Люди, а кто-нибудь летает без подсказок GPS, FSNav и прочих замечательных штук из порта в порт на Ту-154? Поделитесь опытом.
Ответов: 19
Frankie_B
07.12.2003 в 10:24
А разве это возможно?
В принципе, если маршрут лежит только через VORы и NDBшки — то да.
Но в реальности половина точек — intersections.
Если не ошибаюсь, в реальном 154 стоит что-то вроде INS (или даже GPS). В Симовской же ее нет.
Так что проблема в том, что инструменты Ту-154 (Симовской) не позволяют определить ни текущее местоположение, ни направление до нужных координат.
Совсем уж теоретически можно замерять время и по карте рассчитывать где ты находишься и т.п.
-IMHO-
APL
07.12.2003 в 16:31
Я летаю без GPS и т.п., правда на Ан24, если маршрут сложный.
Ну а на тушке в основном Москва-Питер.
APL
07.12.2003 в 16:33
Слава богу один добрый человек поделился НЛ-кой, так, что теперь пользуюсь %)
Lt_Flash
07.12.2003 в 21:20
Вообще-то практически любую интерсекшину можно определить по пересечению курсов от двух НДБ или от НДБ и ВОРа….
Frankie_B
07.12.2003 в 21:25
Цитата
Первоначальное сообщение от Lt_Flash Вообще-то практически любую интерсекшину можно определить по пересечению курсов от двух НДБ или от НДБ и ВОРа….
А кто этим заниматься будет? В реале наверное просто УВД дает нужный курс…
Да и потом на эти расчеты нужен штурман, а работу за двоих делать сложновато…
Russos
07.12.2003 в 21:41
Цитата
Первоначальное сообщение от Lt_Flash Вообще-то практически любую интерсекшину можно определить по пересечению курсов от двух НДБ или от НДБ и ВОРа….
можно, конечно. а как быть, скажем, у нас Севере? Где вор маяки — большая редкость? Или он не ловится, так как летишь на малой высоте?
Mermoz
07.12.2003 в 22:17
Цитата
Первоначальное сообщение от Russos можно, конечно. а как быть, скажем, у нас Севере? Где вор маяки — большая редкость? Или он не ловится, так как летишь на малой высоте?
А как на том Севере летали в 30-е,40-е,50-е годы, когда маяки там не только «не ловились» а их там попросту не было ???
=storm=
07.12.2003 в 22:22
В симе: Я летаю на Ил-18 используя РСБН и НАС. GPS и FSnav вообще не использую, только как аналог РНК. (Но всё чаще стал использовать бумажные карты + НЛ т.к. гараздо удобнее.)
В реале: На даный момент все летают по GPS, но раньше годах этак в 60-80 (когда не было системы GPS) использовалось так называетмое комплексное самолётовождение т.е. совмесное использование навигационных систем: РСБН, НАС и д.р. Почитайте последние главы (о системе НАС) из руководства по ИЛ-18. Эта система при грамотном исползовании позволяет находиться на ЛЗП (линия заданного пути) даже в отсуствии радионавигационных средств. Короче говоря доисторический вычислитель считает координаты ВС в прямоугольной системе координат (ортодромической) и по его показаниям можно определять положение ВС относительно ЛЗП с достаточно высокой точностью. :rolleyes:
Russos
07.12.2003 в 22:48
storm уже впринципе все ответил. от себя добавлю, что надо различать реал и наши возможности. В реале, в тех же 30-50 гг был ЭКИПАЖ. Штурман, КВС и т.д. + бумажные карты и прочие необходимые вещи. И, самое главное, реальный мир, который, увы, немного отличаетс от того, который в симе.
В реале летали до полюса в 30 гг по счисление, и ничего, нормально его находили и обратно возвращались.
=storm=
07.12.2003 в 23:03
С севером вообще много вских баек связано. Говорят там сейчас даже есть «белые дыры» где ничего не «берёт» ни УВД тебя не видит, ни средства радионавигации, только расчёт.
-=:cool:=-
Aleks28
07.12.2003 в 23:38
Как летают на севере?
