можно в уме, можно на калькуляторе, на счетах, на пальцах. математика 3 класса.
Задача1: Снижение самолета происходит со средней скоростью V с высоты Н и вертикальной скоростью Vs. Необходимо определить точку начала снижения (как расстояние S от аэропорта)
Снижаться по времени самолет будет Т= Н/Vs. Следовательно за время Т со скоростью V самолет пройдет S=V*Т или V*Н/Vs
пример: Самолет будет снижаться с высоты 10 000 м, со скорость 600 км/ч (166 м/с), вертикальной скоростью 8 м/с. Необходимо определить на каком расстоянии от ВПП необходимо начать снижение.
Считаем S=V*Н/Vs=166*10000/8=207500м = 208 км. Т.е. снижение необходимо начать в точке удаленной на 208 км. от ВПП. По времени снижение займет Т= Н/Vs=10000/8=1250 сек. или примерно 21 мин.
Задача2: Снижение самолета происходит со средней скоростью V с высоты Н и началом снижения S от аэропорта. Необходимо определить вертикальную скорость снижения.
Vs=V*Н/S
пример: Самолет начинает снижаться на расстоянии 150 км от аеропорта, снижение будет будет происходить с высоты 10 000 м, со средней скорость 600 км/ч (166 м/с). Необходимо определить вертикальную скорость снижения.
Считаем Vs=V*Н/S=166*10000/150000=11,06 м/с.
-=ASpid=-
01.08.2008 в 00:20
Или злобный вариант для зарубежных крафтов (Пример: дефолтный Боинг 737-800): 1) Навертеть в правом окошке (STBY) NAV2 частоту Вор/Дме нужного аэродрома. Нажать тумблер. Частота должна перейти в правое окошко (ACTIVE). 2) Далее тумблер поднимаем вверх на поз. VOR2 3) Любуемся. Вместо DME 0.0 будет искомое расстояние ПО ПРЯМОЙ в МИЛЯХ .
После того как у меня появился vasFMC (бесплатный кстати и ФСХ поддерживает) я забыл об этих проблемах. Дальность до любой точки, общая длина оставшегося маршрута, точка на маршруте в которой ты выйдешь на заданную высоту (зеленая, такая, дуга) и еще куча всего…
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано Selvetarm: 01 August 2008 — 09:40
Lancellot
31.07.2008 в 22:26
Спасибо. Всё толково объяснил. А вот вопрос:
Как угадать сколько километров осталось до ВПП, используя стандартную карту в ФС и полёт будет происходить без FMC. Или это не возможно?
Сообщение отредактировано Lancellot: 31 July 2008 — 22:27
Bulka
31.07.2008 в 23:01
Спасибо. Всё толково объяснил. А вот вопрос: Как угадать сколько километров осталось до ВПП, используя стандартную карту в ФС и полёт будет происходить без FMC. Или это не возможно?
Прикидывать надо. Милей больше или меьше — неважно.
Kарriss2007
01.08.2008 в 02:05
Короче, для тех, кто пользуется нормальной картой, выкладываю скриншот, который должен быть понятен.
Точка «Салка» на схеме обозначена как «Salra» — это ошибка в симе. На джепповской схеме — Salka.
Слетал из Чеблядинска в Тюмень — специально выбрал глушь, где в аэропорту назначения нет VOR/DME.
Опознавание точки снижения при древних методах навигации — это творческий процесс, который зависит от взаимного расположения маяков, что здесь и показано: по двум маякам ADF и одному VOR/DME, из которого нам понадобился только DME (дальномерное оборудование). Если бы его не было (допустим, мы летим в далёких 70-х), то обошлись бы и без него — летели бы приблизительно на маяк «Артёмовский», оставляя его немного слева. В те времена допуски на отклонения были довольно большими.
Надо отметить, что приводные радиостанции во многих аэропортах, в том числе и в Тюмени, имеют одинаковые частоты с каждой из сторон полосы, просто маяки с нерабочей стороны отключаются. Это не реализовано в симе, поэтому АРК ловит ближайшую радиостанцию. То есть в реале стрелка АРК, настроенная на привод, указывала бы не 76 градусов, а 73, то есть на включённый привод, находящийся с другой стороны ВПП.
