Бомбардье Лирджет-45 — Начинающим пилотам

05.10.2010 22:19

Бомбардье Лирджет-45 Microsoft Flight Simulator X
«Летаю» на таком вот самолётике. Прочитал советы по пилотирования, но в «реальности» следовать им не получается. Ну пример, в «Советах..» говорится, что при взлёте нужно поддерживать тангаж в 10 гр. и не прибирать тягу до выравнивания на высоте. Но если этому следовать, то самолёт очень быстро разгоняется и быстро набирает свыше 220 узлов уже до 1500-2000 футов. Насколько я понимаю, это слишком много в районе аэропорта и для манёвра при выходе по схеме. Как тут нужно делать правильно?? Может кто то сможет записать для меня и выложить ПРАВИЛЬНЫЙ взлёт?(можно встроенным записывальщиком полёта) И ещё , если не трудно, посадку от начала входа глиссаду и до остановки. А то, следуя «Советам…», при касании полосы без выравнивания и опускания передней стойки самолёт долго катится на задних стойках с задратым носом чуть ли не до середины полосы, и его приходится силой прижимать к полосе. При касании и включении интерцептора всё становится значительно хуже. Самолёт воспаряет и летит над полосой, потом плюхается и в конце сам опускает нос. Скорость посадки 140 узлов и вертикальную задаёт глиссада.

Сообщение отредактировано Nikza: 05 October 2010 — 22:21

Ответов: 19

05.10.2010 в 22:37

Ну пример, в «Советах..» говорится, что при взлёте нужно поддерживать тангаж в 10 гр. и не прибирать тягу до выравнивания на высоте.

А то, следуя «Советам…», при касании полосы без выравнивания и опускания передней стойки самолёт долго катится на задних стойках с задратым носом чуть ли не до середины полосы, и его приходится силой прижимать к полосе.

Советую избавиться от этих советов, чушь. На форуме куча общих материалов по управлению самолетами, приблизительно все одинаково.

Тот же Лирджет 45 не сильно отличается от Эмбраера Легаси (или Эмбраер 145), по которому есть вполне четкий мануал.

Не удержался и попробовал этот Лирджет 45 :

1) Подготовка — FD — on, ALT — 3000ft — arm, HDG — on, YD -on, flaps 8 (где выставляется стабилизатор я так и не понял, а там можно колесико вниз покрутить на панели мсп)
2) Взлет — 130 узлов тянем штурвал на себя, тангаж — 10-12 градусов, вертикалка положительная — шасси убрали — 500 футов — АП — включили, ставим режим vs +1500 f/m
3) На 180 узлах закрылки на ноль, скорость приближается к 220 узлам, убираем тягу до 50 процентов Н1. Далее регулируем тягу по потребности, держим 240 узлов (АТ тут нет). Самолет весьма резвый однако.
4) На посадке в глиссаде я получил скорость в 160 узлов. Главный баг — я так и не понял где радиовысотомер.
На 200-250 футах АП отключили, на 50-20 футах аккуратно выравниваем, убираем тягу — садится сам.

з.ы. дефолт это зло…вообще не могу понять как можно летать на таком убожестве.

