Никогда раньше не обращал внимания, а тут заметил, что высота в футах отличается.
По НЛ-ке 4500 м = 14800 футов
В настройках стоит метрическая в футах
Американскую ставить надо?
Должны метры и футы соответствовать?
А может, нужно поправки считать к высотомеру?
На земле температура -40 была.
smart32 (28 November 2010 — 22:30) писал:
Все дело в отличии текущих условий от ISA. (QNH для этой точки не равен 760мм)
Так вот и интересно узнать что это за высота в футах? Если поставлю американскую, что изменится?
И когда вообще, ну допустим в реале, вводят поправки к показаниям барометрического высотомера?
Например, на эшелоне, все ввели 760(29.92) и летят одинаково, или что-то ещё учитывают?
Я из-за шкал на НЛ-10М заинтересовался. Простаивают…
UEMJ (28 November 2010 — 22:35) писал:
Так я же написал
UEMJ (28 November 2010 — 22:35) писал:
Например, на эшелоне, все ввели 760(29.92) и летят одинаково, или что-то ещё учитывают?
Я из-за шкал на НЛ-10М заинтересовался. Простаивают…
Вообще, по теории вот
Цитата
судна до уровня, принятого за начало отсчета.
За уровни начала отсчета высоты (рис.6) могут приниматься:
— уровень моря, измеренная от него высота называется абсолютной вы-
сотой;
— уровень рельефа местности непосредственно под ВС, от него отсчиты-
вается истинная высота полета;
— любой условный уровень, начало отсчета относительной высоты. Наи-
более часто под относительной высотой понимают высоту относительно уровня
аэродрома (порога ВПП).
Наибольшее распространение при измерении высоты полета получили
барометрический и радиотехнический методы. Барометрический позволяет из-
мерять барометрическую высоту, а радиотехнический – истинную.
Основным средством измерения высоты является барометрический высо-
томер. Измеряемую им высоту называют барометрической высотой. В стан-
дартной атмосфере она совпадает с высотой ВС над изобарической поверхно-
стью, соответствующей давлению, установленному на высотомере. В реальной
атмосфере она может отличаться на сотни метров, поэтому, строго говоря, ба-
рометрическая высота не является высотой, то есть геометрическим расстояни-
ем от какого-то уровня.
Источник
Насколько я понимаю, эти поправки реально используются только ниже ЭП. Но подтвердить это мое утверждение сейчас в данный момент некому. Быстрее уже кто-то более осведомленный здесь найдется
На бобиках есть специальные таблицы с температурными поправками высотомеров, а на эшелоне, на мой дилетантский взгляд, нет особого смысла вносить какие-то поправки, если и так дается очень большое допущение, что H760=Hабс
Upd: посмотрел, ну да, эшелон — это приборная высота. А понятие истинной высоты применяется только к высотам по QFE (height)
UEMJ (28 November 2010 — 22:35) писал:
Нет, конечно. По рисунку и по логике получается Hабс, а вы летите по H760.
smart32 (28 November 2010 — 22:49) писал:
Я так же примерно понимаю. Все вводят одинаково, без поправок. Оно и понятно, на эшелоне важна не высота, а положение относительно других. То есть все должны ставить одинаково. Для кого тогда на НЛ-ке шкалы? Может для вояк?
А ниже эшелона, поправки по логике должны действовать и в симуляторе. Не зря же во многих моделях датчик температуры стоит?
А в on-line летают как? Без поправок?
За ссылку спасибо!
Сообщение отредактировал UEMJ: 28 November 2010 — 23:04
http://www.luizmonte…Errors_Sim.aspx
UEMJ (28 November 2010 — 23:02) писал:
Ну может быть просто для определения истинной высоты полета… Вы у них и спросите
UEMJ (28 November 2010 — 23:02) писал:
А в on-line летают как? Без поправок?
По крайней мере, я не слышал, чтобы в онлайне кто-то ими пользовался. Не настолько уж там атмосфера реализма моделируется. Ну у меня на радаре я могу увидеть (даже в наборе) по докладу и текущей высоте в формуляре разницу в 100м и как следствие то, что экипаж забыл выставить 760мм при пересечении ВП.