А вот как. Маршрут Тюмень-Белоярский. На протяжении всего маршрута (648км) всего три ОПРС притом 2 из них в аэропортах отправления и прибытия. Сам летал по этому маршруту штурманом-стажёром, на борту GPS полёт проходит нормально отклонение от трассы нет, экипаж расслабляется, читает газеты, ест борт питание, но вдруг GPS вырубается, спутников мало, и тут начинается работа, Второй судорожно крутит БРЛС, КВС щёлкает секундомер, штурман (тобиш я) осушествляет прокладку пути, но слава богу спутники пойманы, GPS в норме и все опять занимаются привычными делами, например штурман-инструктор так и седел весь полёт в салоне со стюардесой обшался (это был мой первый рейсовый полёт). Притом после взлёта минут 20 GPS тоже не работала, розетка в кабине сломалась, пришлось из пассажирской кабины провод тянуть. И не чего вышли точно на трассу.
А по поводу средств навигации, не забывайте что в реале на каждом (ну почти) ВС имеется БРЛС — это тебе и угол сноса и карта местности, и путевую можно посчитать и своё место определить, жаль что в FS БРЛС не реализована.
С уважением Алексей.
Mermoz
08.12.2003 в 00:44
Цитата
Первоначальное сообщение от Aleks28 Как летают на севере?
А вот как. Маршрут Тюмень-Белоярский. На протяжении всего маршрута (648км) всего три ОПРС притом 2 из них в аэропортах отправления и прибытия. Сам летал по этому маршруту штурманом-стажёром,
Дорогой Алексей !
Конечно, душещипательный рассказ о трудной жизини штурмана-стажера на маршруте Тюмень-Белоярский впечатляет….:) Вот только не надо бы так круто заливать…
На указанном маршруте более чем достаточно навстредств кроме тех что в аэропортах вылета и назначения, чтобы не заблудиться…:
305 SD Нижняя Тавда
ОПРС Урай
ОПРС Луговой
1075 UY Советский
752 BB Березово
и, главное VOR 113.80 ZJ Ханты-Мансийск
и ОПРС 372 NH Тобольск.
Два последних находятся на трассах Транссиба, поэтому об эффективности их работы говорить не приходится !
План полета в симе сами составите или Вам прислать ?
🙂
PS Мой вопрос про навигацию в 30/40/50 годы на севере был риторическим ! 🙂
Mermoz
08.12.2003 в 01:25
Цитата
Первоначальное сообщение от Frankie_B А кто этим заниматься будет? В реале наверное просто УВД дает нужный курс…
Да и потом на эти расчеты нужен штурман, а работу за двоих делать сложновато…
Вообще, план полета составляется еще на земле.
Aleks28
08.12.2003 в 01:49
Цитата
Первоначальное сообщение от Mermoz Дорогой Алексей !
Конечно, душещипательный рассказ о трудной жизини штурмана-стажера на маршруте Тюмень-Белоярский впечатляет….:) Вот только не надо бы так круто заливать…
На указанном маршруте более чем достаточно навстредств кроме тех что в аэропортах вылета и назначения, чтобы не заблудиться…:
305 SD Нижняя Тавда
ОПРС Урай
ОПРС Луговой
1075 UY Советский
752 BB Березово
и, главное VOR 113.80 ZJ Ханты-Мансийск
и ОПРС 372 NH Тобольск.
Два последних находятся на трассах Транссиба, поэтому об эффективности их работы говорить не приходится !
План полета в симе сами составите или Вам прислать ?
🙂
PS Мой вопрос про навигацию в 30/40/50 годы на севере был риторическим ! 🙂
Уважаемый Мермоз! Я смотрю вы хотите меня во лжи улечить??
Тогда другой вопрос, на кой чётрт мне Нижняя тавда если она справа от трассы остаётся, в этом случае можно и Рошинскими приводами пользоватся, но это только при отходе, далее ОПРС Луговой не знаю какие вы там карты смотрели но на сколько я помню в Луговом нет ОПРС возможно раньше и была, далее ОПРС Урай, и Советский, ну Урай ешё куда не шло использовать можно, если хочется сидеть и вышитывать место по одной ОПРС, а вот Советцкий не покатит, сколько у нас зона приёма АРК на высоте 5000-6000 метров??? Километров 100-130, а от Урая до трассы больше сотни, далее нак кой хр-н мне Берёзово когда там уже Белоярский возьмёт, ну и теперь что касется Хантов и Тобольска, если вы поставити на Ан-24 оборудование ВОР то да, а вот со штатным оборудованием Ан-24 Думаю будет сложно Вор использовать. Ну и теперь Тобольск, какой идиот будет планировать маршрут Тюмень-Белоярский через Тобольск? Топлива лишнего дофига?