Сообщение отредактировано danikk: 05 October 2010 — 23:04

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<blockquote class="ipsBlockquote">Ну пример, в "Советах.." говорится, что при взлёте нужно поддерживать тангаж в 10 гр. и не прибирать тягу до выравнивания на высоте.</blockquote> <blockquote class="ipsBlockquote">А то, следуя "Советам...", при касании полосы без выравнивания и опускания передней стойки самолёт долго катится на задних стойках с задратым носом чуть ли не до середины полосы, и его приходится силой прижимать к полосе.</blockquote> Советую избавиться от этих советов, чушь. На форуме куча общих материалов по управлению самолетами, приблизительно все одинаково. Тот же Лирджет 45 не сильно отличается от Эмбраера Легаси (или Эмбраер 145), по которому есть вполне четкий мануал. Не удержался и попробовал этот Лирджет 45 : 1) Подготовка - FD - on, ALT - 3000ft - arm, HDG - on, YD -on, flaps 8 (где выставляется стабилизатор я так и не понял, а там можно колесико вниз покрутить на панели мсп) 2) Взлет - 130 узлов тянем штурвал на себя, тангаж - 10-12 градусов, вертикалка положительная - шасси убрали - 500 футов - АП - включили, ставим режим vs +1500 f/m 3) На 180 узлах закрылки на ноль, скорость приближается к 220 узлам, убираем тягу до 50 процентов Н1. Далее регулируем тягу по потребности, держим 240 узлов (АТ тут нет). Самолет весьма резвый однако. 4) На посадке в глиссаде я получил скорость в 160 узлов. Главный баг - я так и не понял где радиовысотомер. На 200-250 футах АП отключили, на 50-20 футах аккуратно выравниваем, убираем тягу - садится сам. з.ы. дефолт это зло...вообще не могу понять как можно летать на таком убожестве.
					
					 

							Сообщение отредактировано danikk: 05 October 2010 - 23:04
							
						
</div>

05.10.2010 в 22:51

Да дал газу и жопой, жопой чувствуешь когда взлетать. С посадкой тоже самое.
220 в районе аэропорта вапще мало. Я б триста сто влупил бы!

05.10.2010 в 23:09

Я б триста сто влупил бы!

Че так мало — четыристапиццот нормалек =)

05.10.2010 в 23:32

Это ужо оверспид будет. А триста сто — самое то.

06.10.2010 в 18:34

ref из сима….

Бомбардье Лирджет-45
Справочные сведения

Более подробные сведения по управлению этим летательным аппаратом представлены в соответствующем разделе Учебного центра. Стандартные схемы действий можно найти в планшете игры на вкладке Карта проверки.

Общая масса летательного аппарата с топливом в игре 19 ,907 фнт.
Примечание. Чтобы изменить количество топлива, выберите пункт Топливо и груз в меню настроек летательного аппарата.

V_MO — Максимально допустимая скорость 330 узл. M_MO — Максимально допустимая скорость (М) .81 М V_A — максимальная маневренная скорость, масса 12500 фнт.(уровень моря) 150 узл. V_A — максимальная маневренная скорость, масса 12500 фнт.(20000 фт) 163 узл. V_A — максимальная маневренная скорость, масса 12500 фнт.(40000 фт) 195 узл. V_A — максимальная маневренная скорость, масса 20200 фнт.(уровень моря) 198 узл. V_A — максимальная маневренная скорость, масса 20200 фнт.(20000 фт) 225 узл. V_A — максимальная маневренная скорость, масса 20200 фнт.(40000 фт) 245 узл. V_LO — Максимальная скорость выпуска/уборки шасси 200 узл. V_LE — Максимально допустимая скорость с выпущенным шасси 260 узл. Оптимальная скорость планирования (ни один двигатель не работает) 160 узл.

Таблица максимальных скоростей выпуска закрылков
Углы закрылков узл.
8 250
20 200
40 150

V₁ — Скорость принятия решения при взлете на сухой ВПП
Стандартная температура, давление на уровне моря Все условия 107 узл.

V_R — Скорость отрыва носового колеса на сухой ВПП
Стандартная температура, давление на уровне моря 13200 фнт. 108 узл. 20 ,200 фнт. 118 узл.

Стандартная температура, давление на уровне высоты 5000 футов 13200 фнт. 108 узл. 20 ,200 фнт. 119 узл.

V₂ — Безопасная скорость на сухой ВПП
Стандартная температура, давление на уровне моря 13200 фнт. 120 узл. 20 ,200 фнт. 129 узл.
Стандартная температура, давление на уровне высоты 5000 футов 13200 фнт. 120 узл. 20 ,200 фнт. 130 узл. V_REF —

Скорость захода на посадку. Угол закрылков 40, шасси выпущено
Стандартная температура, давление на уровне моря 13200 фнт. 102 узл. 20 ,200 фнт. 123 узл.
Стандартная температура, давление на уровне высоты 5000 футов 13200 фнт. 103 узл. 20 ,200 фнт. 123 узл.

