Управление Смесью и Оборотами пропеллера

Ребят, можно коротко обьяснить принцип действия, назначения этих двух рычагов(где больше)
Когда какой гасить чуть-чуть или полностью, как на взлёте, посадке…
Эти учебники по 300листов не открывают сути…полной…
Заранее спасибо

Ответов: 19

Рычага упр-ния оборотами нет в природе — обороты завсят от всех трёх основных параметров ПД: от смеси, от наддува, от шага винта. Два послених фактора влияют сильнее (и прямолинейнее) всего.

Цитата
Когда какой гасить чуть-чуть или полностью, как на взлёте, посадке…


Согласно краткому руководству, которое идёт с любой приличной моделью. Трёхсот страниц там не наберётся.
Зато указаны основные режимы для взлёта, набора, эшелона и остальных этапов полёта. Обычно указаны два параметра — наддув и обороты. Установив наддув, смотрите на обороты — подгоняете их под требуемые, регулируя шаг винта — больше шаг («затяжелённый винт») — ниже обороты.
Взлёт обычно производится при положении рычагов «все вперёд»; после уборки шасси уже устанавливается пониженный режим. При сильном боковом ветре, правда, старые рекомендации советуют уменьшать тягу на подветренном борту.
Смесь обедняют уже на эшелоне. Ну, или в условиях взлёта на высокогорье.

Цитата(CrashCN @ 7.02.2008 12:53)
Эти учебники по 300листов не открывают сути…полной…
Заранее спасибо

Как тогда открыть суть в коротком сообщении? 😉
Тут, кстати, много об этом писалось… Можно и поиском побаловаться.

Вкратце:
1. Обороты винта регулируются/задаются той самой ручкой (РУВ иногда называют). На взлете, посадке обороты максимальные, ручка полностью вперед. Это нужно для того, чтобы снять максимальную мощьность с двигателя для взлета или ухода на второй круг при посадке. Аналог первой передачи на автомобиле.
В наборе обороты чуть прибираются и выставляется номинальный режим на котором двигатель может работать долго и выдавать достаточную мощность.
В горизонтальном полете обороты прибираются до крейсерских значений. Расход топлива сокращается.
Конкретные значения этих режимов приводятся в руководстве к данному типу (РЛЭ/POH).

2. Управление качеством смеси. Для взлета, посадки нам нужна «богатая» смесь. Ну за исключением высокогорных аэродромов.
Поэтому ручку смеси на взлете/посадке — полостью от себя. При наборе высоты нам нужно постепенно «обеднять» смесь, т.е. добавлять больше воздуха. Это необходимо потому, что с высотой атм. давление падает и кислорода начинает не хватать для нормального сгорания топлива. Этот процесс контролируется по температуре выхлопных газов или просто на слух. Если температура падает, то либо смесь очень богатая и чась топлива не сгорает и охлаждает соответственно выхлоп, либо смесь очень «бедная» и процесс горения идет не достаточно эффективно. Т.е. есть смысл держать эту температуру на пике, либо чуть меньше/болше пика. Это зависит от конкретного двигателя.

Цитата
охлаждает соответственно выхлоп


Цилиндр.

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 13:37)

Цитата
охлаждает соответственно выхлоп


Цилиндр.


Согласен ))

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 13:10)
Рычага упр-ния оборотами нет в природе


Есть.

Цитата(Vovan @ 7.02.2008 14:48)

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 13:10)
Рычага упр-ния оборотами нет в природе


Есть.


Хди??!

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 13:49)

Цитата(Vovan @ 7.02.2008 14:48)

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 13:10)
Рычага упр-ния оборотами нет в природе


Есть.


Хди??!

В самолете. )
Там где стоит ВИШ, или как говорят иностранцы constant speed prop, там и нужно его искать.
Рычажок этот по-сути задает именно нужные обороты, а всякие хитрые механизмы (электрические, механические, гидравлические) сохраняют эти обороты меняя угол установки лопастей винта

Цитата(Vovan @ 7.02.2008 15:09)
В самолете. )
Там где стоит ВИШ


ВИШ стоит даже на «дакоте». Ну и где там управление оборотами?
Но я понял, что Вы говорите о силовых установках с автоматезированным упр-нием, где всего один рычаг топлива.

Выделено мною:

Цитата
constant speed prop, там и нужно его искать.
Рычажок этот по-сути задает именно нужные обороты, а всякие хитрые механизмы (электрические, механические, гидравлические) сохраняют эти обороты меняя угол установки лопастей винта


Вы сами себя опровергли в одном абзаце: оборотами этот рычаг не управляет, он управляет тягой (опосредованно, конечно — не так прямолинейно, как в ТРД). А винт постоянных оборотов, сохраняя эти обороты, меняет тягу.

Даже на «Дакоте» мы управляем не шагом винта, а оборотами. и наддувом. Ну и смесью еще. Я могу нарыть в инете какой там применялся механизм.Но лень.
И рычажки обобзначенные «P» именно это и делают — задают нужные обороты винту посредством какой-нибудь механики. Подозреваю, что гидравлический принцип и давление масла соответственно

По поводу тяги — оборотов. Я нигде себя не опровергал. РУВ — задает ОБОРОТЫ. Если мы задали РУВом обороты 64% (Як-52) и добавили наддув (РУДом), то тяга увеличится, уберем РУД — тяга уменьшится. Обороты при этом будут сохраняться — ровно 64%
Дача газа приведет к тому, что угол установки лопастей и шаг соответственно увеличится. РУВ при этом будет стоять на месте. Если мы при неизменном положении газа (РУДа) переведем обороты (РУВ) на 82, то тяги мы не добавим, мы просто «раскрутим» винт и самолет станет более «приемистым», угол установки лопастей и шаг соответственно уменьшится. Винт начнет «хватать» меньше воздуха за оборот, но частота вращения — увеличится.

