Уважаемые симмеры, помогите правильно совершить заход на посадку по кругу с использованием VOR маяка на острове Мадейра, для посадки на полосу 23, заранее благодарен, карта прилагается:
Ответов: 19
gogonam
16.01.2010 в 00:27
Jethawk (15 Январь 2010 — 22:17):
Ещё проще схемы не было?
PS: А дядя там уже… всё?
В схеме за полчаса сам смог разобраться, так что вопрос снимается. А по поводу дяди да уже … все 🙂 ,а тут в 56 сообщении я перед тобой извинился, так как осилил за полмесяца QRH и часть FCOM, поэтому думаю, что еще через месяц дядя не понадобится вообще :sarcastic: , не обижайся ладно, мир? 🙂
Сообщение отредактировано gogonam: 16 Январь 2010 — 00:29
gogonam
16.01.2010 в 00:34
Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:28):
заняв 4000 футов ( 5000 если идете по MADAT3A) на ВОРДМЕ Funchal, следуете от него курсом 016 до траверзы точки ABUSU, выполняете разворот на посадочный 212 , проходите ABUSU ,при этом заняв высоту 3000 футов, на удалении 7.0 морских миль от ВОРДМЕ входите в глиссаду.
Спасибо, но я и сам уже смог разобраться.
denn-ru
16.01.2010 в 00:41
Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:28):
заняв 4000 футов ( 5000 если идете по MADAT3A) на ВОРДМЕ Funchal, следуете от него курсом 016 до траверзы точки ABUSU, выполняете разворот на посадочный 212 , проходите ABUSU ,при этом заняв высоту 3000 футов, на удалении 7.0 морских миль от ВОРДМЕ входите в глиссаду.
Выходите из зоны ожидания (ABUSU) на высоте 3000 футов и радиале 212 ВОР-маяка FUN, через 1 милю, оставаясь на этом же радиале, приступаете к снижению. Контролируете снижение по таблице (6миль/2800фт, 5/2550 и т.п.), над самим маяком вы должны занять ВПР (см. таблицу в левом нижнем углу) и сохранять ее, пока по сигналам PAPI не убедитесь, что пора продолжать снижение. При этом т.к. после пролета маяка категорически запрещается полет правее (севернее) радиала 237, придерживаетесь чуть левее радиала, пока ориентируясь на огни зоны приземления (ночью, днем соответственно непосредственно на полосу) не сможете выровнять самолет точно по курсу полосы.
Промазали по курсу/глиссаде — левый разворот на курс 139, перехват радиала 172, курсом 172 до точки FUSUL и вход в зону ожидания.
Соответственно, как вы оказались в первой зоне ожидания, и как в неё войти, чтобы потом так выйти, тема отдельного разбирательства. А смутивший вас teardrop procedure turn (петля, начинающаяся радиалом 016(020)) возможен или по вашему запросу или по указанию диспетчера, но никак не при действующих STAR’ax, все они заканчиваются входом в зону ожидания над ABUSU.
Сообщение отредактировано denn-ru: 16 Январь 2010 — 00:43
denn-ru
16.01.2010 в 01:01
Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:55):
Хоспаде..Это зачем еще? На схеме же все написано…Глядите-ка на дезигнейшены возле искомого маяка.
На схеме — написано, а в текстовой сводке — нет. Все СТАРЫ заканчиваются ЗО над ABUSU.
Но если разобраться по сути — заход с юга через ЗО над ABUSU это тот же самый procedure turn, только оттянутый на 8 миль дальше, правильно? Совершенно логично, если ничего не мешает, не летать туда-сюда лишних километров 20.
Сообщение отредактировано denn-ru: 16 Январь 2010 — 01:03
Ramirezzz_x
16.01.2010 в 01:08
denn-ru, on 15 January 2010 — 21:01, said:
На схеме — написано, а в текстовой сводке — нет. Все СТАРЫ заканчиваются ЗО над ABUSU.
