Использование Toga — Начинающим пилотам

Досточтимые Гуру,
правильно ли понимаю за TOGA?
(по результатам вычитанного в темах)

При взлете (деф.б-737-800):
— занял полосу.
— приготовился к взлету.
— дал рудами режим 40% по N1.
— нажал хоткей активирования TOGA.
— самолет сам активировал автомат тяги.
— самолет сам выставил макс.скорость при взлете (ничего не надо накручивать задатчиком).
— самолет сам оттримировался во взлетное положение.
— самолет сам задаст нужный тангаж.
— расслабился до высоты 1000-1500 футов.
— убрать механизацию, следовать указаниям диспа.
Так?

Кстате вопросы:
— надо ли отключать TOGA или отключиться сам?
— по результатам каких параметров отключается сам?
— что делает и как правильно пользоваться кнопкой N1 на панели автопилота?

При уходе на второй (деф.б-737-800):
— в текущей посадочной конфигурации активировать хоткеем TOGA.
— по мере изменения скорости убрать шасси-механизацию.
Так ?

Ответов: 22

Нашел, вот:
Untitled1.jpg

Нашел, вот:
Untitled1.jpg

Вот спасибо!!!
(бросился распечатывать).

Кстате респект за достойные и терпеливые ответы.
Редкий случай.
Чаще слышишь — сам ищи или сам дурак оттого что неправильно спросил.
)))

Нашел, вот:
Untitled1.jpg

Если не затруднит то и для модификации 800-900 не выложите?

— самолет сам выставил макс.скорость при взлете (ничего не надо накручивать задатчиком).
— самолет сам оттримировался во взлетное положение.
— самолет сам задаст нужный тангаж.
— расслабился до высоты 1000-1500 футов.
— убрать механизацию, следовать указаниям диспа.

Не ввдаваясь в подробности и детали ситуация такая:
Режим TOGA, Take-off/Go Around. Собственно, режим максимальной тяги для взлёта и ухода на второй круг.
максимальную скорость «сам» самолёт не будет задавать, есть скорости V1, Vr, которые по дефолту не указываются и не рассчитываются. Скорость Vr это скорость подъёма носовой стойки шасси, по дефолту можете брать значения 120-130 узлов. Т.е., при разбеге при достижении этой скорости вы просто слегка берёте на себя сайдстик, и выдерживаете до указанной вами высоты скорость V2 (V1+10-20knots).
ВАЖНО! Самолёт сам триммироваться не будет, вам необходимо перед взлётов выставить стабилизатор и закрылки во взлётное положение.

Сообщение отредактировал Стас: 28 July 2008 — 14:06

При взлете (деф.б-737-800):
////
— самолет сам выставил макс.скорость при взлете (ничего не надо накручивать задатчиком).
— самолет сам оттримировался во взлетное положение.
— самолет сам задаст нужный тангаж.
— расслабился до высоты 1000-1500 футов.
— убрать механизацию, следовать указаниям диспа.
Так?

Нет, не так.
TOGA — это максимальный режим двигателя. Используется для взлета и ухода на второй круг.
Никакие скорости самолет сам не выставит. Скорости надо руками выставлять.
В окошке speed на MCP выставляется скорость V2. После отрыва директора на EADI будут показывать необходимый тангаж для выдерживания скорости V2+20 и курс взлетный.
Триммера автоматически не выставляются. Перед взлетом стаб устанавливаем во взлетное положение. Триммирование по крену/РН — в ноль.
Тангаж выдерживаем после взлета до момента включения автопилота — РУКАМИ.
На высоте 1500 футов над уровнем аэродрома (как правило) начинаем разгонять самолет и убирать закрылки. Тангаж уменьшается, режим TOGA меняется на CLIMB, и начинается уборка закрылков.
Сделать это можно нажав на кнопку «N1» или сразу «VNAV» если предполагался этот режим и соответствующие данные забиты в FMS.
Можно использовать режим LVL CHG. Для этого жмем соответствующую кнопку и накручиваем скорость в окошке speed до которой хотим разогнать самолет в процессе выполнения схемы. Зачастую выставляют 250 узлов, т.к. это максимальная разрешенная скорость на высотах до 10000 футов во многих странах/аэропортах. Директора будут командовать нам нужный тангаж.