Примечание. Более подробную информацию о значениях скоростей, представленных в таблице, можно найти в Учебном центре, в соответствующем разделе Словаря терминов.

Сообщение отредактировано BigDen: 06 October 2010 — 18:41

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
ref из сима....<img alt=":sarcastic:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/sarcastic.gif"/> Бомбардье Лирджет-45 Справочные сведения Более подробные сведения по управлению этим летательным аппаратом представлены в соответствующем разделе Учебного центра. Стандартные схемы действий можно найти в планшете игры на вкладке Карта проверки. Общая масса летательного аппарата с топливом в игре 19 ,907 фнт. Примечание. Чтобы изменить количество топлива, выберите пункт Топливо и груз в меню настроек летательного аппарата. VMO - Максимально допустимая скорость 330 узл. MMO - Максимально допустимая скорость (М) .81 М VA - максимальная маневренная скорость, масса 12500 фнт.(уровень моря) 150 узл. VA - максимальная маневренная скорость, масса 12500 фнт.(20000 фт) 163 узл. VA - максимальная маневренная скорость, масса 12500 фнт.(40000 фт) 195 узл. VA - максимальная маневренная скорость, масса 20200 фнт.(уровень моря) 198 узл. VA - максимальная маневренная скорость, масса 20200 фнт.(20000 фт) 225 узл. VA - максимальная маневренная скорость, масса 20200 фнт.(40000 фт) 245 узл. VLO - Максимальная скорость выпуска/уборки шасси 200 узл. VLE - Максимально допустимая скорость с выпущенным шасси 260 узл. Оптимальная скорость планирования (ни один двигатель не работает) 160 узл. Таблица максимальных скоростей выпуска закрылков Углы закрылков 	 узл. 8 250 20 	 200 40 	 150 V1 - Скорость принятия решения при взлете на сухой ВПП Стандартная температура, давление на уровне моря Все условия 107 узл. VR - Скорость отрыва носового колеса на сухой ВПП Стандартная температура, давление на уровне моря 13200 фнт. 108 узл. 20 ,200 фнт. 118 узл. Стандартная температура, давление на уровне высоты 5000 футов 13200 фнт. 108 узл. 20 ,200 фнт. 119 узл. V2 - Безопасная скорость на сухой ВПП Стандартная температура, давление на уровне моря 13200 фнт. 120 узл. 20 ,200 фнт. 129 узл. Стандартная температура, давление на уровне высоты 5000 футов 13200 фнт. 120 узл. 20 ,200 фнт. 130 узл. VREF - Скорость захода на посадку. Угол закрылков 40, шасси выпущено Стандартная температура, давление на уровне моря 13200 фнт. 102 узл. 20 ,200 фнт. 123 узл. Стандартная температура, давление на уровне высоты 5000 футов 13200 фнт. 103 узл. 20 ,200 фнт. 123 узл. Примечание. Более подробную информацию о значениях скоростей, представленных в таблице, можно найти в Учебном центре, в соответствующем разделе Словаря терминов. 
 

							Сообщение отредактировано BigDen: 06 October 2010 - 18:41
							
						
</div>

06.10.2010 в 19:39

ref из сима….

[

А это зачем сюда?? Это я и так распечатал и на стенку повесил. Всё это совсем не относится к моему вопросу.

Всё же может быть кто нибудь запишет для меня правильный взлёт и посадку??

07.10.2010 в 14:57

Всё же может быть кто нибудь запишет для меня правильный взлёт и посадку??

Может еще конфетку дать и налить 50грамм? Для начала было бы неплохо поблагодарить тех кто откликнулся на Ваш вопрос, и постараться усвоить полученную информацию и опробовать ее, описав то что не получилось или не стало понятным.

Для выполнения полета информации более чем достаточно, конечно если фраза «рожденный ползать, летать не может» к Вам не относится.

07.10.2010 в 15:48

А это зачем сюда?? Это я и так распечатал и на стенку повесил. Всё это совсем не относится к моему вопросу.