вот и маршрут, реальный рабочий маршрут: USTR-GRADA-KABAT-USHL(Луговой)-PITER-OKUZA-REKES-DIREK-USHQ
С глубоким уваженеим Алексей.
=storm=
08.12.2003 в 11:12
Ребята, спорим конструктивно. форум для сурьёзных людей. Не ругаемся…
Gritsevsky
08.12.2003 в 12:18
Цитата
Первоначальное сообщение от =storm= С севером вообще много вских баек связано. Говорят там сейчас даже есть «белые дыры» где ничего не «берёт» ни УВД тебя не видит, ни средства радионавигации, только расчёт.
-=:cool:=-
Именно в районе этих самых белых дыр я в симе и летаю при контрольном тестировании навигационных приборов. Точка вылета — аэродром на острове Шпицберген. Оттуда на север Канады или в Мурманск. Особенно хорошо в условиях полярной ночи. Там на сотни километров ни маяков, ни ориентиров. С магнитного компаса толку мало. Хоть он и не глючит в симе, но там большие склонения резко меняются на малых расстояниях.
Почему то основным средством навигации на Ил-18 многие считают РСБН. Основная там НАС-1, она позволяет лететь по намеченной трассе вне зоны маяков при переменном по силе и направлению ветре и достаточно точно выходить в намеченную точку.
Степан
=storm=
08.12.2003 в 12:49
Степан, Вам предложене написать статью по использованию НАС-1 в полёте подобно той, что лежит на http://www.flightsim…tion=view&id=27 думаю всем было бы очень полезно. Откровенно скажу, сам не всегда грамотно её ииспользую.
Заранее спасибы :rolleyes:
Gritsevsky
08.12.2003 в 13:05
Цитата
Первоначальное сообщение от =storm= Степан, Вам предложене написать статью по использованию НАС-1 в полёте подобно той, что лежит на http://www.flightsim…tion=view&id=27 думаю всем было бы очень полезно. Откровенно скажу, сам не всегда грамотно её ииспользую.
Заранее спасибы :rolleyes:
Так не до этого, к сожалению. Мне как раз сейчас кучу документации писать надо по новым приборам.
Степан
astap
08.12.2003 в 16:01
Цитата
Первоначальное сообщение от =storm= В симе: Я летаю на Ил-18 используя РСБН и НАС. GPS и FSnav вообще не использую, только как аналог РНК. (Но всё чаще стал использовать бумажные карты + НЛ т.к. гараздо удобнее.)
В реале: На даный момент все летают по GPS, но раньше годах этак в 60-80 (когда не было системы GPS) использовалось так называетмое комплексное самолётовождение т.е. совмесное использование навигационных систем: РСБН, НАС и д.р. Почитайте последние главы (о системе НАС) из руководства по ИЛ-18. Эта система при грамотном исползовании позволяет находиться на ЛЗП (линия заданного пути) даже в отсуствии радионавигационных средств. Короче говоря доисторический вычислитель считает координаты ВС в прямоугольной системе координат (ортодромической) и по его показаниям можно определять положение ВС относительно ЛЗП с достаточно высокой точностью. :rolleyes:
Извините, но несмтря на наличие GPS, комплексное использование средств СВЖ никто не отменял, и не отменит!
В принципе, если маршрут лежит только через VORы и NDBшки — то да.
Но в реальности половина точек — intersections.
Если не ошибаюсь, в реальном 154 стоит что-то вроде INS (или даже GPS). В Симовской же ее нет.
Так что проблема в том, что инструменты Ту-154 (Симовской) не позволяют определить ни текущее местоположение, ни направление до нужных координат.
Совсем уж теоретически можно замерять время и по карте рассчитывать где ты находишься и т.п.
-IMHO-
Ну а на тушке в основном Москва-Питер.
Цитата
Вообще-то практически любую интерсекшину можно определить по пересечению курсов от двух НДБ или от НДБ и ВОРа….