Сообщение отредактировано Kарriss2007: 01 August 2008 — 02:23
Kарriss2007
31.07.2008 в 23:51
Как угадать сколько километров осталось до ВПП, используя стандартную карту в ФС и полёт будет происходить без FMC. Или это не возможно?
Прежде всего прекрати пользоваться убогой стандартной картой.
— Штурман, карты взял? — Две колоды. — Блин, опять по пачке «Беломора» лететь…
Не летай по пачке «Беломора», а перейди на FSNavigator, укажи, пользуешься ли ты FS2004 ( тогда будем разговаривать детально), или ты пользуешься FSX (тогда разговор со мной не получится, разве что с кем-нибудь другим). Что за манера — не указывать версию симулятора? У меня, например, всегда были двойки по телепатии.
Vovan
01.08.2008 в 08:51
Как расчитать точку начала снижения?
можно в уме, можно на калькуляторе, на счетах, на пальцах. математика 3 класса.
Не так все это и просто. Ваши примеры не учитывают изненение путевой скорости при изменении высоты полета. Вы используете «среднюю скорость 600 км/ч». Такие расчеты могут не оправдаться. Плюс нужно учитывать ветер. При попутном снижение получится более пологое, при встречном — наоборот. Да еще и при снижении на МГ с постоянной приборной скоростью, вертикальная скорость не является постоянной величиной. Вобщем нюансов много. Где-то тут в файлах была статья о расчете снижения. Рекомендую
zumex
01.08.2008 в 10:58
Не так все это и просто. Ваши примеры не учитывают изненение путевой скорости при изменении высоты полета. Вы используете «среднюю скорость 600 км/ч». Такие расчеты могут не оправдаться. Плюс нужно учитывать ветер. При попутном снижение получится более пологое, при встречном — наоборот. Да еще и при снижении на МГ с постоянной приборной скоростью, вертикальная скорость не является постоянной величиной. Вобщем нюансов много. Где-то тут в файлах была статья о расчете снижения. Рекомендую
Да Вы правы, не все так просто. Я попытался рассмотреть простой пример как основу для творчества. Тема создана в разделе для начинающих, начинающим пилотом — поэтому и ответ был рассчитан на новичка. Понятное дело что все зависит от погоды, ветра, самолета, профиля снижения, схемы захода… Но это все уже потом, когда человек быстро научится прикидывать, считать, «чувствовать» — потом и будет творчество.
У меня вопрос к Kарriss2007. А как Вы узнали по ФСнавигатору,не очень ещё разобрался в нём, что азимут 310 градусов и 76 градусов?
Сообщение отредактировано Slonya: 01 August 2008 — 16:10
Kарriss2007
01.08.2008 в 15:18
У меня вопрос к Kарriss2007. А как Вы узнали по ФСнавинатору,не очень ещё разобрался в нём, что азимут 310 градусов и 76 градусов?
Я тот маршрут не сохранил, так как делал его в показательных целях, поэтому сейчас, чтобы не заморачиваться, вбил только несколько приблизительных точек. Итак, у нас получилось несколько точек ППМ (ППМ=поворотный пункт маршрута). Это Fix01, Fix02 и Fix03 (на схеме они видны в таблице сверху). Теперь берём указателем мыши предполагаемую точку начала снижения на карте и перетаскиваем её в верхнюю таблицу в положение между точками Fix01 и Fix02 (вернее, между не получится, надо её перетащить прямо на точку Fix02, тогда она станет между Fix01 и Fix02). Теперь точка, которую мы перетащили, стала называться Fix02, а бывшая Fix02 стала уже Fix03 и все последующие точки с такими названиями сменили свои номера (на единицу больше). В таблице теперь видны четыре точки (помимо начальной точки — маяка Екатеринбурга). Берём указателем мыши маяк «Артёмовский» и перетаскиваем его с карты в таблицу на место точки Fix03. После этого маршрут меняется, захватывая этот маяк в качестве очередной ППМ. Но нам это не нужно, поэтому в таблице нажимаем на маяк «Артёмовский» правой кнопкой мыши — появляется всплывающее меню. В нём отмечаем «Bearing Point» («вспомогательный ориентир») (на скриншоте зафиксирован как раз этот момент). Теперь ломаная линия маршрута вернулась в исходное положение, а от маяка «Артёмовский» к точке Fix02 пролегла тусклая линия. Это и есть азимут. Линия помечена значениями: 19.0nm — расстояние от точки до маяка; 310/130 — направления на маяк и от него.