а СТАРы у нас единственный метод доставить борт в зону взлета и посадки? 🙂 Что мешает мне завести борт, скажем,эдаким макаром — «O-UKS, descend altitude 4000 ft by QNH bla bla proceed direct to FUN VOR cleared ILS approach rwy 23»? 🙂 В Амсе, например , делают несколько похожим образом — всех отправляют в свалку на местный ВОРДМЕ и оттуда уже разгребают.
Но в Ваших сомненьях есть немалое зерно обоснованности — на практике подобные схемы, вроде этой ( на память приходят Таллин и Бремен) посылаются лесом и в 95 процентах случаев борт посылается векторением в район третьего — четвертого по стандартной коробочке. Что в реале, что в ВАТСИМе. Что, однако, не отменяет.
Quote
Но если разобраться по сути — заход с юга через ЗО над ABUSU это тот же самый procedure turn, только оттянутый на 8 миль дальше, правильно? Совершенно логично, если ничего не мешает, не летать туда-сюда лишних 30 километров.
По разному бывает. В свалке борты идут не по схеме, а с, бывает, довольно неожиданных направлений. Во всяком случае схема мне, как местному рэдару, дает право отправить борт на ВОРДМЕ FUN и разраешить заход — и пусть снижается хоть до ВПР «по вновь установленному плану» (с) 🙂
Потом не забывайте о удобстве ВОРДМЕ в качестве точки ЗО — их чааастенько дают для холдов, несмотря на имеющиеся ЗО над другими точками. И вот оттуда дать заход, если уже есть схема — милое дело. Только снизить «очередь» надо.
denn-ru
16.01.2010 в 01:22
vanderhaven (15 Январь 2010 — 23:17):
а что мешает с ВОРа выйти, сделать baseturn и выйти в ABUSU, которая является IAFом?
Если бы в, не будь к ночи упомянутых пунктиках AD 2.22.4.4 и 2.22.4.5 не были прописаны курсЫ, не мешало бы ничего 🙂 А там, зараза такая, от FUN до ABUSU курс 032 и всё тут.
Ramirezzz_x
16.01.2010 в 01:23
vanderhaven, on 15 January 2010 — 21:17, said:
а что мешает с ВОРа выйти, сделать baseturn и выйти в ABUSU, которая является IAFом?
мы тут уже вроде как выяснили — в случае с ВОРом IAF будет уже сам ВОР.
Ramirezzz_x
16.01.2010 в 01:26
denn-ru, on 15 January 2010 — 21:22, said:
Если бы в, не будь к ночи упомянутых пунктиках AD 2.22.4.4 и 2.22.4.5 не были прописаны курсЫ, не мешало бы ничего 🙂 А там, зараза такая, от FUN до ABUSU курс 032 и всё тут.
оставим это на совести португальской росаэронавигации и Евроконтроля — две противоречащие друг другу схемы. Важно топикстартеру показать , так сказать, систему. 🙂
gogonam
16.01.2010 в 02:01
denn-ru (15 Январь 2010 — 23:35):
Главное — во всех случаях, когда это возможно, кроме графических схем изучайте текстовую сводку к этому аэропорту из AIP соответствующего государства (при наличии доступа к этому самому AIP, разумеется).
Для России AIP издает ЦАИ ГА, а для других стран, в каждой свое агентство получается?
Ramirezzz_x
16.01.2010 в 02:05
gogonam, on 15 January 2010 — 22:01, said:
Для России AIP издает ЦАИ ГА, а для других стран, в каждой свое агентство получается?
типтого. Потрясающие результаты иногда дает гугление словосочетания AIP XXX ( XXX- требуемая страна ) 🙂
gogonam
16.01.2010 в 02:33
Ramirezzz_x (16 Январь 2010 — 00:05):
типтого. Потрясающие результаты иногда дает гугление словосочетания AIP XXX ( XXX- требуемая страна ) 🙂
И правда получается, гениально, спасибо, а тему добавляю в закладки для меня важная, пока хорошо не научусь, надеюсь это будет скоро.