А кто этим заниматься будет? В реале наверное просто УВД дает нужный курс…
Да и потом на эти расчеты нужен штурман, а работу за двоих делать сложновато…
Цитата
Вообще-то практически любую интерсекшину можно определить по пересечению курсов от двух НДБ или от НДБ и ВОРа….
можно, конечно. а как быть, скажем, у нас Севере? Где вор маяки — большая редкость? Или он не ловится, так как летишь на малой высоте?
Цитата
можно, конечно. а как быть, скажем, у нас Севере? Где вор маяки — большая редкость? Или он не ловится, так как летишь на малой высоте?
А как на том Севере летали в 30-е,40-е,50-е годы, когда маяки там не только «не ловились» а их там попросту не было ???
В реале: На даный момент все летают по GPS, но раньше годах этак в 60-80 (когда не было системы GPS) использовалось так называетмое комплексное самолётовождение т.е. совмесное использование навигационных систем: РСБН, НАС и д.р. Почитайте последние главы (о системе НАС) из руководства по ИЛ-18. Эта система при грамотном исползовании позволяет находиться на ЛЗП (линия заданного пути) даже в отсуствии радионавигационных средств. Короче говоря доисторический вычислитель считает координаты ВС в прямоугольной системе координат (ортодромической) и по его показаниям можно определять положение ВС относительно ЛЗП с достаточно высокой точностью. :rolleyes:
В реале летали до полюса в 30 гг по счисление, и ничего, нормально его находили и обратно возвращались.
-=:cool:=-
А вот как. Маршрут Тюмень-Белоярский. На протяжении всего маршрута (648км) всего три ОПРС притом 2 из них в аэропортах отправления и прибытия. Сам летал по этому маршруту штурманом-стажёром, на борту GPS полёт проходит нормально отклонение от трассы нет, экипаж расслабляется, читает газеты, ест борт питание, но вдруг GPS вырубается, спутников мало, и тут начинается работа, Второй судорожно крутит БРЛС, КВС щёлкает секундомер, штурман (тобиш я) осушествляет прокладку пути, но слава богу спутники пойманы, GPS в норме и все опять занимаются привычными делами, например штурман-инструктор так и седел весь полёт в салоне со стюардесой обшался (это был мой первый рейсовый полёт). Притом после взлёта минут 20 GPS тоже не работала, розетка в кабине сломалась, пришлось из пассажирской кабины провод тянуть. И не чего вышли точно на трассу.
А по поводу средств навигации, не забывайте что в реале на каждом (ну почти) ВС имеется БРЛС — это тебе и угол сноса и карта местности, и путевую можно посчитать и своё место определить, жаль что в FS БРЛС не реализована.
С уважением Алексей.
Цитата
Как летают на севере?
А вот как. Маршрут Тюмень-Белоярский. На протяжении всего маршрута (648км) всего три ОПРС притом 2 из них в аэропортах отправления и прибытия. Сам летал по этому маршруту штурманом-стажёром,
Дорогой Алексей !
Конечно, душещипательный рассказ о трудной жизини штурмана-стажера на маршруте Тюмень-Белоярский впечатляет….:) Вот только не надо бы так круто заливать…
На указанном маршруте более чем достаточно навстредств кроме тех что в аэропортах вылета и назначения, чтобы не заблудиться…:
305 SD Нижняя Тавда
ОПРС Урай
ОПРС Луговой
1075 UY Советский
752 BB Березово
и, главное VOR 113.80 ZJ Ханты-Мансийск
и ОПРС 372 NH Тобольск.
Два последних находятся на трассах Транссиба, поэтому об эффективности их работы говорить не приходится !
План полета в симе сами составите или Вам прислать ?
🙂
PS Мой вопрос про навигацию в 30/40/50 годы на севере был риторическим ! 🙂
Цитата
А кто этим заниматься будет? В реале наверное просто УВД дает нужный курс…
Да и потом на эти расчеты нужен штурман, а работу за двоих делать сложновато…
Вообще, план полета составляется еще на земле.
Цитата
Дорогой Алексей !
