Совсем новичковский вопрос по навигации

так как же летают пассажирские лайнеры в действительности? как прокладываются маршруты? может ли пилот сам проложить маршрут, или это как дорога — какой есть, таким и лети? из чего состоят маршруты, только из радиомаяков или, где их нет, можно юзать GPS? как, например, летают из России в США, там же бОльшая часть пути — без радиомаяков?

и тоже очень важный вопрос: как в действительности в гражданской авиации (на авиалайнерах) используется GPS? бывает ли так, что пилоты летят по маршруту только по GPS, как это предлагает ФС2002, совершенно не парясь введением частот маяков, или они в течении полета постоянно меняют частоты? каковы пределы использования GPS?

вот, сорри за некоторый сумбур, накопилось вопросов за несколько лет :)

Ответов: 19

davion777 (9.01.2008 16:15) писал:

и тоже очень важный вопрос: как в действительности в гражданской авиации (на авиалайнерах) используется GPS? бывает ли так, что пилоты летят по маршруту только по GPS, как это предлагает ФС2002, совершенно не парясь введением частот маяков, или они в течении полета постоянно меняют частоты? каковы пределы использования GPS?

отвечу частично:
например у б737-300, б737-400 и б737-500 самолет летит по проложенному пути в FMC (Flight Meneger Computer) и пролетая различные радиостанции (не считая РСБН, то есть VOR, DME и VORDME) частоты вбиваются автоматически ФМЦ. и на многофункцианальном дисплее частенько показывают радиалы на эти радисостанции либо на другие.
А вообще точки имеют координаты определеные и с помощью ЖПС по ним и стремится самолет.
Отвечаю полагаясь на выше перечисленые ВС, так как в основном на них летаю в симе, уверен принцип подобной навигации есть и у других тпипов ВС.
Интересный момент, иногда и автоматически у меня вводятся и посадочные частоты ILS (КГС) на круге аэродрома посадки…
надеюсь чем нибудь помог.

Сообщение отредактировал massa_s: 09 January 2008 — 15:51

davion777 (9.01.2008 12:15) писал:

так как же летают пассажирские лайнеры в действительности? как прокладываются маршруты? может ли пилот сам проложить маршрут, или это как дорога — какой есть, таким и лети? из чего состоят маршруты, только из радиомаяков или, где их нет, можно юзать GPS? как, например, летают из России в США, там же бОльшая часть пути — без радиомаяков?

Пассажирские самолеты летают по маршрутам (routes), которые заранее определяются авиационными органами, типа ICAO. Существуют специальные маршрутные карты, где отображаются действующие маршруты.

Существуют разные типы маршрутов для разных типов лайнеров.

Пилоты могут самостоятельно строить свои планы полетов, которые основываются на использовании действующих маршрутов, навигационных точек и маяков.

Радиомаяки — это хорошо. Но часто вместо маяков сейчас используются навигационные точки — информация о них хранится в бортовой GPS-системе, при помощи которой и осуществляется навигация.

davion777 (9.01.2008 12:15) писал:

и тоже очень важный вопрос: как в действительности в гражданской авиации (на авиалайнерах) используется GPS? бывает ли так, что пилоты летят по маршруту только по GPS, как это предлагает ФС2002, совершенно не парясь введением частот маяков, или они в течении полета постоянно меняют частоты? каковы пределы использования GPS?

В принципе пилоты обязаны использовать несколько навигационных приборов одновременно. Чтобы избежать проблем c одним из них — если один поломался, но другие покажут точный путь.

Вместе с тем, система GPS сейчас уже во многом преобладает в аэронавигации. Потому что это просто и удобно.

Пределы использования GPS — это требования авиационных органов в соответствующих странах. Например в России не очень любят GPS, зато в Америке очень :)

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 09 January 2008 — 16:31

davion777 (9.01.2008 12:59) писал:

ну вот взять США, например: у них как это делается? получается, берутся координаты точек между А и Б, заносятся в GPS и полетели? а в районе п. Б уже диспетчеры дают векторы, чтобы зайти на посадку?

В США пилоты обычно берут специальный софт, который прокладывает план полета между точками А и Б по определенным маршрутам.

GPS система, как и другие навигационные системы, используется для того, чтобы выполнить полет по заранее определенному плану полета.

Уже при заходе на посадку диспетчеры часто дают векторы. Потому что так им удобнее работать :)

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 09 January 2008 — 16:05

ExtraPilot (9.01.2008 14:55) писал:

Пассажирские самолеты летают по маршрутам (routers), которые заранее определяются авиационными органами, типа ICAO.

Вот ИКАО заняться больше нечем. :) Не определяет это ИКАО. Органы организации воздушного движения страны этим занимаются, а не ИКАО.

Цитата

Существуют разные типы маршрутов для разных типов лайнеров.

Классов.

Цитата

Вместе с тем, система GPS сейчас уже во многом преобладает в аэронавигации.

Далеко не всегда. На «эрбасах», например, основным средством навигации является ИНС с коррекцией по маякам.

Экзот (9.01.2008 13:12) писал:

Ну, тов. Экзот всегда на высоте :) Ок, спасибо за уточнения.

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 09 January 2008 — 16:16

davion777 (9.01.2008 13:18) писал:

а из чего состоят эти маршруты? на что ориентируются пилоты и приборы?