а вот за тем…ибо распечатали и на стенку повесили а прочитать забыли…вы сами пишете что

При касании и включении интерцептора всё становится значительно хуже. Самолёт воспаряет и летит над полосой, потом плюхается и в конце сам опускает нос. Скорость посадки 140 узлов и вертикальную задаёт глиссада.

поэтому я вам стандартный ref привёл…там скорость захода на посадку 123 узла максимум а у вас 140 вот и козлите на полосе….далее вы совершенно забыли упомянуть ваши действия с закрылками а также массу вашего самолёта….

07.10.2010 в 23:35

Бомбардье Лирджет-45 Microsoft Flight Simulator X
…

Может кто то сможет записать для меня и выложить ПРАВИЛЬНЫЙ взлёт?

…

Идём по ссылке и среди прочего находим РЛЭ к Лирджету-45

POH Lear

Сообщение отредактировано Tory: 07 October 2010 — 23:37

08.10.2010 в 10:26

Идём по ссылке и среди прочего находим РЛЭ к Лирджету-45

POH Lear

Большое спасибо. Это уже кое что. А то предыдущие ассы меня только запутали :boast: . Один пишет, что при заходе держал 160 узлов, другой тычет в 123 узла. Но никто не может, как пишет Ершов, «Показать руками, как ЭТО делатся», дабы я восхитился красотой посадки :boast:

08.10.2010 в 10:35

Кстати, о птичках :boast:

Может, кто то из таких же новичков, как я, имеет желание полетать со мной в экипаже на данном самолётике?? Было бы интересно… Имею возможность в субботу и воскресенье.

08.10.2010 в 11:07

А то предыдущие ассы меня только запутали

Если Вы не в состоянии выделить нужную для себя информацию, это только Ваши проблемы.

Один пишет, что при заходе держал 160 узлов, другой тычет в 123 узла.

http://www.avsim.su/wiki/Скорость#Vref

Если бы изучили расшифровку значения V ref — Расчетная скорость посадки, то не говорили бы таких глупостей. V ref считается исходя из веса, центровки, направления ветра, а угол наклона глиссады вносит свои коррективы. Поэтому конкретно в моем случае, выдерживание 123 узлов привело бы к полету под глиссаду с сильным положительным тангажом, и это надо знать и не зависеть от цифр, вовремя корректировать тягой нужную траекторию ориентируясь на ИЛС.

Самолет козлит при превышении вертикальной скорости при посадке — конкретно у Вас плюхается, а у меня нет. Кто кому виноват? :boast:

з.ы. на этом прекращаю, страдайте дальше в одиночку.

Сообщение отредактировано danikk: 08 October 2010 — 11:10

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<blockquote class="ipsBlockquote">А то предыдущие ассы меня только запутали</blockquote> Если Вы не в состоянии выделить нужную для себя информацию, это только Ваши проблемы. <blockquote class="ipsBlockquote">Один пишет, что при заходе держал 160 узлов, другой тычет в 123 узла.</blockquote> <a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/wiki/Скорость#Vref" title="">http://www.avsim.su/wiki/Скорость#Vref</a> Если бы изучили расшифровку значения V ref - Расчетная скорость посадки, то не говорили бы таких глупостей. V ref считается исходя из веса, центровки, направления ветра, а угол наклона глиссады вносит свои коррективы. Поэтому конкретно в моем случае, выдерживание 123 узлов привело бы к полету под глиссаду с сильным положительным тангажом, и это надо знать и не зависеть от цифр, вовремя корректировать тягой нужную траекторию ориентируясь на ИЛС. Самолет козлит при превышении вертикальной скорости при посадке - конкретно у Вас плюхается, а у меня нет. Кто кому виноват? <img alt=":boast:" class="bbc_emoticon" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/boast.gif"/> з.ы. на этом прекращаю, страдайте дальше в одиночку.
					