Точно так же вставляются все остальные вспомогательные ориентиры. На приведённой мной большой карте это, помимо ОПРС «Артёмовский», ещё ДПРМ ВПП Тюмени и VOR/DME Челябинска.
Да, для новичков:
ДПРМ — дальний приводной радиомаяк БПРМ — ближний приводной радиомаяк ОПРС — отдельная приводная радиостанция За рубежом эти три понятия называются единой аббревиатурой — NDB (nondirectional beacon — ненаправленный маяк).
VOR — Very-high-frequency Omnidirectional Range — всенаправленный курсовой радиомаяк УКВ-диапазона DME — Distance Measuring Equipment — дальномерное оборудование
VOR может быть без DME, как и DME без VOR, но очень редко, обычно они идут в связке. Ещё ILS бывает с DME.
Сообщение отредактировано Kарriss2007: 01 August 2008 — 15:40
visotcki
01.08.2008 в 17:03
Как угадать сколько километров осталось до ВПП
1) ДМЕ 2) 32 канал РСБН…
Слетал из Чеблядинска в Тюмень — специально выбрал глушь, где в аэропорту назначения нет VOR/DME.
Настройтесь на частоту ИЛС рощино и увидите работу рощинского ДМЕ в действии.
1.
2.
Сообщение отредактировано visotcki: 01 August 2008 — 17:13
Slonya
01.08.2008 в 15:49
Отлично! Спасибо! Маршрут всё равно какой, меня интересовало именно как «Bearing Point» поставить.
Kарriss2007
01.08.2008 в 15:58
Отлично! Спасибо! Маршрут всё равно какой, меня интересовало именно как «Bearing Point» поставить.
Есть и другой способ. Нужно нажать на точку правой кнопкой мыши и, не отпуская её, протянуть к маяку. В процессе протягивания образуется линия с расстоянием и градусами, но эта линия исчезает после отпускания кнопки. Вообще-то это функция масштабирования, поэтому после такого протаскивания масштаб карты увеличивается. После этого надо нажать «-» на правой панели инструментов FSNavigator — масштаб вернётся в исходное состояние.
Bulka
02.08.2008 в 16:51
…примеры не учитывают изненение путевой скорости при изменении высоты полета. Вы используете «среднюю скорость 600 км/ч». Такие расчеты могут не оправдаться. Плюс нужно учитывать ветер. При попутном снижение получится более пологое, при встречном — наоборот. Да еще и при снижении на МГ с постоянной приборной скоростью, вертикальная скорость не является постоянной величиной. Вобщем нюансов много. Где-то тут в файлах была статья о расчете снижения. Рекомендую
А с какой точностью необходимо рассчитывать снижение?
А как насчёт того, чтобы рассчитать отдельно два этапа? 1. С 370-го на 100-ый (USA: 180) 2. С 100-го до высоты, указаной в сxеме?
Vovan
04.08.2008 в 11:10
А с какой точностью необходимо рассчитывать снижение?
А как насчёт того, чтобы рассчитать отдельно два этапа? 1. С 370-го на 100-ый (USA: 180) 2. С 100-го до высоты, указаной в сxеме?
Снижение желательно расчитывать именно с той точностью, чтобы не потеть при высоком подходе к аэропорту и не вываливать все что можно чтобы быстрее снизится к кругу/ТВГ. Ну и с другой стороны чтобы не жечь топливо на высоких режимах в ГП при слишком раннем снижении
gosha-z
04.08.2008 в 11:45
Настройтесь на частоту ИЛС рощино и увидите работу рощинского ДМЕ в действии.
Мнэээ…. По схеме захода USTR там ILS, а не ILS DME. О каком DME речь?
можно в уме, можно на калькуляторе, на счетах, на пальцах.
математика 3 класса.
Задача1:
Снижение самолета происходит со средней скоростью V с высоты Н и вертикальной скоростью Vs.
Необходимо определить точку начала снижения (как расстояние S от аэропорта)
Снижаться по времени самолет будет Т= Н/Vs.
Следовательно за время Т со скоростью V самолет пройдет S=V*Т или V*Н/Vs
пример:
Самолет будет снижаться с высоты 10 000 м, со скорость 600 км/ч (166 м/с), вертикальной скоростью 8 м/с.