Маршрут — это такая кривая линия, которая проходит по нескольким навигационным точкам и радиомаякам.

Пилоты ориентируются на показания различных навигационных приборов, и GPS в том числе.

В системе GPS имеется информация о навигационных точках, которые могут входить в тот или иной маршрут.

davion777 (9.01.2008 13:35) писал:

мне другое интересно: весь ли маршрут состоит из радиотехнических средств, или частично из них, а частично — из виртуальных GPSных точек?

Да, именно так — частично из радиомаяков, частично из точек.

Точек гораздо больше, чем радиотехнических средств. Потому что так значительно дешевле прокладывать маршруты.

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 09 January 2008 — 16:41

Экзот (9.01.2008 14:40) писал:

Нет, не весь. По «виртуальным точкам» можно летать и без ГПС, кстати. Собственно, до ГПСа без него летали же, как то. И далеко не у каждого участка маршрута в началеконце стояли маяки.

а по точкам без GPS — это как? визуально?

davion777 (9.01.2008 15:55) писал:

а по точкам без GPS — это как? визуально?

По счислению.
По пеленгам маяков, стоящих в стороне от трассы.
По ИНС.
По другим автономным с-мам навигации (например, получающих данные о скорости от допплеровского измерителя скорости и сноса).
По подсказкам с земли, которая видит самолёт локатором.

davion777 (9.01.2008 15:08) писал:

понятно! значит, в симе действительно все упрощено до предела! :)

В симуляторе можно пользоваться GPS и забить на все остальные системы. Можно летать напрямую от пункта А к пункту Б, без всяких маршрутов и других заморочек.

Потому что никто не пострадает от катастрофы самолета в симуляторе.

Но все-таки, интереснее летать так, как в реальности.

ну вот взять США, например: у них как это делается? получается, берутся координаты точек между А и Б, заносятся в GPS и полетели? а в районе п. Б уже диспетчеры дают векторы, чтобы зайти на посадку?

Вот ИКАО заняться больше нечем. :) Не определяет это ИКАО. Органы организации воздушного движения страны этим занимаются, а не ИКАО.

Цитата

Существуют разные типы маршрутов для разных типов лайнеров.

Классов.

а из чего состоят эти маршруты? на что ориентируются пилоты и приборы?

Маршруты состоят из участков трасс, с которыхна которые «перескакивают» на ППМ (поворотных (промежуточных) пунктах маршрута) или ‘intersection’ «по-ихнему».

Цитата

на что ориентируются пилоты и приборы?

…А этому посвящена целая прикладная наука — самолётовождение (в обиходе — «СВЖ»). Читайте толстые книжки; в двух словах этого не расскажешь.
Кратко — ориентируются по радиотехническим средствам различных принципов действия: GPS, VOR, VORDME, радиомаяки, РСБНы, радиомаркеры, етц. Ну, инерциальная навигационная система ещё…
Раньше ещё — визуально и по светомаякам.

то, что по всяким радиотехническим средствам — это понятно, а по каким конкретно, я в такие подробности пока не лезу :) мне другое интересно: весь ли маршрут состоит из радиотехнических средств, или частично из них, а частично — из виртуальных GPSных точек?

Нет, не весь. По «виртуальным точкам» можно летать и без ГПС, кстати. Собственно, до ГПСа без него летали же, как то. И далеко не у каждого участка маршрута в началеконце стояли маяки.

понятно! значит, в симе действительно все упрощено до предела! :)
+1, для просто «sightseeing flying», есть, вроде, другие игрушки!

Для наилучшего понимания новичками и неискушёнными в данном деле людьми лучше всего подходит наглядность. Поэтому покажу в картинках примитивный пример, как древними средствами навигации правильно выйти на поворотный пункт маршрута. Для этого в данном примере используются две ОПРС (отдельные приводные радиостанции). Назовём их условно «правая» и «левая».
На частоты этих станций настраиваются два полукомплекта NDB. На определённом расстоянии стрелки АРК начинают ловить эти маяки и показывать на них. Когда каждая стрелка отклонится на нужное значение, это означает, что самолёт находится в точке ППМ.
Прикрепленное изображение: 02.gif

Теперь представим, что самолёт отклонился от ЛЗП (линии заданного пути). В таком случае одна из стрелок АРК приблизится к требуемому значению раньше, чем другая. Тогда надо будет направить самолёт на этот маяк и лететь по направлению к нему, пока стрелка на другой маяк не переместится в нужное положение. На рисунке ниже показано отклонение от маршрута вправо. Когда стрелка левого маяка подходит к числу 275, надо повернуть на маяк (на рисунке — безобразно получившийся пунктир). Но это лишь для общего представления и понимания. На самом деле заранее видно, что одна из стрелок приближается к нужному значению раньше, чем другая, поэтому корректировка маршрута производится тоже заранее. Кроме того, учитывается и тот факт, что чем ближе маяк, тем стрелка поворачивается быстрее.
Прикрепленное изображение: 03.gif

У больших (или лучше дорогих) самолётов есть специальный компьютер, который «знает» трассы, маяки и т.п. Кроме того он «смотрит» за сигналом со спутника. И выдаёт всю информацию на дисплей пилоту.

Если этого нет, то полёт производится или по маякам (классика) или, в США и Европе (не знаю, как в РФ) по RNAV.