А ежели поверить… ну, по аналогии с проектом ПАК-ФА, откопают и продолжат наработки того же КБ Сухого конца 70-х начала 80-х годов. У них там был Т-4МС, или Су-200. Как раз-таки 200-тонное летающее крыло, по форме типа «Спирита», только сверхзвуковое.
Но стоит ли про это серьёзно говорить?
С нынешним развитием фундаментальной науки, уровнем и состоянием ВПК в России, вряд ли..
Nebes787
18.05.2010 в 15:32
Интересно… Надеюсь, он не будет напоминать B-2 Spirit?
XXXL
18.05.2010 в 16:19
Хотим создать то, не знамо что. Главное чтобы был бомбардировщик да ещё и стратегический. Знаю точно, в этом самолёте будет ГЛОНАСС. Без него иванов не иванов :sarcastic:
nik-dem
18.05.2010 в 16:24
Как всегда, комменты к новости доставляют. :sarcastic:
Сообщение отредактировано nik-dem: 18 Май 2010 — 16:24
Юрик
18.05.2010 в 16:29
Цитата
Интересно… Надеюсь, он не будет напоминать B-2 Spirit?
Нет. Он будет напоминать потёмкинскую деревню.
А ежели поверить… ну, по аналогии с проектом ПАК-ФА, откопают и продолжат наработки того же КБ Сухого конца 70-х начала 80-х годов. У них там был Т-4МС, или Су-200. Как раз-таки 200-тонное летающее крыло, по форме типа «Спирита», только сверхзвуковое.
Но стоит ли про это серьёзно говорить?
Сообщение отредактировано Юрик: 18 Май 2010 — 16:30
Ramirezzz_x
18.05.2010 в 17:40
ПАК ДА давнишняя тема, в общем. ВВС недавно что-то говорили о глубокой модернизации Ту-160го. Не уверен, имели ли в виду они именно это.
foxtail
18.05.2010 в 23:05
Ramirezzz_x (18 Май 2010 — 16:40):
ПАК ДА давнишняя тема, в общем. ВВС недавно что-то говорили о глубокой модернизации Ту-160го. Не уверен, имели ли в виду они именно это.
Разговоры идут уже давно, так же, впрочем, как и про стартовавший несколько лет назад B-3. Я думаю речь все таки не о развитии Ту-160, а принципиально новом самолете, но это по косвенным признакам. 🙂
Эрих Хартман
19.05.2010 в 08:53
Да разговоры разговаривают (с) Не помню кто.
Разговоров про этот ПАК-ДА, как про Конец Света. А эффекта по нулям. Вроде даже еще разработки не начинали. Самолет не будет являться коренной переделкой Ту-160, а будет представлять собой именно отдельное ВС. Сейчас с Туполевым подписан 3ех годичный контракт на НИОКР. Первый полет рассчитывают в 2015, ввод в эксплуатацию в 2020. (Хотя нафиг он тогда будет нужен?)
«Предстоящие научно-исследовательские работы надо рассматривать как создание некого научно-технического задела по данной тематике. Это не только и не столько военная тематика, сколько проработка вопросов аэродинамики, прочности, новых материалов и технологий» (с) Игорь Шевчук. ГК «Туполева»
Уже есть примерный план работ и данные:
4 ТРДДФ (АЛ-41Ф1 наверное) Мвзл=123000 кг Мнагрузки=24000кг Vкрейсерск=2М Дальность (перегоночная) около 13000 км
aa18775
20.05.2010 в 21:57
Эрих Хартман (19 Май 2010 — 09:53):
Уже есть примерный план работ и данные:[/size]
4 ТРДДФ (АЛ-41Ф1 наверное) Мвзл=123000 кг Мнагрузки=24000кг Vкрейсерск=2М Дальность (перегоночная) около 13000 км
Экипаж 4 человека;)))
Прикрепленные изображения
aa18775
20.05.2010 в 21:58
Kostas68 (18 Май 2010 — 18:13):
С нынешним развитием фундаментальной науки, уровнем и состоянием ВПК в России, вряд ли..
Зачётно 🙂
Судя по новостям, «высшие люди» государства окружают себя «Фальконами» в полном соответствии с этой цитатой.