Механизация убирается НЕ ПО КОМАНДАМ ДИСПА, а по соответствующему плану скоростей уборки механизации. На чистом крыле самолет обычно оказывается на скорости 210-220 узлов.

На высоте как правило более 1000 футов над уровнем земли можно включать автопилот. Перед этим нужно активировать какой-либо из режимов либо LNAV (если введены данные по схеме выхода — SID), либо HDG SEL, если хотим чтобы автопилот выводил на определенный курс

Сообщение отредактировал Vovan: 28 July 2008 — 14:59

— самолет сам выставил макс.скорость при взлете (ничего не надо накручивать задатчиком).
— самолет сам оттримировался во взлетное положение.
— самолет сам задаст нужный тангаж.
— расслабился до высоты 1000-1500 футов.
— убрать механизацию, следовать указаниям диспа.

Не ввдаваясь в подробности и детали ситуация такая:
Режим TOGA, Take-off/Go Around. Собственно, режим максимальной тяги для взлёта и ухода на второй круг.
максимальную скорость «сам» самолёт не будет задавать, есть скорости V1, Vr, которые по дефолту не указываются и не рассчитываются. Скорость Vr это скорость подъёма носовой стойки шасси, по дефолту можете брать значения 120-130 узлов. Т.е., при разбеге при достижении этой скорости вы просто слегка берёте на себя сайдстик, и выдерживаете до указанной вами высоты скорость V2 (V1+10-20knots).
ВАЖНО! Самолёт сам триммироваться не будет, вам необходимо перед взлётов выставить стабилизатор и закрылки во взлётное положение.

Т.е.
Для тогоже б-737-800 мне необходимо перед взлетом:
1 — взять из мануала для текущей массы и положения закрылков скорость отрыва шасси.
2 — прибавить к ней 10-20 узлов.
3 — задать эту скорость в окошке задатчика автомата тяги.
4 — выставить высоту набора по прямой указанную диспом.
5 — выставить взлетный курс (курс набора по прямой) в задатчике HDG.
6 — выставить триммер во взлетное положение (выставиться сам когда активирую автопилот по каналу высоты).
7 — руды на 40% и активировать TOGA.
8 — после чего сам активируется автомат тяги, высоты, курса (набора по прямой).
9 — самолет сам начнет разбег и на заданной скорости взлетит.
Так?

При взлете (деф.б-737-800):
////
— самолет сам выставил макс.скорость при взлете (ничего не надо накручивать задатчиком).
— самолет сам оттримировался во взлетное положение.
— самолет сам задаст нужный тангаж.
— расслабился до высоты 1000-1500 футов.
— убрать механизацию, следовать указаниям диспа.
Так?

Нет, не так.
TOGA — это максимальный режим двигателя. Используется для взлета и ухода на второй круг.
Никакие скорости самолет сам не выставит. Скорости надо руками выставлять.
В окошке speed на MCP выставляется скорость V2. После отрыва директора на EADI будут показывать необходимый тангаж для выдерживания скорости V2+20 и курс взлетный.
Триммера автоматически не выставляются. Перед взлетом стаб устанавливаем во взлетное положение. Триммирование по крену/РН — в ноль.
Тангаж выдерживаем после взлета до момента включения автопилота — РУКАМИ.
На высоте 1500 футов над уровнем аэродрома (как правило) начинаем разгонять самолет и убирать закрылки. Тангаж уменьшается, режим TOGA меняется на CLIMB, и начинается уборка закрылков.
Сделать это можно нажав на кнопку «N1» или сразу «VNAV» если предполагался этот режим и соответствующие данные забиты в FMS.
Можно использовать режим LVL CHG. Для этого жмем соответствующую кнопку и накручиваем скорость в окошке speed до которой хотим разогнать самолет в процессе выполнения схемы. Зачастую выставляют 250 узлов, т.к. это максимальная разрешенная скорость на высотах до 10000 футов во многих странах/аэропортах. Директора будут командовать нам нужный тангаж.

Механизация убирается НЕ ПО КОМАНДАМ ДИСПА, а по соответствующему плану скоростей уборки механизации. На чистом крыле самолет обычно оказывается на скорости 210-220 узлов.