Ramirezzz_x
16.01.2010 в 00:28
заняв 4000 футов ( 5000 если идете по MADAT3A) на ВОРДМЕ Funchal, следуете от него курсом 016 до траверзы точки ABUSU, выполняете разворот на посадочный 212 , проходите ABUSU ,при этом заняв высоту 3000 футов, на удалении 7.0 морских миль от ВОРДМЕ входите в глиссаду.
Всем большое спасибо за объяснения, очень подробно про разные случаи, теперь буду знать.
Главное — во всех случаях, когда это возможно, кроме графических схем изучайте текстовую сводку к этому аэропорту из AIP соответствующего государства (при наличии доступа к этому самому AIP, разумеется).
Jethawk (15 Январь 2010 — 22:17):
PS: А дядя там уже… всё?
В схеме за полчаса сам смог разобраться, так что вопрос снимается. А по поводу дяди да уже … все 🙂 ,а тут в 56 сообщении я перед тобой извинился, так как осилил за полмесяца QRH и часть FCOM, поэтому думаю, что еще через месяц дядя не понадобится вообще :sarcastic: , не обижайся ладно, мир? 🙂
Сообщение отредактировано gogonam: 16 Январь 2010 — 00:29
Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:28):
Спасибо, но я и сам уже смог разобраться.
Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:28):
gogonam (15 Январь 2010 — 22:34):
А ответ неверный http://www.avsim.su/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif FUN VORDME не является IAF.
Выходите из зоны ожидания (ABUSU) на высоте 3000 футов и радиале 212 ВОР-маяка FUN, через 1 милю, оставаясь на этом же радиале, приступаете к снижению. Контролируете снижение по таблице (6миль/2800фт, 5/2550 и т.п.), над самим маяком вы должны занять ВПР (см. таблицу в левом нижнем углу) и сохранять ее, пока по сигналам PAPI не убедитесь, что пора продолжать снижение. При этом т.к. после пролета маяка категорически запрещается полет правее (севернее) радиала 237, придерживаетесь чуть левее радиала, пока ориентируясь на огни зоны приземления (ночью, днем соответственно непосредственно на полосу) не сможете выровнять самолет точно по курсу полосы.
Промазали по курсу/глиссаде — левый разворот на курс 139, перехват радиала 172, курсом 172 до точки FUSUL и вход в зону ожидания.
Соответственно, как вы оказались в первой зоне ожидания, и как в неё войти, чтобы потом так выйти, тема отдельного разбирательства. А смутивший вас teardrop procedure turn (петля, начинающаяся радиалом 016(020)) возможен или по вашему запросу или по указанию диспетчера, но никак не при действующих STAR’ax, все они заканчиваются входом в зону ожидания над ABUSU.
Сообщение отредактировано denn-ru: 16 Январь 2010 — 00:43
Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:55):
На схеме — написано, а в текстовой сводке — нет. Все СТАРЫ заканчиваются ЗО над ABUSU.
Но если разобраться по сути — заход с юга через ЗО над ABUSU это тот же самый procedure turn, только оттянутый на 8 миль дальше, правильно? Совершенно логично, если ничего не мешает, не летать туда-сюда лишних километров 20.
Сообщение отредактировано denn-ru: 16 Январь 2010 — 01:03
denn-ru, on 15 January 2010 — 21:01, said:
а СТАРы у нас единственный метод доставить борт в зону взлета и посадки? 🙂 Что мешает мне завести борт, скажем,эдаким макаром — «O-UKS, descend altitude 4000 ft by QNH bla bla proceed direct to FUN VOR cleared ILS approach rwy 23»? 🙂 В Амсе, например , делают несколько похожим образом — всех отправляют в свалку на местный ВОРДМЕ и оттуда уже разгребают.
Но в Ваших сомненьях есть немалое зерно обоснованности — на практике подобные схемы, вроде этой ( на память приходят Таллин и Бремен) посылаются лесом и в 95 процентах случаев борт посылается векторением в район третьего — четвертого по стандартной коробочке. Что в реале, что в ВАТСИМе. Что, однако, не отменяет.