Эрих Хартман
20.05.2010 в 23:14
Цитата
Экипаж 4 человека;)))
ну, в общем то да. А зачем больше? 4 человека уже обкатанная схема. Но это не факт. Гдет поговаривали, что будет 3 человека. КК, ПКК+ШН и БИ+ОБВ
aa18775
22.05.2010 в 15:02
Фалкон 7х — отличный самолётик, по «скромной» цене. Пусть пежонят высшие люди, лишь-бы на официальных встречах не опозорились. Это по OFF TOP.
Что касается TOP GUN, то для перехвата АУГ США (11 авианосцев) лучше подойдёт стелс-бомбордировщик:
Дальность обнаружения цели с ЭПР 2,5 кв. м в метровом диапазоне где-то 400 км. Итак, ЭПР некоторых самолётов, в кв. метрах.
«…Предполагается, что сигнал от В-2 в сторону облучающей его РЛС в 100-1000 раз меньше, чем от В-1В. При этом ЭПР В-2 ненамного превышает ЭПР небольшой птицы, а малая заметность снижает дальность его обнаружения более чем в 4 раза, что обеспечивает возникновение “мертвых зон” в цепи обзора РЛС системы ПВО противника и, кроме того, снижает вероятность его обнаружения самолетами ДРЛО. Как заявил бывший начальник штаба ВВС США генерал Л. Уэлл, ЭПР самолета В-2 столь мала, что летчик истребителя-перехватчика быстрее обнаружит его визуально, чем с помощью бортовых средств. По мнению руководства ВВС США, на модернизацию в этом направлении системы ПВО (создание и развертывание сети новых РЛС, способных обнаруживать малозаметные цели) Советскому Союзу придется потратить около 200 млрд. долларов. В одном из выступлений бывшего начальника систем оружия ВВС США Б. Рэндолфа говорится, что “нужно себе четко представлять особенности использования бомбардировщиков ”стелт” в условиях ядерного и обычного конфликтов…»
«…Считается, что три-четыре бомбардировщика В-2 при поддержке двух самолетов-заправщиков могли бы, взлетев с Американского континента, решить такую задачу, на которую в 1986 году при нанесении удара по Ливии потребовалось более 100 самолетов различного назначения (ударные, самолеты РЭБ, разведывательные, самолеты-заправщики)…»
«…Те же специалисты предложили использовать В-2 совместно с бомбардировщиками В-1. В этом случае «двойка» должна была идти впереди и осуществлять подавление системы ПВО, а «единичка» использоваться в качестве ударной машины для уничтожения выбранных целей. Даже если предположить, что оба бомбоотсека на «невидимке» будут под завязку набиты противорадиолокационными ракетами HARM, успех выполнения такой операции весьма сомнителен. Еще один проект выдвинула фирма Нортроп, предложившая создать на базе В-2 разведчик. Один из бомбоотсеков самолета в этом случае использовался для размещения разведывательной аппаратуры, а другой сохранял возможность загрузки средств поражения. Согласно расчетам специалистов, RB-2 может находится в оперативной зоне в течение многих часов, обеспечивая сбор и передачу информации в реальном масштабе времени. В этом случае у машины есть шанс вернуться в число наиболее приоритетных программ министерства обороны США…»
Стоимость программы B-2 с учётом НИОКР 45 млрд. долларов. Это стоимость 42-ух Falcon 7x. Стоит-ли разрабатывать ПАК ДА?
