прописная истина и ни одному нормальному человеку не нужно ее повторять, задержка может быть какой угодно, а может и не быть, а может вообще на час раньше прилетит, если вас это не устраивает — идите и заказывайте себе бизджет.

Сообщение отредактировал pro100gamer: 24 January 2012 — 23:58

Цитата

Вы, если имеете слабое представление о предмете-лучше помолчите. Умней будете выглядеть.

Будьте добры, поясните где я ошибаюсь? Вы хотите сказать что задержка рейса это что-то невероятное и ее возможность не нужно брать в расчет при планировании поездки?
P.S Вот как пример:
http://denokan.livej….com/19941.html

Сообщение отредактировал pro100gamer: 25 January 2012 — 00:09

Давайте не путать круглое и красное, хорошо ? Как по Вашему, зачем в аэропорту слоты запрашивают ? А Вы знаете на какие суммы в JFK штрафуют авиакомпании за нерегулярность ? Шести нулей цифра достигает !

Сообщение отредактировал GORYNYCH: 25 January 2012 — 00:31