Футы И Метры

Доброе время суток!
Очень уж мне стало интересно, как так вышло, что ныне вся мировая ГА в футовых эшелонах летает? Ведь большенство стран мира используют метрическую систему измерений! Собственно в каком году на футы перескочили? Ведь раньше и у европейских производителей высотомеры в метрах были, а теперь двже китайци Туполя в английской заказывают! Куда мир катиться? В каменный век?

Ответов: 19

05-ый (19.05.2006 17:36):

Доброе время суток!
Очень уж мне стало интересно, как так вышло, что ныне вся мировая ГА в футовых эшелонах летает? Ведь большенство стран мира используют метрическую систему измерений! Собственно в каком году на футы перескочили? Ведь раньше и у европейских производителей высотомеры в метрах были, а теперь двже китайци Туполя в английской заказывают! Куда мир катиться? В каменный век?

Вы реально отстали от жизни… :blink:

ЗЫ:
— Ты где был?!
— Пиво пил…. (С)

Klan_Vinchenzo (20.05.2006 12:56):

Вы реально отстали от жизни… :blink:

ЗЫ:
— Ты где был?!
— Пиво пил…. (С)

Это почему же?

Есть такая организация под названием ICAO. Она даёт рекомендации по вопросам воздушного движения. Некоторые страны делают по своему:
Россия: высоты в метрах и давление в мм рт. столба
США: видимость в статических милях и давление в дюймах рт. столба

В малой авиации (планеры и т.д.) и в военной авиации некоторых стран (в основном нейтральных, напр. Швеции) используются высоты в метрах.

Рекомендации в основном даёт здравый смысл, футы удобнее для авиации — это факт. Не зря страны бССР — медленно но верно «переползают» с метров на футы… Кноты и морские мили тоже «лучше» для навигации, потому как привязаны непосредственно к координатам. Самое главное, что всё эти «единицы каменного века» сложились исторически, именно потому что были удобнее, а не потому что кто-то волевым решение просто решил, что так должно быть, потому что это круто… 😀

Как по мне то лучше всетаки старые добрые метры чем ети футы!!!! 😀

DANYA (22.05.2006 18:35):

Как по мне то лучше всетаки старые добрые метры чем ети футы!!!! 😀

Или сажени и локти !
Эти еще старее и ДОБРЕЕ !!! 🙂

Цитата

футы удобнее для авиации — это факт

С чего бы ?

Цитата

Не зря страны бССР — медленно но верно «переползают» с метров на футы…

ПММ потому, что юзают всякие бобики и арбузы, а бортовое оборудование у них изначально под футы заточено

ЗЫ а вот физики всего мира почему-то оперируют единицами системы С 🙂 — не в курсе, наверное, что футы удобнее 🙂

Toly (22.05.2006 10:10):

Рекомендации в основном даёт здравый смысл, футы удобнее для авиации — это факт. Не зря страны бССР — медленно но верно «переползают» с метров на футы… Кноты и морские мили тоже «лучше» для навигации, потому как привязаны непосредственно к координатам. Самое главное, что всё эти «единицы каменного века» сложились исторически, именно потому что были удобнее, а не потому что кто-то волевым решение просто решил, что так должно быть, потому что это круто… 😀

Ладно. Допустим для морских миль и узлов есть научное объяснение, но для футов то нет! Давайте будем высоту в локтях измерять! А то почему в ногах (футах)? Метрическая система явно удобнее!

05-ый (23.05.2006 08:16):

Toly (22.05.2006 10:10):

Рекомендации в основном даёт здравый смысл, футы удобнее для авиации — это факт. Не зря страны бССР — медленно но верно «переползают» с метров на футы… Кноты и морские мили тоже «лучше» для навигации, потому как привязаны непосредственно к координатам. Самое главное, что всё эти «единицы каменного века» сложились исторически, именно потому что были удобнее, а не потому что кто-то волевым решение просто решил, что так должно быть, потому что это круто… 😀

Ладно. Допустим для морских миль и узлов есть научное объяснение, но для футов то нет! Давайте будем высоту в локтях измерять! А то почему в ногах (футах)? Метрическая система явно удобнее!

Сравните таблицы эшелонирования метровые и футовые, все станет ясно…весь мир летает в футах и даже не думает использовать метры.