20 бомбардировщиков B-2 Spirit дислацируются в составе: Центра Боевого Применения (US Air Research Laboratory) 53rd WING (Englin, Florida), в сотаве 8th Air Force, 509th Bomb Wing Staff Agencies (Whiteman, Missouri), в составе Национальной Гвардии 131st Bomb Wing (на той-же Уайтмэн, Миссури). Кстати, лётный состав 131th Fighter Wing по причине передислокации переучивался с F-15 на B-2! (Из: http://www.whiteman….p?id=123103527)
Итого: 15 B-2 в строю, 4 для тренировки, 1 летающая лаборатория. Вот, списочек:
Air Vehicle No. Block No.[40] USAF s/n Formal name Status
AV-1 Test/30 82-1066 Spirit of America 1/?/20 — Active
AV-2 Test/30 82-1067 Spirit of Arizona 12/4/97 — Active
AV-3 Test/30 82-1068 Spirit of New York 10/10/97 — Active, Flight Test
AV-4 Test/30 82-1069 Spirit of Indiana 5/22/99 — Active
AV-5 Test/20 82-1070 Spirit of Ohio 7/18/97 — Active
AV-6 Test/30 82-1071 Spirit of Mississippi 5/23/97 — Active
AV-7 10 88-0328 Spirit of Texas 8/31/94 — Active
AV-8 10 88-0329 Spirit of Missouri 3/31/94 — Active
AV-9 10 88-0330 Spirit of California 8/17/94 — Active
AV-10 10 88-0331 Spirit of South Carolina 12/30/94 — Active
AV-11 10 88-0332 Spirit of Washington 10/29/94 — Active
AV-12 10 89-0127 Spirit of Kansas 2/17/95 — Crashed 23 February 2008
AV-13 10 89-0128 Spirit of Nebraska 6/28/95 — Active
AV-14 10 89-0129 Spirit of Georgia 11/14/95 — Active
AV-15 10 90-0040 Spirit of Alaska 1/24/96 — Active
AV-16 10 90-0041 Spirit of Hawaii 1/10/96 — Active
AV-17 20 92-0700 Spirit of Florida 7/3/96 — Active
AV-18 20 93-1085 Spirit of Oklahoma 5/15/96 — Active
AV-19 20 93-1086 Spirit of Kitty Hawk 8/30/96 — Active
AV-20 30 93-1087 Spirit of Pennsylvania 8/5/97 — Active
AV-21 30 93-1088 Spirit of Louisiana 11/10/97 — Active
AV-22/AV-165 cancelled
Перехожу с ВВС на ВМС:
«…Ныне ВМФ США испытывает новую стратегию «6+2″ — шесть авианосных групп должны быть полностью готовы к немедленному выполнению боевой задачи в любой точке планеты, а две группы должны быть готовы к выходу в море через небольшой промежуток времени. 23 Июля 2004 Washington ProFile»
В строю следующие авианосцы:
Тип «Энтерпрайз»:
CVN-65 USS Enterprise
Тип «Нимиц»:
СVN-68 USS Nimitz
CVN-69 USS Dwight Eisenhower
СVN-70 USS Carl Vinson
СVN-71 USS Teodor Rusvelt
CVN-72 USS Abraham Lincoln
CVN-73 USS George Washington
СVN-74 USS John C. Stennis
CVN-75 USS Harry Truman
CVN-76 USS Ronald Reagan
СVN-77 USS George Bush
Новый тип «Форд»:
CVN-78 USS Gerald Ford (строится)
СVN-79 (проект)
СVN-80 (проект)
Итак, вывод: ПАК ДА необходим для баланса сил и большей эффективности Дальней Авиации.
На скриншоте СVN-78 USS Gerald Ford:
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано aa18775: 22 Май 2010 — 15:09
aa18775
22.05.2010 в 18:53
Юрик (22 Май 2010 — 19:04):
Вот тут не понял. Один Фалькон стоит около 1.1 миллиарда?
B-2 — это ведь не только бомбардировщик, но и целый комплекс мероприятий включающих в себя Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР или Research & Development). Вот и суммируйте: получается даже чуть больше 45 млрд. долларов — 46,4 млрд.долларов. В России-же традиционно сделают проще, дешевле и не хуже.
Что касается Falcon 7x, то его стоимость на 10 млн. долларов меньше стоимости Ил-96, то есть 50 млн. долларов: самолётик-то не простой. Цяпер зразумеу, Юрык?
Сообщение отредактировано aa18775: 22 Май 2010 — 19:11
aa18775
22.05.2010 в 19:26
Юрик (22 Май 2010 — 19:57):
46.4 млрд- это выходит, стоимость 928-ми Фальконов. А не 42-х. Впрочем, чую, мы с вами начинаем специальную олимпиаду…
$ 50 000 000 х 42 самолёта Falcon 7x = $ стоимость бомбардировщика B-2
Юрик
22.05.2010 в 18:04
Цитата
Стоимость программы B-2 с учётом НИОКР 45 млрд. долларов. Это стоимость 42-ух Falcon 7x. Стоит-ли разрабатывать ПАК ДА?