					 

							Сообщение отредактировано danikk: 08 October 2010 - 11:10
							
						
</div>

08.10.2010 в 20:07

Ну, вообще-то, разобраться с дефолтными 45-ми трудновато. Их динамика от версии сима зависит. В ФС98 вполне можно было приземляться на 120 узлах. В более поздних — 140 как-то более надёжны. Опять-таки, одно дело, лететь так как этого просит самолёт. Другое дело — как это дозволяется контролем. Опять-таки, не знаю как 45-й в ФСХ (я его ещё не щупал), но в ФС9 его ещё нужно было «пилить напильником», дорабатывать то шрифты радиостойки, то наличие приборов, то подсветку в виртуальной каине, то ещё что. Кстати, с Б-737 в девятке та же история. Вот тут можно почитатькак и что можно пофиксить в 45-м и 737 в девятке. Или прочитать о том на что нужно оратить внимание в десятке.

10.10.2010 в 17:35

Вот две посадки. Одна (посадка3), по «Советам по пилотированию». Вторая (посадка4), приходится давать штурвал от себя, что бы поставить переднюю опору. В обеих заходах самолёт идёт по глиссаде с тангажом +5 градусов.
http://files.mail.ru/ZKZ7V5
http://files.mail.ru/RLNRTS

11.10.2010 в 20:09

Посмотрю на досуге.

Вот тут разное видео

11.10.2010 в 20:10

Посмотрю на досуге.

Вот тут разное видео

12.10.2010 в 22:30

Всё, разобрался я с этим Лирджетом и его желанием взлететь сразу после посадки 🙂 Когда самолёт идёт по глиссаде, то автопилот его триммирует по тангажу +5градусов. Когда пролетаешь торец, то автопилот отключаешь, но самолёт остаётся треммированым с задратым носом. Если взять штурвал на себя для выравнивания, то самолёт ещё больше задирает нос и садится категорически не хочет 🙂 Если же штурвал не трогать и садится как написано в «Советах по пилотированию.», то после включения интерцептора самолёт приобретает дополнительную подъёмную силу и взлетает над полосой на 5-7 футов и так летит до потери скорости и после плюхается. Или его приходится дополнительно прижимать к полосе дачей штурвала от себя, принудительно пихая нос вниз. В общем, сразу после касания необходимо переставить триммер на нейтраль, тогда самолёт сам охотно опускает нос и даёт без проблемно включать интерцептор и реверс.
Вот такая вот байда 🙂
В общем, спасибо всем, кто пытался мне помочь.
Клоусд.

17.10.2010 в 20:40

У дефолтного Лирджета в ФСХ динамика такая, что выпуск интрецепторов в момент касания на посадочной скорости действительно приводит к взлёту

Самолёт меняет тангаж в сторону увеличения, а учитывая что рекомендованная посадочная скорость больше скорости отрыва носового на взлёте нет ничего удивительного что самолёт взлетает. Даже если всё делать точно по РЛЭ, с учётом посадочной массы, выдерживая рекомендованные вертикальные скорости, всё-равно трудно избежать козла, особенно если пытаться сделать посадочное выравнивание. В 99% приходится отрабатывать штурвалом «от себя» очень сильно. Там с моментом возникающем при выпуске интерцептора что-то не так. Но нужно ли его исправлять, я не могу сказать. Это бывает полезным когда нужно резко уйти от надвигающейся земли.
Этот самолёт нужно сажать на скорости близкой к скорости срыва, тогда, может быт и не будет этого козлища. Но на такой скорости тангаж будет очень большой.

17.10.2010 в 17:53

весело тут у вас… автор темы как мне показалось на своей волне и не желает слушать советов. если это так то мне не понятен смысл создания данной темы.

Если же штурвал не трогать и садится как написано в «Советах по пилотированию.», то после включения интерцептора самолёт приобретает дополнительную подъёмную силу и взлетает над полосой на 5-7 футов и так летит до потери скорости и после плюхается.

я всю жизнь думал что интерцепторы существуют для гашения подъемной силы… как я заблуждался… =)

Сообщение отредактировано ilya1502: 17 October 2010 — 18:32