05-ый (23.05.2006 08:16):

Toly (22.05.2006 10:10):

Рекомендации в основном даёт здравый смысл, футы удобнее для авиации — это факт. Не зря страны бССР — медленно но верно «переползают» с метров на футы… Кноты и морские мили тоже «лучше» для навигации, потому как привязаны непосредственно к координатам. Самое главное, что всё эти «единицы каменного века» сложились исторически, именно потому что были удобнее, а не потому что кто-то волевым решение просто решил, что так должно быть, потому что это круто… 😀

Ладно. Допустим для морских миль и узлов есть научное объяснение, но для футов то нет! Давайте будем высоту в локтях измерять! А то почему в ногах (футах)? Метрическая система явно удобнее!

интересно, чем конкретно метрическая удобнее в авиации? скажите на вскидку эшелон 7100 метров западный или восточный? (в футах не ошибешся) фут меньше метра посему система измерений точнее и реально удобно иметь эшелонирование в 1000 футах… хотя конечно тут больше дело привычки, суть то не меняется.

Ranger (23.05.2006 02:58):

ЗЫ а вот физики всего мира почему-то оперируют единицами системы С 🙂 — не в курсе, наверное, что футы удобнее 🙂

Физики также в курсе, что энергия, выделяемая при сгорании топлива зависит от массы, а не объема.
В самолях керосин меряют килограммами и фунтами, а бензин на заправках разливают литрами. Вот и выходит, что летний литр бензина «худее» зимнего 🙂

Цитата

Сравните таблицы эшелонирования метровые и футовые, все станет ясно…весь мир летает в футах и даже не думает использовать метры.

Мне вот не ясно.
А весь мир много какой фигней занимается. взять хотя бы соревнования кто громче рыгнет…
Не надо тут про весь мир

Для информации…

Чикагская конвенция 1944 года (Приложения 1-18)

Приложение 5. Единицы измерения, подлежащие использованию в воздушных и наземных операциях

Вопрос о единицах измерения, подлежащих использованию в международной гражданской авиации, ведет свое происхождение со времени образования ИКАО. Важность общей системы единиц измерения была признана на Международной конференции по гражданской авиации 1944 года в Чикаго, на которой была принята резолюция, призывавшая государства использовать в качестве основного международного стандарта метрическую систему единиц.

Для изучения данного вопроса был создан специальный комитет, а на первой Ассамблее ИКАО в 1947 году была принята резолюция (А1-35), в которой рекомендовалось опубликовать в кратчайшие сроки в качестве стандарта ИКАО какую-либо систему. Во исполнение этой рекомендации в 1948 году было принято первое издание Приложения 5. В нем приводилась таблица единиц ИКАО, основанная главным образом на метрической системе, но одновременно с этим оно содержало еще четыре временные таблицы единиц измерения для использования теми государствами, которые не могли использовать основную таблицу. Таким образом, с самого начала было ясно, что добиться стандартизации единиц измерения будет нелегко. Сфера применения Приложения 5 ограничивалась единицами, подлежащими использованию при ведении связи между воздушными судами и наземными станциями.

В последующие годы предпринимались неоднократные попытки добиться более высокого уровня стандартизации, и в Приложение 5 был внесен ряд поправок. К 1961 году число таблиц единиц измерения было сокращено до двух, и они продолжали действовать до марта 1979 года, когда была принята поправка 13. Поправка 13 значительно расширила роль ИКАО в стандартизации единиц измерения, распространив ее на все аспекты воздушных и наземных операций, не ограничиваясь лишь связью «воздух – земля». В качестве основной стандартной системы, подлежащей использованию в гражданской авиации согласно этой поправке, была введена международная система единиц СИ (сокращение французский слов: Systeme International d’Unites).

Этой поправкой, кроме единиц системы СИ, признавался ряд единиц, не входящих в систему СИ, которые могут постоянно использоваться в авиации наряду с единицами системы СИ. К таким единицам относятся литр, градус Цельсия, градус для измерения плоского угла и т. п. В поправке, как и в соответствующих резолюциях Ассамблеи ИКАО, также признавалось, что имеется несколько единиц, не входящих в систему СИ, которые занимают особое место в авиации и применение которых, по крайней мере временное, должно быть сохранено. К таким единицам относятся морская миля, узел и фут, когда он используется только для измерения абсолютной высоты, превышения или относительной высоты. При изъятии этих единиц из употребления возникли некоторые практические трудности, и установить окончательный срок вывода их из обращения пока не представляется возможным.