Вот тут не понял. Один Фалькон стоит около 1.1 миллиарда?
foo
22.05.2010 в 21:25
aa18775 (20 May 2010 — 20:57):
Экипаж 4 человека;)))
Однако то, что на рисунке определенно должно летать вверх ногами, чтобы двигатели не помпажировали, иначе, особенно на хороших углах атаки, они попадут в аэродинамическую тень от передней кромки и захлебнутся 🙂
Юрик
22.05.2010 в 18:57
46.4 млрд- это выходит, стоимость 928-ми Фальконов. А не 42-х. Впрочем, чую, мы с вами начинаем специальную олимпиаду…
Юрик (18 Май 2010 — 15:29):
А ежели поверить… ну, по аналогии с проектом ПАК-ФА, откопают и продолжат наработки того же КБ Сухого конца 70-х начала 80-х годов. У них там был Т-4МС, или Су-200. Как раз-таки 200-тонное летающее крыло, по форме типа «Спирита», только сверхзвуковое.
Но стоит ли про это серьёзно говорить?
С нынешним развитием фундаментальной науки, уровнем и состоянием ВПК в России, вряд ли..
Сообщение отредактировано nik-dem: 18 Май 2010 — 16:24
Цитата
Нет. Он будет напоминать потёмкинскую деревню.
А ежели поверить… ну, по аналогии с проектом ПАК-ФА, откопают и продолжат наработки того же КБ Сухого конца 70-х начала 80-х годов. У них там был Т-4МС, или Су-200. Как раз-таки 200-тонное летающее крыло, по форме типа «Спирита», только сверхзвуковое.
Но стоит ли про это серьёзно говорить?
Сообщение отредактировано Юрик: 18 Май 2010 — 16:30
Ramirezzz_x (18 Май 2010 — 16:40):
Разговоры идут уже давно, так же, впрочем, как и про стартовавший несколько лет назад B-3. Я думаю речь все таки не о развитии Ту-160, а принципиально новом самолете, но это по косвенным признакам. 🙂
Разговоров про этот ПАК-ДА, как про Конец Света. А эффекта по нулям. Вроде даже еще разработки не начинали. Самолет не будет являться коренной переделкой Ту-160, а будет представлять собой именно отдельное ВС. Сейчас с Туполевым подписан 3ех годичный контракт на НИОКР. Первый полет рассчитывают в 2015, ввод в эксплуатацию в 2020. (Хотя нафиг он тогда будет нужен?)
«Предстоящие научно-исследовательские работы надо рассматривать как создание некого научно-технического задела по данной тематике. Это не только и не столько военная тематика, сколько проработка вопросов аэродинамики, прочности, новых материалов и технологий» (с) Игорь Шевчук. ГК «Туполева»
Уже есть примерный план работ и данные:
4 ТРДДФ (АЛ-41Ф1 наверное)
Мвзл=123000 кг
Мнагрузки=24000кг
Vкрейсерск=2М
Дальность (перегоночная) около 13000 км
Эрих Хартман (19 Май 2010 — 09:53):
4 ТРДДФ (АЛ-41Ф1 наверное)
Мвзл=123000 кг
Мнагрузки=24000кг
Vкрейсерск=2М
Дальность (перегоночная) около 13000 км
Экипаж 4 человека;)))
Прикрепленные изображения
Kostas68 (18 Май 2010 — 18:13):
Окружайте себя маленькими, хорошими, совершенными вещами, о высшие люди! Их золотая зрелость исцеляет сердце. Всё совершенное учит надеяться. © (1, т.2, 212) Фридрих Ницше.
aa18775 (20 Май 2010 — 20:58):
😀 😀
aa18775 (20 May 2010 — 22:58):
Зачётно 🙂
Судя по новостям, «высшие люди» государства окружают себя «Фальконами» в полном соответствии с этой цитатой.