Необходимо определить на каком расстоянии от ВПП необходимо начать снижение.
Считаем S=V*Н/Vs=166*10000/8=207500м = 208 км.
Т.е. снижение необходимо начать в точке удаленной на 208 км. от ВПП.
По времени снижение займет Т= Н/Vs=10000/8=1250 сек. или примерно 21 мин.
Задача2:
Снижение самолета происходит со средней скоростью V с высоты Н и началом снижения S от аэропорта.
Необходимо определить вертикальную скорость снижения.
Vs=V*Н/S
пример:
Самолет начинает снижаться на расстоянии 150 км от аеропорта, снижение будет будет происходить с высоты 10 000 м, со средней скорость 600 км/ч (166 м/с). Необходимо определить вертикальную скорость снижения.
Считаем Vs=V*Н/S=166*10000/150000=11,06 м/с.
1) Навертеть в правом окошке (STBY) NAV2 частоту Вор/Дме нужного аэродрома. Нажать тумблер. Частота должна перейти в правое окошко (ACTIVE).
2) Далее тумблер поднимаем вверх на поз. VOR2
3) Любуемся. Вместо DME 0.0 будет искомое расстояние ПО ПРЯМОЙ в МИЛЯХ
После того как у меня появился vasFMC (бесплатный кстати и ФСХ поддерживает) я забыл об этих проблемах. Дальность до любой точки, общая длина оставшегося маршрута, точка на маршруте в которой ты выйдешь на заданную высоту (зеленая, такая, дуга) и еще куча всего…
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано Selvetarm: 01 August 2008 — 09:40
Как угадать сколько километров осталось до ВПП, используя стандартную карту в ФС и полёт будет происходить без FMC. Или это не возможно?
Сообщение отредактировано Lancellot: 31 July 2008 — 22:27
Прикидывать надо. Милей больше или меьше — неважно.
Точка «Салка» на схеме обозначена как «Salra» — это ошибка в симе. На джепповской схеме — Salka.
Слетал из Чеблядинска в Тюмень — специально выбрал глушь, где в аэропорту назначения нет VOR/DME.
Опознавание точки снижения при древних методах навигации — это творческий процесс, который зависит от взаимного расположения маяков, что здесь и показано: по двум маякам ADF и одному VOR/DME, из которого нам понадобился только DME (дальномерное оборудование). Если бы его не было (допустим, мы летим в далёких 70-х), то обошлись бы и без него — летели бы приблизительно на маяк «Артёмовский», оставляя его немного слева. В те времена допуски на отклонения были довольно большими.
Надо отметить, что приводные радиостанции во многих аэропортах, в том числе и в Тюмени, имеют одинаковые частоты с каждой из сторон полосы, просто маяки с нерабочей стороны отключаются. Это не реализовано в симе, поэтому АРК ловит ближайшую радиостанцию. То есть в реале стрелка АРК, настроенная на привод, указывала бы не 76 градусов, а 73, то есть на включённый привод, находящийся с другой стороны ВПП.
Сообщение отредактировано Kарriss2007: 01 August 2008 — 02:23
Прежде всего прекрати пользоваться убогой стандартной картой.
— Штурман, карты взял?
— Две колоды.
— Блин, опять по пачке «Беломора» лететь…
Не летай по пачке «Беломора», а перейди на FSNavigator, укажи, пользуешься ли ты FS2004 ( тогда будем разговаривать детально), или ты пользуешься FSX (тогда разговор со мной не получится, разве что с кем-нибудь другим). Что за манера — не указывать версию симулятора? У меня, например, всегда были двойки по телепатии.
Не так все это и просто.
Ваши примеры не учитывают изненение путевой скорости при изменении высоты полета. Вы используете «среднюю скорость 600 км/ч». Такие расчеты могут не оправдаться.
Плюс нужно учитывать ветер. При попутном снижение получится более пологое, при встречном — наоборот.
Да еще и при снижении на МГ с постоянной приборной скоростью, вертикальная скорость не является постоянной величиной.
Вобщем нюансов много. Где-то тут в файлах была статья о расчете снижения. Рекомендую
Да Вы правы, не все так просто.