на голосовании по принятию в обращение метрической системы в британском паламенте — один чел привел пример, что теперь вместо пинты пива в баре нужно заказывать 0.333 литра (или сколько там) — возымело действие — все гневно отвергли идею… (хотя все это фокусы от лукавого — можно было сказать и поллитру налей) :))

Так меня ни кто и не убедил, что футы удобнее. Ну хоть один пример почему приведите. На счёт эшелона, так это всё условно — они меняются иногда (в направлении)! А то что футы меньше — это не значет точнее, ведь у бараметрическово высотомера точность на высоте 10000 (метровой) точность не больше 10м.

Сообщение отредактировано 05-ый: 24 Май 2006 — 11:16

А с чего Вас должны убеждать?
Есть реальность и отрицать ее глупо

05-ый (24.05.2006 02:00):

Так меня ни кто и не убедил, что футы удобнее. Ну хоть один пример почему приведите. На счёт эшелона, так это всё условно — они меняются иногда (в направлении)! А то что футы меньше — это не значет точнее, ведь у бараметрическово высотомера точность на высоте 10000 (метровой) точность не больше 10м.

не понял? что значит «меняются в направлении»?? эшелон футовый четный в одном направлении, нечетный в другом соответсвенно встречный, далее + 500 футов к эшелону имеешь визуальный эшелон в любом направлении опять же.. в метрах не так, там четко соответсвенные футовым эшелонам метрические округлены до 100 метров и занесены в таблицу — которую нужно наизусть помнить, или иметь на борту.

Точность.. удобнее считать в уме и более воспринимается человеком 10,20,30, 50, 100, 500, 1000, 1500 футов и т.п. чем 1.5 метра или 68 метров, 75метров и т.п. То же самое футы в минуты и метры в секунду — разница в восприятии то есть между диапазоном 100fpm-500fpm или 0.1-2 м/сек (особенно вертолетчикам). Или Вообще дело привычки, ты просто привык к метрам, а кто к футам привык и воспринимает футы (визуально представляет что такое 300 футов) ему 100 метров тяжелее представить надо переводить в футы, а тебе наооборот.

ИМХО… глупо спорить что удобнее. Удобнее не футы и не метры, а то как правильно подметил Rus: «более воспринимается человеком 10,20,30, 50, 100, 500, 1000, 1500 «
Если бы эшелоны в метрах были бы с нулями на конце их тоже лекго было бы запоминать 🙂 например эшелон 070 не 7000 футов, а 700 метров, или эшелон 331 не 33100футов, а 3310 метров.

Но эти примеры уже из области фантастики, так как мировая практика измерения эшелонов уже сложилась, и пока что нам не по силам её изменить, так что спорить пока не о чем 😉

Rus (24.05.2006 15:18):

05-ый (24.05.2006 02:00):

Так меня ни кто и не убедил, что футы удобнее. Ну хоть один пример почему приведите. На счёт эшелона, так это всё условно — они меняются иногда (в направлении)! А то что футы меньше — это не значет точнее, ведь у бараметрическово высотомера точность на высоте 10000 (метровой) точность не больше 10м.

не понял? что значит «меняются в направлении»?? эшелон футовый четный в одном направлении, нечетный в другом соответсвенно встречный, далее + 500 футов к эшелону имеешь визуальный эшелон в любом направлении опять же.. в метрах не так, там четко соответсвенные футовым эшелонам метрические округлены до 100 метров и занесены в таблицу — которую нужно наизусть помнить, или иметь на борту.

Точность.. удобнее считать в уме и более воспринимается человеком 10,20,30, 50, 100, 500, 1000, 1500 футов и т.п. чем 1.5 метра или 68 метров, 75метров и т.п. То же самое футы в минуты и метры в секунду — разница в восприятии то есть между диапазоном 100fpm-500fpm или 0.1-2 м/сек (особенно вертолетчикам). Или Вообще дело привычки, ты просто привык к метрам, а кто к футам привык и воспринимает футы (визуально представляет что такое 300 футов) ему 100 метров тяжелее представить надо переводить в футы, а тебе наооборот.

На трассах, если они сильно загруженны в одном направлении, возможен «разворот» эшелонов. Так что летать всё равно, так как укажет дисп. Я даже и не запоменаю кужа, какой эшелон. Ведь порой разница в 1 градуса в курсе разносит на разные эшелоны и наооборот.
На счёт вертикалки. Скорость подъёма/спуска вестьма быстра и секунды там решают многое и я не понимаю как можно воспринемать вертикалку в чём то в минутах. Да ведь за минуту можно с 1000 до 0 прилететь (если постораться)!
Да и потом я не за метры, а за метрическую систему в целом. Ведь в ней легко переводить из одних единиц в другие и всё взаимосвязанно, в отличие от других — старинных!