Цитата
ну, в общем то да. А зачем больше? 4 человека уже обкатанная схема. Но это не факт. Гдет поговаривали, что будет 3 человека. КК, ПКК+ШН и БИ+ОБВ
Что касается TOP GUN, то для перехвата АУГ США (11 авианосцев) лучше подойдёт стелс-бомбордировщик:
Дальность обнаружения цели с ЭПР 2,5 кв. м в метровом диапазоне где-то 400 км. Итак, ЭПР некоторых самолётов, в кв. метрах.
B-52H — 100
F-111 — 7
F-4 — 6
Rafale-D — 2
B-1B — 0,75
F-117A — 0,25
F-22 — 0,1-0,3
B-2 — 0,1
«…Предполагается, что сигнал от В-2 в сторону облучающей его РЛС в 100-1000 раз меньше, чем от В-1В. При этом ЭПР В-2 ненамного превышает ЭПР небольшой птицы, а малая заметность снижает дальность его обнаружения более чем в 4 раза, что обеспечивает возникновение “мертвых зон” в цепи обзора РЛС системы ПВО противника и, кроме того, снижает вероятность его обнаружения самолетами ДРЛО. Как заявил бывший начальник штаба ВВС США генерал Л. Уэлл, ЭПР самолета В-2 столь мала, что летчик истребителя-перехватчика быстрее обнаружит его визуально, чем с помощью бортовых средств. По мнению руководства ВВС США, на модернизацию в этом направлении системы ПВО (создание и развертывание сети новых РЛС, способных обнаруживать малозаметные цели) Советскому Союзу придется потратить около 200 млрд. долларов. В одном из выступлений бывшего начальника систем оружия ВВС США Б. Рэндолфа говорится, что “нужно себе четко представлять особенности использования бомбардировщиков ”стелт” в условиях ядерного и обычного конфликтов…»
«…Считается, что три-четыре бомбардировщика В-2 при поддержке двух самолетов-заправщиков могли бы, взлетев с Американского континента, решить такую задачу, на которую в 1986 году при нанесении удара по Ливии потребовалось более 100 самолетов различного назначения (ударные, самолеты РЭБ, разведывательные, самолеты-заправщики)…»
Из: http://www.militaryparitet.com/vp/84/
«…Те же специалисты предложили использовать В-2 совместно с бомбардировщиками В-1. В этом случае «двойка» должна была идти впереди и осуществлять подавление системы ПВО, а «единичка» использоваться в качестве ударной машины для уничтожения выбранных целей. Даже если предположить, что оба бомбоотсека на «невидимке» будут под завязку набиты противорадиолокационными ракетами HARM, успех выполнения такой операции весьма сомнителен. Еще один проект выдвинула фирма Нортроп, предложившая создать на базе В-2 разведчик. Один из бомбоотсеков самолета в этом случае использовался для размещения разведывательной аппаратуры, а другой сохранял возможность загрузки средств поражения. Согласно расчетам специалистов, RB-2 может находится в оперативной зоне в течение многих часов, обеспечивая сбор и передачу информации в реальном масштабе времени. В этом случае у машины есть шанс вернуться в число наиболее приоритетных программ министерства обороны США…»
Из: http://wartechnic.ru…b2/description/
P.S.
Стоимость программы B-2 с учётом НИОКР 45 млрд. долларов. Это стоимость 42-ух Falcon 7x. Стоит-ли разрабатывать ПАК ДА?