Я не знаю как еще объяснить.
РУВ — аналог ручки переключения передач, но не педали газа

Вы ставите с ног на голову.
Оборотами непосредственно управлять просто нечем. Обороты зависят от снимаемой с вала мощности (работает на увеличение оборотов при прочих равных) и от загрузки вала винтом (противодествует увеличению оборотов).
Дали больше наддува — получили увеличение оборотов, если не шевельнём рычаг, управляющий шагом. И наоборот — затяжелили винт — упадут обороты, если не добавим топлива.
То, что Вы писали на примере «Яков» это работа силовой установки через регулятор оборотов. Такой стоял и на Ли-2П, например, но и там рычаги носили имена «рычаг наддува», «…шага винта», «…упр-ние смесью». Рычага оборотов там не было.

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 15:17)
Дали больше наддува — получили увеличение оборотов, если не шевельнём рычаг, управляющий шагом. И наоборот — затяжелили винт — упадут обороты, если не добавим топлива.

Нет, нет и еще раз — нет!
На равновесных оборотах дача наддува не приведет к увеличению оборотов! Если только полностью шурануть РУДом до упора и обратно, то обороты «забросит». Если Вы «затяжелили винт» и «добавите топлива» — обороты ТОЖЕ НЕ ВЫРАСТУТ!
Про механизм Вы совершенно правильно заметили — это РЕГУЛЯТОР ОБОРОТОВ. механизм, например такой — наш РУВ управляет пружиной затяжки золотника через который гоняется масло во втулку винта и обратно. А уже давление масла и грузики противовесов заставляют менять угол утановки лопастей. Вот вам и «механизм управления оборотами»

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 15:17)
но и там рычаги носили имена «рычаг наддува», «…шага винта», «…упр-ние смесью». Рычага оборотов там не было.

Ну поймите, Ваш «рычаг шага» не управляет шагом винта! Это атавизм с 20-х годов 20-го столетия. РУВ — по сути — рычаг ОБОРОТОВ

Сообщение отредактировал Vovan — 7.02.2008 16:04

Огромное спасибо!!!, узал , что хотел и ещё много полезнного, уверен, что это поможет не только мне
Еще есть очень интересный урок Рода Мачадо, в котором этот вопрос освещается: Предпоследняя Глава, первый или второй урок, там где первый раз на Бароне летишь. Советую мне очень помог разобраться.
Полезная информация для тех кто не знаети. Однако по теме и вопрос. В АН 24 РВ (Самдимовском) каким «макаром» смесь обогатить/обеднить? Если знаете подскажите.

Цитата(Экзот @ 7.02.2008 15:17)
Вы ставите с ног на голову.
Оборотами непосредственно управлять просто нечем.


Что-то не так…
На любом мною Ан-2 рычажок с надписью «ГАЗ» управляет наддувом, а другой рычажок, с надписью «ВИНТ» — именно оборотами винта, а не его шагом или чем-то другим. Понятно, что работает автомат оборотов, который задает шаг винта в зависимости от наддува, скорости и т.д. Однако, все рекомендации в РЛЭ по режимам работы двигателя даются парой наддув+обороты, и, пилот оперирует именно понятием «обороты», а не «шаг винта».

Цитата(Борт174 @ 7.02.2008 21:33)
Полезная информация для тех кто не знаети. Однако по теме и вопрос. В АН 24 РВ (Самдимовском) каким «макаром» смесь обогатить/обеднить? Если знаете подскажите.

Никак! Т.к. двигатели турбовинтовые. Другой принцип работы.

Сообщение отредактировал Fman64 — 7.02.2008 23:47

Хор., признаю — зарапортовался. Застрял в машинах начала 30ых г.г.
Понял! Тогда вопрос другой. Где-то недавно читал, что принаьборе высоты и заходе на посадку РУДЫ ставят на 100%. Опрогбовал. (Согласно РЛЭ скорость снижения — хотя сам параграф в том РЛЭ какой у меня просто отсутвует, — так вот скорость снижения приводится еще в горизонтальном полете и потом снижаемся,). Так вот как правильно. РУД 100 % и снижение (у меня скорость была около 332 км). или уменьшать, но при уменьшении на 37 звук идет. Отключал и тож пробовал. Но т. к. нет у меня раздела снижения, как правильно не знаю.

Цитата(Борт174 @ 8.02.2008 20:08)
Понял! Тогда вопрос другой. Где-то недавно читал, что принаьборе высоты и заходе на посадку РУДЫ ставят на 100%. Опрогбовал. (Согласно РЛЭ скорость снижения — хотя сам параграф в том РЛЭ какой у меня просто отсутвует, — так вот скорость снижения приводится еще в горизонтальном полете и потом снижаемся,). Так вот как правильно. РУД 100 % и снижение (у меня скорость была около 332 км). или уменьшать, но при уменьшении на 37 звук идет. Отключал и тож пробовал. Но т. к. нет у меня раздела снижения, как правильно не знаю.


Молодой человек, не сочтите за труд скачать на этом сайте РЛЭ на Ан-24/Ан-24РВ. Их здесь три варианта на выбор, я предпочитаю версию necroscopa.
Если Вы не сгорите со стыда за РУД 100%, возвращайтесь. На этом самолёте реально есть что обсудить.