Я правильно теперь понял:
Включив TOGA поднять самолет с тангажем 10-15% и оттримировать в наборе по прямой
на скорости отрыва носовой стойки + 20 узлов с выпущенной механизацией.
В процессе можно активировать автопилот по каналу вертикальной скорости чтобы
держать ею тот тангаж который директор показывает?
Так?

И еще два вопроса если позволите:
— триммер во взлетное положение — это сколько надо накрутить в градусах?
— поподробней плз про кнопку N1 не поясните, для чего она и как ею пользоваться правильно?

5 — выставить взлетный курс (курс набора по прямой) в задатчике HDG.

Можно и не выставлять, если предполагается, что персоначальное изменение курса для выхода по SID будет выполняться в ручном управлении, можно выставить, если курс после взлёта до включания AP будет равен курсу rwy

6 — выставить триммер во взлетное положение (выставиться сам когда активирую автопилот по каналу высоты).

Не будет ничего само происходить. Вы выставялете стабилизатор во взлётное положение для того, чтобы создать оптимальную по весу скорость отрыва (за счёт угла атаки поверхности стабилизатора). Так или иначе, вам всё равно необходимо работать сайдстиком.

9 — самолет сам начнет разбег и на заданной скорости взлетит.

См. выше + сам он не взлетит. Нет, конечно, может и взлетит, но на скорости 180-200 узлов :ranting2:

3 — задать эту скорость в окошке задатчика автомата тяги.

Для TO/GA этого не нужно делать.

В дефолтном бобике есть ручка «N1 SET» — вот её и можно покрутить. Т.е. данной ручкой можно установить нужную тягу. Не скорость, а именно power.

Кнопка N1 — это и есть включение TO/GA.

Автотяга работает либо в режиме N1 (TO/GA) либо в режиме «фиксированная скорость». Одновременно и то и то не включается.

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 28 July 2008 — 15:19

3 — задать эту скорость в окошке задатчика автомата тяги.

Для TO/GA этого не нужно делать.

В дефолтном бобике есть ручка «N1 SET» — вот её и можно покрутить. Т.е. данной ручкой можно установить нужную тягу. Не скорость, а именно power.

Кнопка N1 — это и есть включение TO/GA.

Автотяга работает либо в режиме N1 (TO/GA) либо в режиме «фиксированная скорость». Одновременно и то и то не включается.

Отлично!
Тогда еще пара вопросов, если позволите:
1 — при максимальной загрузке сколько правильно накручивать power?
2 — при максимальной загрузке сколько градусов на триммере элеронов выставлять для взлета?

Отлично!
Тогда еще пара вопросов, если позволите:
1 — при максимальной загрузке сколько правильно накручивать power?
2 — при максимальной загрузке сколько градусов на триммере элеронов выставлять для взлета?

1. Зависит от многих факторов.
2. Ноль!

Cawka, если я не ошибаюсь, то значение N1 есть в таблицах для каждого случая.

Есть.

Отлично!
Тогда еще пара вопросов, если позволите:
1 — при максимальной загрузке сколько правильно накручивать power?
2 — при максимальной загрузке сколько градусов на триммере элеронов выставлять для взлета?

1. Зависит от многих факторов.
2. Ноль!

Спасибо за развернутый ответ)))
1.
Я понимаю что это наверное зависит от:
-длинны полосы
-состояния полосы
-взлетной массы самолета
-погодный условий
Но в среднем то наверное можно сориентировать.
Хороше, давайте конкретно:
Самолет — б-737-800.
Масса — тонн 140-150 например.
Погода — лето, ясно, штиль, 760мм ртст.
Высота аэропорта — на уровне моря.
Длинна полосы — допустим что это Пулково.
Дисп. сказал набирать по прямой 7000 футов.
Распишите плз если не сложно поэтапам:
— сколько N1 выставите.
— на какой скорости какую высоту будите проходить.
?

Если не затруднит то и для модификации 800-900 не выложите?

Я полагаю, что Вам лучше самому скачать этот документ и полистать :ranting2:

http://www.avsim.su/…omments&id=7306
http://www.avsim.su/…omments&id=5681

Только не летайте на 737-800 с массой 140-150 тонн. :ranting2: У него Maximum Take-Off Mass немногим более 70 тонн.