20 бомбардировщиков B-2 Spirit дислацируются в составе: Центра Боевого Применения (US Air Research Laboratory) 53rd WING (Englin, Florida), в сотаве 8th Air Force, 509th Bomb Wing Staff Agencies (Whiteman, Missouri), в составе Национальной Гвардии 131st Bomb Wing (на той-же Уайтмэн, Миссури). Кстати, лётный состав 131th Fighter Wing по причине передислокации переучивался с F-15 на B-2! (Из: http://www.whiteman….p?id=123103527)
Итого: 15 B-2 в строю, 4 для тренировки, 1 летающая лаборатория. Вот, списочек:
Air Vehicle No. Block No.[40] USAF s/n Formal name Status
AV-1 Test/30 82-1066 Spirit of America 1/?/20 — Active
AV-2 Test/30 82-1067 Spirit of Arizona 12/4/97 — Active
AV-3 Test/30 82-1068 Spirit of New York 10/10/97 — Active, Flight Test
AV-4 Test/30 82-1069 Spirit of Indiana 5/22/99 — Active
AV-5 Test/20 82-1070 Spirit of Ohio 7/18/97 — Active
AV-6 Test/30 82-1071 Spirit of Mississippi 5/23/97 — Active
AV-7 10 88-0328 Spirit of Texas 8/31/94 — Active
AV-8 10 88-0329 Spirit of Missouri 3/31/94 — Active
AV-9 10 88-0330 Spirit of California 8/17/94 — Active
AV-10 10 88-0331 Spirit of South Carolina 12/30/94 — Active
AV-11 10 88-0332 Spirit of Washington 10/29/94 — Active
AV-12 10 89-0127 Spirit of Kansas 2/17/95 — Crashed 23 February 2008
AV-13 10 89-0128 Spirit of Nebraska 6/28/95 — Active
AV-14 10 89-0129 Spirit of Georgia 11/14/95 — Active
AV-15 10 90-0040 Spirit of Alaska 1/24/96 — Active
AV-16 10 90-0041 Spirit of Hawaii 1/10/96 — Active
AV-17 20 92-0700 Spirit of Florida 7/3/96 — Active
AV-18 20 93-1085 Spirit of Oklahoma 5/15/96 — Active
AV-19 20 93-1086 Spirit of Kitty Hawk 8/30/96 — Active
AV-20 30 93-1087 Spirit of Pennsylvania 8/5/97 — Active
AV-21 30 93-1088 Spirit of Louisiana 11/10/97 — Active
AV-22/AV-165 cancelled
Перехожу с ВВС на ВМС:
«…Ныне ВМФ США испытывает новую стратегию «6+2″ — шесть авианосных групп должны быть полностью готовы к немедленному выполнению боевой задачи в любой точке планеты, а две группы должны быть готовы к выходу в море через небольшой промежуток времени. 23 Июля 2004 Washington ProFile»
В строю следующие авианосцы:
Тип «Энтерпрайз»:
CVN-65 USS Enterprise
Тип «Нимиц»:
СVN-68 USS Nimitz
CVN-69 USS Dwight Eisenhower
СVN-70 USS Carl Vinson
СVN-71 USS Teodor Rusvelt
CVN-72 USS Abraham Lincoln
CVN-73 USS George Washington
СVN-74 USS John C. Stennis
CVN-75 USS Harry Truman
CVN-76 USS Ronald Reagan
СVN-77 USS George Bush
Новый тип «Форд»:
CVN-78 USS Gerald Ford (строится)
СVN-79 (проект)
СVN-80 (проект)
Итак, вывод: ПАК ДА необходим для баланса сил и большей эффективности Дальней Авиации.
На скриншоте СVN-78 USS Gerald Ford:
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано aa18775: 22 Май 2010 — 15:09
Юрик (22 Май 2010 — 19:04):
B-2 — это ведь не только бомбардировщик, но и целый комплекс мероприятий включающих в себя Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР или Research & Development). Вот и суммируйте: получается даже чуть больше 45 млрд. долларов — 46,4 млрд.долларов. В России-же традиционно сделают проще, дешевле и не хуже.
Что касается Falcon 7x, то его стоимость на 10 млн. долларов меньше стоимости Ил-96, то есть 50 млн. долларов: самолётик-то не простой. Цяпер зразумеу, Юрык?
Сообщение отредактировано aa18775: 22 Май 2010 — 19:11
Юрик (22 Май 2010 — 19:57):
$ 50 000 000 х 42 самолёта Falcon 7x = $ стоимость бомбардировщика B-2
Цитата
Вот тут не понял. Один Фалькон стоит около 1.1 миллиарда?
aa18775 (20 May 2010 — 20:57):
Однако то, что на рисунке определенно должно летать вверх ногами, чтобы двигатели не помпажировали, иначе, особенно на хороших углах атаки, они попадут в аэродинамическую тень от передней кромки и захлебнутся 🙂