Quote
По разному бывает. В свалке борты идут не по схеме, а с, бывает, довольно неожиданных направлений. Во всяком случае схема мне, как местному рэдару, дает право отправить борт на ВОРДМЕ FUN и разраешить заход — и пусть снижается хоть до ВПР «по вновь установленному плану» (с) 🙂
Потом не забывайте о удобстве ВОРДМЕ в качестве точки ЗО — их чааастенько дают для холдов, несмотря на имеющиеся ЗО над другими точками. И вот оттуда дать заход, если уже есть схема — милое дело. Только снизить «очередь» надо.
vanderhaven (15 Январь 2010 — 23:17):
Если бы в, не будь к ночи упомянутых пунктиках AD 2.22.4.4 и 2.22.4.5 не были прописаны курсЫ, не мешало бы ничего 🙂 А там, зараза такая, от FUN до ABUSU курс 032 и всё тут.
vanderhaven, on 15 January 2010 — 21:17, said:
мы тут уже вроде как выяснили — в случае с ВОРом IAF будет уже сам ВОР.
denn-ru, on 15 January 2010 — 21:22, said:
оставим это на совести португальской росаэронавигации и Евроконтроля — две противоречащие друг другу схемы. Важно топикстартеру показать , так сказать, систему. 🙂
denn-ru (15 Январь 2010 — 23:35):
Для России AIP издает ЦАИ ГА, а для других стран, в каждой свое агентство получается?
gogonam, on 15 January 2010 — 22:01, said:
типтого. Потрясающие результаты иногда дает гугление словосочетания AIP XXX ( XXX- требуемая страна ) 🙂
Ramirezzz_x (16 Январь 2010 — 00:05):
И правда получается, гениально, спасибо, а тему добавляю в закладки для меня важная, пока хорошо не научусь, надеюсь это будет скоро.
http://www.avsim.su/forum/public/style_images/master/snapback.png‘ alt=’View Post’ />denn-ru, on 15 January 2010 — 20:41, said:
да ну? 🙂
http://www.avsim.su/forum/public/style_images/master/snapback.png‘ alt=’View Post’ />denn-ru, on 15 January 2010 — 22:41, said:
Ничего, что человек через ВОР начал заход выполнять, прибывая не через зону ожидания?
http://www.avsim.su/forum/public/style_images/master/snapback.png‘ alt=’Просмотр сообщения’ />Ramirezzz_x (15 Январь 2010 — 22:47):
Ага. Честно-честно http://www.avsim.su/forum/public/style_emoticons/default/yes.gif
Проверять на сайте Евроконтроля в eais Португалии, AD 2.22.4.4 и 2.22.4.5
http://www.avsim.su/forum/public/style_images/master/snapback.png‘ alt=’View Post’ />denn-ru, on 15 January 2010 — 20:52, said:
Проверять на сайте Евроконтроля в eais Португалии, AD 2.22.4.4 и 2.22.4.5
Хоспаде..Это зачем еще? На схеме же все написано…Глядите-ка на дезигнейшены возле искомого маяка.
http://www.avsim.su/forum/public/style_images/master/snapback.png‘ alt=’Просмотр сообщения’ />denn-ru (15 Январь 2010 — 21:41):
Выходите из зоны ожидания (ABUSU) на высоте 3000 футов и радиале 212 ВОР-маяка FUN
а что мешает с ВОРа выйти, сделать baseturn и выйти в ABUSU, которая является IAFом?
http://www.avsim.su/forum/public/style_images/master/snapback.png‘ alt=’Просмотр сообщения’ />gogonam (15 Январь 2010 — 23:29):
Главное — во всех случаях, когда это возможно, кроме графических схем изучайте текстовую сводку к этому аэропорту из AIP соответствующего государства (при наличии доступа к этому самому AIP, разумеется).