Конечно, душещипательный рассказ о трудной жизини штурмана-стажера на маршруте Тюмень-Белоярский впечатляет….:) Вот только не надо бы так круто заливать…
На указанном маршруте более чем достаточно навстредств кроме тех что в аэропортах вылета и назначения, чтобы не заблудиться…:
305 SD Нижняя Тавда
ОПРС Урай
ОПРС Луговой
1075 UY Советский
752 BB Березово
и, главное VOR 113.80 ZJ Ханты-Мансийск
и ОПРС 372 NH Тобольск.
Два последних находятся на трассах Транссиба, поэтому об эффективности их работы говорить не приходится !
План полета в симе сами составите или Вам прислать ?
🙂
PS Мой вопрос про навигацию в 30/40/50 годы на севере был риторическим ! 🙂
Уважаемый Мермоз! Я смотрю вы хотите меня во лжи улечить??
Тогда другой вопрос, на кой чётрт мне Нижняя тавда если она справа от трассы остаётся, в этом случае можно и Рошинскими приводами пользоватся, но это только при отходе, далее ОПРС Луговой не знаю какие вы там карты смотрели но на сколько я помню в Луговом нет ОПРС возможно раньше и была, далее ОПРС Урай, и Советский, ну Урай ешё куда не шло использовать можно, если хочется сидеть и вышитывать место по одной ОПРС, а вот Советцкий не покатит, сколько у нас зона приёма АРК на высоте 5000-6000 метров??? Километров 100-130, а от Урая до трассы больше сотни, далее нак кой хр-н мне Берёзово когда там уже Белоярский возьмёт, ну и теперь что касется Хантов и Тобольска, если вы поставити на Ан-24 оборудование ВОР то да, а вот со штатным оборудованием Ан-24 Думаю будет сложно Вор использовать. Ну и теперь Тобольск, какой идиот будет планировать маршрут Тюмень-Белоярский через Тобольск? Топлива лишнего дофига?
вот и маршрут, реальный рабочий маршрут: USTR-GRADA-KABAT-USHL(Луговой)-PITER-OKUZA-REKES-DIREK-USHQ
С глубоким уваженеим Алексей.
Цитата
С севером вообще много вских баек связано. Говорят там сейчас даже есть «белые дыры» где ничего не «берёт» ни УВД тебя не видит, ни средства радионавигации, только расчёт.
-=:cool:=-
Именно в районе этих самых белых дыр я в симе и летаю при контрольном тестировании навигационных приборов. Точка вылета — аэродром на острове Шпицберген. Оттуда на север Канады или в Мурманск. Особенно хорошо в условиях полярной ночи. Там на сотни километров ни маяков, ни ориентиров. С магнитного компаса толку мало. Хоть он и не глючит в симе, но там большие склонения резко меняются на малых расстояниях.
Почему то основным средством навигации на Ил-18 многие считают РСБН. Основная там НАС-1, она позволяет лететь по намеченной трассе вне зоны маяков при переменном по силе и направлению ветре и достаточно точно выходить в намеченную точку.
Степан
Заранее спасибы :rolleyes:
Цитата
Степан, Вам предложене написать статью по использованию НАС-1 в полёте подобно той, что лежит на http://www.flightsim…tion=view&id=27 думаю всем было бы очень полезно. Откровенно скажу, сам не всегда грамотно её ииспользую.
Заранее спасибы :rolleyes:
Так не до этого, к сожалению. Мне как раз сейчас кучу документации писать надо по новым приборам.
Степан
Цитата
В симе: Я летаю на Ил-18 используя РСБН и НАС. GPS и FSnav вообще не использую, только как аналог РНК. (Но всё чаще стал использовать бумажные карты + НЛ т.к. гараздо удобнее.)
В реале: На даный момент все летают по GPS, но раньше годах этак в 60-80 (когда не было системы GPS) использовалось так называетмое комплексное самолётовождение т.е. совмесное использование навигационных систем: РСБН, НАС и д.р. Почитайте последние главы (о системе НАС) из руководства по ИЛ-18. Эта система при грамотном исползовании позволяет находиться на ЛЗП (линия заданного пути) даже в отсуствии радионавигационных средств. Короче говоря доисторический вычислитель считает координаты ВС в прямоугольной системе координат (ортодромической) и по его показаниям можно определять положение ВС относительно ЛЗП с достаточно высокой точностью. :rolleyes:
Извините, но несмтря на наличие GPS, комплексное использование средств СВЖ никто не отменял, и не отменит!