Я попытался рассмотреть простой пример как основу для творчества. Тема создана в разделе для начинающих, начинающим пилотом — поэтому и ответ был рассчитан на новичка.
Понятное дело что все зависит от погоды, ветра, самолета, профиля снижения, схемы захода… Но это все уже потом, когда человек быстро научится прикидывать, считать, «чувствовать» — потом и будет творчество.
Переписывать главы из «Самолетовождения» Черного Кораблина никто сюда не будет.
Сообщение отредактировано Slonya: 01 August 2008 — 16:10
Я тот маршрут не сохранил, так как делал его в показательных целях, поэтому сейчас, чтобы не заморачиваться, вбил только несколько приблизительных точек.
Итак, у нас получилось несколько точек ППМ (ППМ=поворотный пункт маршрута).
Это Fix01, Fix02 и Fix03 (на схеме они видны в таблице сверху).
Теперь берём указателем мыши предполагаемую точку начала снижения на карте и перетаскиваем её в верхнюю таблицу в положение между точками Fix01 и Fix02 (вернее, между не получится, надо её перетащить прямо на точку Fix02, тогда она станет между Fix01 и Fix02). Теперь точка, которую мы перетащили, стала называться Fix02, а бывшая Fix02 стала уже Fix03 и все последующие точки с такими названиями сменили свои номера (на единицу больше). В таблице теперь видны четыре точки (помимо начальной точки — маяка Екатеринбурга).
Берём указателем мыши маяк «Артёмовский» и перетаскиваем его с карты в таблицу на место точки Fix03. После этого маршрут меняется, захватывая этот маяк в качестве очередной ППМ. Но нам это не нужно, поэтому в таблице нажимаем на маяк «Артёмовский» правой кнопкой мыши — появляется всплывающее меню. В нём отмечаем «Bearing Point» («вспомогательный ориентир») (на скриншоте зафиксирован как раз этот момент). Теперь ломаная линия маршрута вернулась в исходное положение, а от маяка «Артёмовский» к точке Fix02 пролегла тусклая линия. Это и есть азимут. Линия помечена значениями: 19.0nm — расстояние от точки до маяка; 310/130 — направления на маяк и от него.
Точно так же вставляются все остальные вспомогательные ориентиры. На приведённой мной большой карте это, помимо ОПРС «Артёмовский», ещё ДПРМ ВПП Тюмени и VOR/DME Челябинска.
Да, для новичков:
ДПРМ — дальний приводной радиомаяк
БПРМ — ближний приводной радиомаяк
ОПРС — отдельная приводная радиостанция
За рубежом эти три понятия называются единой аббревиатурой — NDB (nondirectional beacon — ненаправленный маяк).
VOR — Very-high-frequency Omnidirectional Range — всенаправленный курсовой радиомаяк УКВ-диапазона
DME — Distance Measuring Equipment — дальномерное оборудование
VOR может быть без DME, как и DME без VOR, но очень редко, обычно они идут в связке. Ещё ILS бывает с DME.
Сообщение отредактировано Kарriss2007: 01 August 2008 — 15:40
1) ДМЕ
2) 32 канал РСБН…
Настройтесь на частоту ИЛС рощино и увидите работу рощинского ДМЕ в действии.
1.
2.
Сообщение отредактировано visotcki: 01 August 2008 — 17:13
Есть и другой способ. Нужно нажать на точку правой кнопкой мыши и, не отпуская её, протянуть к маяку. В процессе протягивания образуется линия с расстоянием и градусами, но эта линия исчезает после отпускания кнопки. Вообще-то это функция масштабирования, поэтому после такого протаскивания масштаб карты увеличивается. После этого надо нажать «-» на правой панели инструментов FSNavigator — масштаб вернётся в исходное состояние.
А с какой точностью необходимо рассчитывать снижение?
А как насчёт того, чтобы рассчитать отдельно два этапа?
1. С 370-го на 100-ый (USA: 180)
2. С 100-го до высоты, указаной в сxеме?
Снижение желательно расчитывать именно с той точностью, чтобы не потеть при высоком подходе к аэропорту и не вываливать все что можно чтобы быстрее снизится к кругу/ТВГ. Ну и с другой стороны чтобы не жечь топливо на высоких режимах в ГП при слишком раннем снижении
Мнэээ…. По схеме захода USTR там ILS, а не ILS DME. О каком DME речь?