Все дело в отличии текущих условий от ISA. (QNH для этой точки не равен 760мм)
Единицы измерения здесь не при чем. Просто там кроме высоты еще есть единицы расстояния, массы и скорости, этим те пункты и отличаются
smart32 (29 November 2010 — 02:44) писал:
???
smart32 (29 November 2010 — 04:31) писал:
Что есть истинная или приборная высота (не скорость). Или под этим подразумевается разница между altitude (высотой) и flight level (эшелоном)? И если да, то зачем это нужно.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 29 November 2010 — 05:48
А таблички могут быть как раз для разных условий, например ISA-10, ISA, ISA+15 и т.п., только там в этих таблицах разница между приборной и истинной высотой — это комариные яйца.
Ну в принципе мысль ясна, что в навигации на Ан-24 может и нужна истинная высота.
Dinozavrik (29 November 2010 — 05:43) писал:
Очень смело заявлять, что если вы не слышали какой-то термин, то его не существует в природе.
Ваши термины существуют и в русском языке и я не совсем понимаю смысл применять для слов «давление» или «плотность» или «эшелон» их зарубежные аналоги.
Ну если вы уж так любите зарубежную терминологию, тогда вам следует все возможные варианты термина Altitude:
Цитата
* Indicated altitude is the reading on the altimeter when the altimeter is set to the local barometric pressure at Mean Sea Level.
* Absolute altitude is the height of the aircraft above the terrain over which it is flying. Also referred to feet/metres Above Ground Level (AGL).
* True altitude is the elevation above mean sea level. In UK aviation radiotelephony usage, the vertical distance of a level, a point or an object considered as a point, measured from mean sea level; this is referred to over the radio as altitude.(see QNH)[2]
* Height is the elevation above a ground reference point, commonly the terrain elevation. In UK aviation radiotelephony usage, the vertical distance of a level, a point or an object considered as a point, measured from a specified datum; this is referred to over the radio as height, where the specified datum is the airfield elevation (see QFE)[2]
* Pressure altitude is the elevation above a standard datum air-pressure plane (typically, 1013.25 millibars or 29.92″ Hg and 15°C). Pressure altitude and indicated altitude are the same when the altimeter is set to 29.92″ Hg or 1013.25 millibars.
* Density altitude is the altitude corrected for non-ISA International Standard Atmosphere atmospheric conditions. Aircraft performance depends on density altitude, which is affected by barometric pressure, humidity and temperature. On a very hot day, density altitude at an airport (especially one at a high elevation) may be so high as to preclude takeoff, particularly for helicopters or a heavily loaded aircraft.
These types of altitude can be explained more simply as various ways of measuring the altitude:
* Indicated altitude — what the altimeter says
* Absolute altitude — altitude in terms of the distance above the ground directly below it
* True altitude — altitude in terms of elevation above sea level
* Height — altitude in terms of the distance above a certain point
* Pressure altitude — altitude in terms of the air pressure
* Density altitude — altitude in terms of the density of the air
Источник
Dinozavrik (29 November 2010 — 05:43) писал:
Altitude — приборная высота (indicated altitude, по QNH) с поправками — т.е. true altitude (истинная высота) — не путать с height, где высота относительно порога рабочей ВПП
Flight level — просто барометрическая высота (pressure altitude) без поправок, т.е. по сути indicated altitude c p=760мм.рт.ст.
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:07) писал:
Просто лень было искать, термины эти встречаются как в наших методичках, так и в доках, например, Евроконтроля.
Цитата
The height of a level, point or object measured in feet Above Ground Level (AGL) or from Mean Sea Level (MSL).