Только не летайте на 737-800 с массой 140-150 тонн. :ranting2: У него Maximum Take-Off Mass немногим более 70 тонн.

Да блин опечатался с тоннами )))
Понятно же )))
Кучу дел просто делаю одновременно с цифрами.
Пусть будет 60 тонн, я не знаю…

На высоте 1500 футов над уровнем аэродрома (как правило) начинаем разгонять самолет и убирать закрылки. Тангаж уменьшается, режим TOGA меняется на CLIMB, и начинается уборка закрылков.

Правильнее — на 800 футов — так как это процедура NADP 1 из Doc 8168. 1500 — это старая версия взлета с ПУШ, но до сих пор в некоторых аэропортах используемая.

Ну и ТОГА не включает автомат тяги. ТОГА активирует AFDS в режим Takeoff или Go Around, а так же — дает команду автомату тяги (если он армирован) на установку соответственно, takeoff N1 или go around N1.

Максимальная взлетная масса Б-737-800 — 79016 кг.

Сообщение отредактировал denokan: 28 July 2008 — 16:48

Хорошо… Тогда условия такие:
Самолет — Boeing 737-800.
Масса — 60 тонн.
Погода — лето (температура 22 градуса), ясно, штиль, 760мм ртст.
Высота аэропорта — на уровне моря.
Взлетное положение закрылок — 5.
Взлет без пониженного уровня тяги, то есть — maximum takeoff thrust (Так, правда, редко делают). :ranting2:

По таблице скоростей находим… V1 — 141; VR — 143; V2 — 152.
По таблице Takeoff %N1 находим необходимое для взлета значение N1 (паки включены, anti-ice выключен) — 99.2%

Значит подъем носовой стойки на 143 узлах, после взлета держим V2+20, то есть 172 узла. На в 800 футов, устанавливаем climb power (по таблице Max Climb %N1 — 91.7%), ставим закрылки на единичку и разгоняемся до flaps-up maneuvering speed (Vref40+70), которая при нашем весе равна 216 узлов. На скорости 196 можно полностью убрать закрылки и установить на задатчике макимально разрешенную по схеме или общим правилам (в США — не более 250 узлов ниже 10000 футов) скорость. Если же дисп сообщает, что ограничений по скорости нету, то устанавливаем economy climb speed. Её считает FMC или, если данные от FMC нам недоступны, то ставим 280 узлов/0.78 Маха

Сообщение отредактировал Cawka: 29 July 2008 — 12:34

Хорошо… Тогда условия такие:
Самолет — Boeing 737-800.
Масса — 60 тонн.
Погода — лето (температура 22 градуса), ясно, штиль, 760мм ртст.
Высота аэропорта — на уровне моря.
Взлетное положение закрылок — 5.
Взлет без пониженного уровня тяги, то есть — maximum takeoff thrust (Так, правда, редко делают). :ranting2:

По таблице скоростей находим… V1 — 141; VR — 143; V2 — 152.
По таблице Takeoff %N1 находим необходимое для взлета значение N1 (паки включены, anti-ice выключен) — 99.2%

Значит отрыв на 143 узлах, после взлета держим V2+20, то есть 163 узла. На в 800 футов, устанавливаем climb power (по таблице Max Climb %N1 — 91.7%), ставим закрылки на единичку и разгоняемся до flaps-up maneuvering speed (Vref40+70), которая при нашем весе равна 216 узлов. На скорости 196 можно полностью убрать закрылки и установить на задатчике макимально разрешенную по схеме или общим правилам (в США — не более 250 узлов ниже 10000 футов) скорость. Если же дисп сообщает, что ограничений по скорости нету, то устанавливаем economy climb speed. Её считает FMC или, если данные от FMC нам недоступны, то ставим 280 узлов/0.78 Маха

Супер!
Спасибо!

По таблице скоростей находим… V1 — 141; VR — 143; V2 — 152.
По таблице Takeoff %N1 находим необходимое для взлета значение N1 (паки включены, anti-ice выключен) — 99.2%

Значит отрыв на 143 узлах, после взлета держим V2+20, то есть 163 узла.

На 143 узлах подъем/rotate, на отрыве скорость будет повыше немного.
После взлета держим V2+20=152+20=172 :ranting2:

Точно, невнимательный я. :sarcastic: