Как завалить козла?

Что не посадка так козел, задолбался уже. Летаю на 737 вилко и пмдж. Что я делаю не так?? добиваюсь скорости посадки как советует ФМС,метров за 150 выключаю автопилот, на 50ти начинаю выранивание, приближаю вертикальную скорость к нулю (пассанжер регистрирует поцелуи 50-100футов касания)касание, газ на айдл в ПМДЖ, в вилке за 20 метров вырубаю автотротл и перехожу на айдл метров за 10ть до касания. Ну и короче всегда козел на выходе, иногда еле видный иногда на пол полосы для ПМДЖ…..ЧТо я неправильно делаю?? как завалить уже этого кАзла уже наконец??Может дело в горизонтальной скорости посадки и ФМС врет?

Ответов: 19

Для начала уточните: выравнивание начинаете на 50 метрах или футах?

Если 50 метров — то это однозначно высоковато. Если в футах, то пускай спецы по Боингам уточнят.
Для Ту-154, к примеру, даже 50 футов — это слишком высоко для выравнивания.

Проверьте, соответствует ли скорость в глиссаде посадочной массе самолета.

Выравнивание вообще надо начинать на 20-25 футах

Основной причиной возникновения «козла» обычно бывает раннее выравнивание+потеря скорости — как результат, сваливание и удар об землю с отскоком.
Продолжится «козел» или нет — зависит от того, успеет ли летчик взять штурвал немного на себя или нет. Обычно после козления, сразу после отскока, штурвал надо прибрать немного на себя и поддержать «нос» от опускания вниз, чтобы избежать новых отскоков или капотирования.

Попробуйте увеличить скорость посадки на 10-20 км/ч больше, чем выдерживаете сейчас и выравнивать самолет по схеме: ниже 20 метров скорость снижения уменьшаем до 1-3 м/с, на 5 метрах начинаем выравнивание в горизонт с последующим небольшим приподнятием носа (штурвал на себя) и установкой РУД в МГ. К моменту завершения этих операций, ваш самолет как раз зависнет над полосой на высоте 1-2 метра… За счет медленного падения скорости, самолет должен коснуться полосы сам, задними стойками — мягко и без «козла». Интерцепторы и реверс включаем после касания (либо через autobrake).

Сообщение изменено: RAID74 (26 Июль 2010 — 16:51)

Enter790, 26 July 2010 — 15:03, сказал(а):

Перед тем как сесть на большую авиацию, пол-года летал на малой!Да того принаровился-что на большой со всеми подсказками а там голосовое сопровождение при снижении идет, при новом крафте пару раз посадить вручную и все все проблемы отпадают, темболее FMC очень хорошая штука

да я уже не первый год летаю, раньше летал на мд11 и бобике 744, никогда козлов небыло, вот решил попробывать 737 от разных производителей и вот такая фигня)) я вот и грешил сначала на ФМС, что он неправильные скорости посадки выдает, но нет, скорее всего дело именно в выравнивание, самолетики то легкие))

Stakan, 26 Июль 2010 — 13:31, сказал(а):

Выравнивание вообще надо начинать на 20-25 футах

чуть дальше торца

Рано выравниваете….. А вообще если на малой авиации не «козлите» то на большой тем более не будете. ИМХО.. (летали на малой?)

Я раньше боролся с этим выпусканием интерцепторов за 1-2 фута от полосы:)

Q_ART, 26 Июль 2010 — 17:02, сказал(а):

********да я уже не первый год летаю, раньше летал на мд11 и бобике 744

«летать» — значит, управлять вручную, а не возле полосы вырубать автопилот и автотягу 😉

Полёт — продолжительный процесс относительного движения (перемещения) объекта.

Полётом называют передвижение в атмосфере живых существ или искусственных объектов тяжелее воздуха, выполняемое посредством непрерывно создаваемой подъёмной силы, т.е. опорой служит газообразная среда. Полётом также называют процесс передвижения космических аппаратов в безвоздушной среде.

sereb, 26 Июль 2010 — 10:54, сказал(а):

Что не посадка так козел, задолбался уже. Летаю на 737 вилко и пмдж. Что я делаю не так?? добиваюсь скорости посадки как советует ФМС,метров за 150 выключаю автопилот, на 50ти начинаю выранивание, приближаю вертикальную скорость к нулю (пассанжер регистрирует поцелуи 50-100футов касания)касание, газ на айдл в ПМДЖ, в вилке за 20 метров вырубаю автотротл и перехожу на айдл метров за 10ть до касания. Ну и короче всегда козел на выходе, иногда еле видный иногда на пол полосы для ПМДЖ…..ЧТо я неправильно делаю?? как завалить уже этого кАзла уже наконец??Может дело в горизонтальной скорости посадки и ФМС врет?

Это для 737CL, но и для 737NG подойдет.
http://s52.radikal.ru/i135/1007/d3/2fe877e06287.jpg

спасибо за советы большое!!скорее всего дело действительно в раннем выравнивание, боинг говорит в футах как я понимаю, попробовал выровнять на 20ти футах не скозлил, правда попробовал пока один раз и стукнул 450 футов в секунду )) с горизонтальной скоростью думаю все ок т.к. я к ФМС прибавляю еще 5миль. На малой авиации (дефолтная цессна) не козлит)) да и вообще на всех дефолтах не козлит как там не сажай))С вилковским кстати меньше проблем, там по мануалу надо автотротл вырубать метров за 100 в ручную и регулировать горизонтальную скорость самому, а в пмдж типа он сам автоматом при касании вырубит и особо нет вариантов регулировать ее, какую заранее выставил на такой и сядет.

Перед тем как сесть на большую авиацию, пол-года летал на малой!Да того принаровился-что на большой со всеми подсказками а там голосовое сопровождение при снижении идет, при новом крафте пару раз посадить вручную и все все проблемы отпадают, темболее FMC очень хорошая штука

********да я уже не первый год летаю, раньше летал на мд11 и бобике 744

«летать» — значит, управлять вручную, а не возле полосы вырубать автопилот и автотягу 😉

Цитата

Попробуйте увеличить скорость посадки на 10-20 км/ч больше, чем выдерживаете сейчас и выравнивать самолет по схеме: ниже 20 метров скорость снижения уменьшаем до 1-3 м/с, на 5 метрах начинаем выравнивание в горизонт с последующим небольшим приподнятием носа (штурвал на себя) и установкой РУД в МГ.

Пока он в метры будет футы пересчитывать самолет сам разложится. :pilotfly:

http://denokan.livej…l.com/6827.html

вот стоит посмотреть видео Дениса Оканя.

И советы по пилотированию от него же «Практика полетов Б-737, характерные заблуждения» — http://denokan.livej…l.com/5972.html, скрин прилагаю.

У меня получается так :

Если захожу на АП, то как правило на 200 футах отключаю АП.
К 50 футам уменьшаю вертикальную до 500ф/мин по вариометру.
На 25-30 футах начинаю плавно убирать руды, к 10-15 футам снижаю вертикальную до 100-200 ф/мин по вариометру — руды в этот момент на ноль.
Аутобрейкс на 1, спойлера армированы.

Как вариант можно схитрить — поднырнуть на одно-полтора деления под глиссадную планку, тогда с торца можно с вертикалкой 150-100ф/мин спокойно притереться почти в горизонтальном полете.

Миниатюры

  • Вложенное изображение: 7887.JPG

Сообщение изменено: danikk (28 Июль 2010 — 02:14)

Цитата

Выравнивание вообще надо начинать на 20-25 футах

Цитата

чуть дальше торца

И чуть выше =)

Сообщение изменено: danikk (28 Июль 2010 — 02:18)

danikk, 28 Июль 2010 — 03:17, сказал(а):

чуть дальше торца

И чуть выше =)

ну, за полкилометра от торца и на высоте 500 метров!!!! и я про что! а вы все про какие то вырвавнивания за 1-2 метра над ВПП трындите! :sarcastic:
Danikk — вам не кажется, что товарища Jumpstyler к штурвалу подпускать нельзя? он же всех нас так угробит :sarcastic:

Цитата

Danikk — вам не кажется, что товарища Jumpstyler к штурвалу подпускать нельзя? он же всех нас так угробит

Подпускать к штурвалу можно, но лететь в одном самолете не обязательно =)

Кстати немаловажное условие это некоторая расслабленность при производстве посадки, нужно прочувствовать динамику поведения самолета в снижении и пилотировать без напряга — но уверенно, на самом деле взгляд вдоль полосы помогает визуально отслеживать динамику снижения самолета относительно ВПП и по сути дает возможность посадить самолет «визуально» без помощи радиовысотомера.

Сообщение изменено: danikk (29 Июль 2010 — 14:15)

danikk, 28 Июль 2010 — 00:02, сказал(а):

Как вариант можно схитрить — поднырнуть на одно-полтора деления под глиссадную планку, тогда с торца можно с вертикалкой 150-100ф/мин спокойно притереться почти в горизонтальном полете.

Не надо так хитрить.
Надо учиться проходить торец на 50-ти футах. Конечно, за исключением тех случаев, когда необходимо как можно быстрее коснуться и быстрее оттормозиться, если полоса короткая и пос. масса большая.

ЗЫ. Не могу Вам плюс поставить, израсходовал уже. 🙂

Сообщение изменено: nik-dem (29 Июль 2010 — 17:41)

danikk, 29 Июль 2010 — 19:08, сказал(а):

Я этот способ у Ершова вычитал, как раз для таких случаев )

Такое все же не следует брать за правило. В FCTM всех Боингов указано прохождение над торцом на высоте 50 футов, за исключением ситуаций, которые я описал выше.

Цитата

Не надо так хитрить.
Надо учиться проходить торец на 50-ти футах. Конечно, за исключением тех случаев, когда необходимо как можно быстрее коснуться и быстрее оттормозиться, если полоса короткая и пос. масса большая.

Я этот способ у Ершова вычитал, как раз для таких случаев )

Цитата

ЗЫ. Не могу Вам плюс поставить, израсходовал уже.

Никита, не в плюсах дело а в отношении =) спасибо.