1. AGL Altitude – Altitude expressed in feet measured above ground level (QFE).
2. MSL Altitude – Altitude expressed in feet measured from mean sea level (QNH).
3. Indicated Altitude – The Altitude as shown by an altimeter. On a pressure barometric altimeter it is altitude as shown uncorrected for instrument error and uncompensated for variation from standard atmospheric conditions.
http://simcharts.jep…GlossaryA-C.htm
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:07) писал:
Так там вроде как температурные поправки? Нифига не точную. У любого (тем более косвенного) измерения куча погрешностей, в т.ч. всякие основные, дополнительные, систематические…
Цитата
Истинной высотой Ни называется высота полета, измеряемая относительно пролетаемой местности. В горизонтальном полете истинная высота изменяется соответственно изменению рельефа местности.
Абсолютной высотой Набс называется высота полета, измеряемая относительно уровня Балтийского моря.
Барометрической высотой Нб называется высота по¬лета, измеряемая относительно изобарической поверхности атмосферного давления, установленного на шкале барометрического высотомера.
Барометрическая высота может быть:
1) относительной Но, если она измеряется относительно давления аэродрома вылета или посадки (используется при полетах ниже нижнего эшелона в зоне взлета и посадки)
2) приведенной Нприв, если она измеряется относительно минимального давления участка трассы, которое приведено к уровню моря (используется при визуальных полетах по маршруту ниже нижнего эшелона);
3) условно барометрической Н760, если она измеряется относительно условного уровня давления 760 мм рт. ст. (используется для выдерживания заданных эшелонов при полетах по трассам и в зоне ожидания).
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:07) писал:
Задача какого высотомера? Если барометрического, то его задача показывать барометрическую высоту, которая, в свою очередь, может быть 3х видов. Но никак не абсолютную. Там что, пружинка будет поправку вносить на температуру?
smart32 (29 November 2010 — 06:14) писал:
Если температурные поправки, то они должны стоять на всех высотомерах, на всех самолётах. А перед вылетом пилот должен проверить, показывает ли высотомер (после установки давления) правильную высоту. А то вдруг он неисправен? Тогда лететь опасно.
smart32 (29 November 2010 — 06:14) писал:
Неточной является бараметрическая высота, не высотомер (если он исправен)
smart32 (29 November 2010 — 06:14) писал:
У метеорологов они, скорее всего, чаще встречаются
Они оперируют (в отличие от пилотов) с QFF.
smart32 (29 November 2010 — 06:39) писал:
Барометрический высотомер (о нём речь, не о GPS и не о радиовысотомере) показывает бараметрическую высоту. Которая есть высота одного вида. Остальные «виды» могут совпадать с ней при давлении 1013 (pressure) или дополнительно при температуре 15°С и нулевой влажности.(density)
smart32 (29 November 2010 — 06:39) писал:
Нет. Для этого пилот крутит кнопочку и устанавливает высотомер в нужное положение.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 29 November 2010 — 07:06
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
Простите? Что значит стоять? Это такое устройство по-вашему чтоли? Поправки же по таблицам делают.
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
Ну а на этот случай еще Stand by Altimeter должен быть. А еще лучше 4 барометрических высотомера и 2 RA, как на больших машинках. А еще какая-нибудь EGPWS для полного счастья. Это на случай какого-то жесткого IFR
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
Ну так вы же говорите, что должен показывать точную высоту над уровнем моря. А барометрическая высота — это уже неточно. А мы говорим про барометрические высотомеры, которые априори уже не могут показать точную высоту над уровнем моря, т.к. показывают барометрическую.
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
В методичках по аэронавигации тоже не редко.
P.S. Что-то мы с вами из пустого в порожнее переливаем. Предлагаю закончить нашу дискуссию ни о чем. Наверное, проблема в моем плохом английском и вашем плохом русском (не в обиду, обороты какие-то у вас не наши).
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
Кэп? А я в своих предыдущих постах говорил про какие-то другие где-то???
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
При этих условиях на уровне моря.
Dinozavrik (29 November 2010 — 06:48) писал:
Всего доброго, был рад потратить на пустое общение с вами время.
Точно также как и истинная скорость нужна разве что штурману, а у пилотов в процедурах, равно как и у диспетчеров во фразеологии, скорость приборная.