Зона ожидания — проясните нюансы плз.

http://i7.fastpic.ru/big/2010/0613/e8/38d63bed16e5d79422b4aa8304b9aae8.jpg
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0613/1a/3e9f26ad7ba68d235f040d7e1c13581a.jpg
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0613/83/626776acca26b703a20cf03a402fb083.jpg
http://i7.fastpic.ru/big/2010/0613/5b/d7617be3cf86481696dede2f262b425b.jpg

Есть один вопрос на который пока не могу ответить (или сам себе усложняю жизнь).

Имеем ЗО на маяке 290ИФ, допустим вошли в нее с ИЛТУК, сделали разворот на обр. курс и т.п. ясно.
В книге мы имеем описание процедуры, где сказано что после прохода маяка и разворота ВС идет ОТ маяка 1(1,5) минуты, после чего делает поворот и т.п. в итоге время круга составляет порядка 5 минут.

Это в теории, на практике имеем маяк ИФ в 2,4 мили от торца ВПП (4,5км), допустим приборная скорость у нас 400км/ч и за минуту мы уйдем от маяка на 6,5км грубо т.е. сделав обратный разворот мы должны с некоторым запасом попасть в ТВГ (точка Д4.6) т.е. 4,5+6,5=11км ?

Т.е. главный ориентир у нас это НДБ и высота прохода над ним? А на ТВГ особо внимания не обращаем?

Ответов: 19

А где эта зона на схеме?..

Сообщение отредактировано Gek154: 14 Июнь 2010 — 01:24

Хм…на второй картинке в левом углу типичная ЗО.

Так при полёте в ЗО диспетчер даёт эшелон или высоту большую, чем высота круга.
Потом, при получении разрешения снижения до высоты круга снижаемся, рассчитав снижение так, чтобы к выходу с участка с курсом 101* быть на высоте круга, далее, если есть разрешение на продолжение захода, снижаемся к ТВГ, выпуская при этом шасси и механизацию крыла.

bocman (13 June 2010 — 23:11):

Так при полёте в ЗО диспетчер даёт эшелон или высоту большую, чем высота круга.

Это в Вашей деревне Hold по QFE.

bocman (13 June 2010 — 01:13):

Как это не впишешься?
Хоть орбиту крути. Выдерживают 1 минуту, если не указано иное. Может ограничиваться дальностью или радиалом, за которые нельзя залетать, а то будет «залёт».

Орбиту какую? Геостационарную или геоцентрическую?

Сообщение отредактировано Jethawk: 14 Июнь 2010 — 03:21

Окей, тут ясно. Меня больше интересуют горизонтальная составляющая круга от маяка до следующего поворота на маяк — реально все держат эти 60 секунд при 250узлах рекомендуемых, или если понимаешь что не впишешься (плечо короткое слишком то возможно эту коробочку удлинять на нужное кол-во км?

Как это не впишешься? :blink:
Хоть орбиту крути. Выдерживают 1 минуту, если не указано иное. Может ограничиваться дальностью или радиалом, за которые нельзя залетать, а то будет «залёт».

Jethawk (14 Июнь 2010 — 02:13):

Это в Вашей деревне Hold по QFE.

А в Вашей Village по QNH?
Тогда объясните дураку разницу между hight=(700) м и altitude=900 м, если apt. elev.=200 м.
В футы сами переведёте для простоты расчётов?

Jethawk (14 Июнь 2010 — 02:13):

Орбиту какую? Геостационарную или геоцентрическую

В данном случае орбита — термин, объединяющий вираж, восходящую или нисходящую спираль с заданным радиусом. Или и это непонятно?
Я объясняю по-русски человеку. Если у Вас такие термины не применяются, то это не значит, что в России и на территории бывшего СССР их быть не может.
Если дугу DME замкнуть, то получится орбита.

Сообщение отредактировано bocman: 14 Июнь 2010 — 10:42

danikk, on 13 June 2010 — 23:54, said:

Окей, тут ясно. Меня больше интересуют горизонтальная составляющая круга от маяка до следующего поворота на маяк — реально все держат эти 60 секунд при 250узлах рекомендуемых, или если понимаешь что не впишешься (плечо короткое слишком то возможно эту коробочку удлинять на нужное кол-во км?

1) 60 секунд это в безветренных условиях.
2) Максимальная скорость в ЗО при нормальных условиях на высотах ниже 14000 футов — 230 узлов.
3) А на схеме, между прочим не ЗО, а racetrack, где рассчеты времени нам и не нужны, начало разворота указано удалением от IVF.

Цитата

Как это не впишешься?
Хоть орбиту крути. Выдерживают 1 минуту, если не указано иное. Может ограничиваться дальностью или радиалом, за которые нельзя залетать, а то будет «залёт».

Понятно!

Спасибо за обьяснение! )

1) Нет в Украине никакого «круга», поэтому просто по указанию диспетчера снижаться на высоту 2 300.
2) На нижней картинке не схема ЗО, а схема захода на посадку.
3) Т.е. открутили ЗО и ушли в рейстрэк, затем захват курсового и мы во Франковске.

Нижняя картинка для примера, меня интересует именно вот это :

http://i7.fastpic.ru/big/2010/0614/fe/7965e513e80af64d6e2ff52cd1d73cfe.jpg

danikk, on 14 June 2010 — 15:18, said:

Нижняя картинка для примера, меня интересует именно вот это :

Ну, значит на третий пункт не обращаем внимания.

Окей )

bocman, on 14 June 2010 — 09:41, said:

А в Вашей Village по QNH?
Тогда объясните дураку разницу между hight=(700) м и altitude=900 м, если apt. elev.=200 м.
В футы сами переведёте для простоты расчётов?

Конечно QNH 😀
Давление разное. Кстати можно в него переводить!

bocman, on 14 June 2010 — 09:41, said:

В данном случае орбита — термин, объединяющий вираж, восходящую или нисходящую спираль с заданным радиусом. Или и это непонятно?
Я объясняю по-русски человеку. Если у Вас такие термины не применяются, то это не значит, что в России и на территории бывшего СССР их быть не может.
Если дугу DME замкнуть, то получится орбита.

Это какой такой данный случай? Мы про Hold говорим, а не орбиты.
Hold по дуге DME — это что-то новое! :acute:

bocman, on 15 June 2010 — 12:46, said:

Никто не запрещает выполнить полёт в з/о в виде виража или нисходящей спирали, а не растягивая участки inbound и outbound.

Для нормальных людей все написано и прописано, без всяких выдумываний.

bocman, on 15 June 2010 — 12:46, said:

Если Вы в курсе (а Вы в курсе), то для ДПП (или как там у Вас в Village? Approach?) наибольшую важность имеет время выхода из з/о для продолжения захода на посадку, а не форма з/о. Главное — чтоб залёта за ограничительные пеленги не было.

У нас чуть получше — Town. Шутка хороша один раз, потом уже нудно становится.

bocman, on 15 June 2010 — 12:46, said:

По-русски (заметьте, не по-американски!) говоря, «крутись, как хошь, а выйди с точностью до мулиметра!».

…жизни научил.

bocman, on 15 June 2010 — 12:46, said:

Кто-то сказал про з/о по дуге ДМЕ или это «тупая острота»?

А Вы свои слова не запоминаете?

Jethawk (15 Июнь 2010 — 13:03):

Для нормальных людей все написано и прописано, без всяких выдумываний.

Да, но маневр скоростью не всегда может быть достаточно эффективен.
Нередки вопросы, например: «Успеете на ЛЕДНИ занять 4500?». И тут начинается кипение в голове. Сказать: «Нет, только 3900.» может означать, что на нём лететь ещё минут десять, вышвыривая топливо и теряя время, потому что дисп вполне может ответить: «Сохраняйте 3900 — встречный на 4200». Сказать: «4500 на ЛЕДНИ займём.» выручит, хоть и с пережогом топлива, на низкой скорости наскребём, но зато потом разгонимся и наберём подписанный, но в целом сэкономим время и топливо из-за того, что не будем ждать встречный на 3900.

Jethawk (15 Июнь 2010 — 13:03):

А Вы свои слова не запоминаете?

Запоминаю и могу процитировать:

bocman (14 Июнь 2010 — 09:41):

В данном случае орбита — термин, объединяющий вираж, восходящую или нисходящую спираль с заданным радиусом. Или и это непонятно?
Я объясняю по-русски человеку. Если у Вас такие термины не применяются, то это не значит, что в России и на территории бывшего СССР их быть не может.
Если дугу DME замкнуть, то получится орбита.

Где здесь про з/о? Здесь исключительно про орбиту.
Боюсь, Вы неправильно меня поняли или что-то спутали.

bocman, on 15 June 2010 — 14:51, said:

Да, но маневр скоростью не всегда может быть достаточно эффективен.
Нередки вопросы, например: «Успеете на ЛЕДНИ занять 4500?». И тут начинается кипение в голове. Сказать: «Нет, только 3900.» может означать, что на нём лететь ещё минут десять, вышвыривая топливо и теряя время, потому что дисп вполне может ответить: «Сохраняйте 3900 — встречный на 4200». Сказать: «4500 на ЛЕДНИ займём.» выручит, хоть и с пережогом топлива, на низкой скорости наскребём, но зато потом разгонимся и наберём подписанный, но в целом сэкономим время и топливо из-за того, что не будем ждать встречный на 3900.

Вы что сейчас хотели сказать этими познаниями?

bocman, on 15 June 2010 — 14:51, said:

Где здесь про з/о? Здесь исключительно про орбиту.

То что сюда приплели «орбиту» свою, вроде как разобрались — надо было, что нить этакое написать, а что хотели сказать последним предложением, если придерживаетесь тематики разговора и темы в целом не понятно.

Все зоны ожидания в виде ипподромов, до 14000/4200 1 мин, выше — 1.5 (либо по радиалу и удалению). Скорости: 210 — 60FL — 220 — 140FL — 240. Никаких пеленгов, полетов по орбите вокруг DME нет. И летают по 760/1013, а не по QFE и QNH, достаточно знать полное название — «эшелон зоны ожидания», где нижний обеспечивает 300-от метровое превышение на высотой перехода/круга, коль о россии говорим.

Jethawk (15 Июнь 2010 — 13:30):

И летают по 760/1013…

Это так везде или только в России?

Никто не запрещает выполнить полёт в з/о в виде виража или нисходящей спирали, а не растягивая участки inbound и outbound.
Если Вы в курсе (а Вы в курсе), то для ДПП (или как там у Вас в Village? Approach?) наибольшую важность имеет время выхода из з/о для продолжения захода на посадку, а не форма з/о. Главное — чтоб залёта за ограничительные пеленги не было.
По-русски (заметьте, не по-американски!) говоря, «крутись, как хошь, а выйди с точностью до мулиметра!».

===============================

Кто-то сказал про з/о по дуге ДМЕ или это «тупая острота»?

P.S.: Вы мне экзамены решили устроить?

Сообщение отредактировано bocman: 15 Июнь 2010 — 13:50