еще раз про трим

Прилетел в аэропорт на одном самолете, а вылетаю на другом (самолет->выберите самолет…) приходится кардинально перетриммировать (хотя развесовка должна остаться та же), а порой даже не удается взлететь: тяну штурвал, а он все-равно передней стойкой в ВПП упирается, можно ли как-то этого избежать??

Еще вопрос:
Можно ли оттриммировать дефолтный 737 (FSX) на земле?

Всем заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Ares — 21.04.2009 21:50

Ответов: 35

1. Почему ты думаешь что «развесовка» (центровка, балансировка) не окажется другим? Ты выбираешь для нового полёта другой самолёт того же типа и с той же загрузкой что у тебя оставалась после посадки?

2. Когда ты приземлялся, то закрылки у тебя были в посадочном положении, и скорость полёта одна, и соответственно им балансировка.После того как ты отключил автопилот (если ты его отключил), триммер у тебя остался в том положении, что установил автопилот (если ты его после не трогал).
Для взлёта тебе потребуются другие положения закрлыков и другие скорости, другая балансировк4а и следовательно, другое положение триммера.

3. На земле триммер можно установить в любое положение нажимая на соответствующие клавиши (кнопки джоя). Только автопилот при этом должен быть выключен по каналу тангажа. Положение колеса триммера для взлёта должно быть отмечено на панели приборов сочетанием букв «ТО»

Сообщение отредактировал Tory — 14.04.2009 18:39

+1
Такое ощущение, что автор либо криво мысль выразил, либо имеет неправильное представление о том, как правильно использовать триммеры и что они из себя представляют.

Цитата(Googol @ 15.04.2009 12:49)
Такое ощущение, что автор либо криво мысль выразил, либо имеет неправильное представление о том, как правильно использовать триммеры и что они из себя представляют.


Больше похоже на второе. Особенно настораживает вот эта мысль:

Цитата(Ares @ 14.04.2009 17:18)
Можно ли оттриммировать дефолтный 737 (FSX) на земле?

По поводу дефолтных самолётов не могу ничего сказать, а вот в покупных необходимо настроить FMC и компьютер выдаст положение триммера. У меня проблем не случалось, а вот если забыл настроить, начиналась песня))

nik-dem — поправил спасибо!

Сообщение отредактировал SuperNush — 15.04.2009 16:05

Цитата(SuperNush @ 15.04.2009 14:13)
По поводу дефолтных самолётов не могу ничего сказать, а вот в покупных необходимо настроить FMC и компьютер выдаст положение триММера. У меня проблем не случалось, а вот если забыл настроить, начиналась песня))


Да, бывает. Надо перед вылетом обязательно выставлять триммер. Это важный элемент подготовки ко взлету и есть в Before Start Checklist. emoji

Всем спасибо за ответы, про ТО не знал.
Уважаемые знатоки MFS, помогите разобраться с горизонтальным полетом. К примеру, самолет В767-300ER. Набираю высоту и выхожу на заданный эшелон, вертикальная скорость «0», но самолет продолжает лететь с задранным носом, угол тангажа 5-10 градусов, автопилот включен. При увеличении скорости срабатывает сигнализация превышения допустимой скорости, при триммировании вниз, самоль просто начинает снижение, отпускаю триммер — он опять возвращается в исходное положение. При полете в таком положении через зону сильной турбуленции, самоль стремится сорваться в сваливание, приходится постоянно его ловить в ручном режиме. Может можно как то настроить самолет, чтобы он летел горизонтально?

Цитата
но самолет продолжает лететь с задранным носом, угол тангажа 5-10 градусов


Эти 5 градусов называются углом атаки, именно от него и зависит подъемная сила. Если угол атаки будет 0 градусов, то и подъемная сила будет столько же – самолет упадет с неба. Я думаю следует либо смириться, либо пересесть на дирижабль, у него подобная проблема не так явно выражена.

Какой эшелон? Какой вес? Какая скорость?

Цитата(Star @ 23.04.2009 23:18)

Цитата
но самолет продолжает лететь с задранным носом, угол тангажа 5-10 градусов


Эти 5 градусов называются углом атаки, именно от него и зависит подъемная сила. Если угол атаки будет 0 градусов, то и подъемная сила будет столько же – самолет упадет с неба. Я думаю следует либо смириться, либо пересесть на дирижабль, у него подобная проблема не так явно выражена.


Нет, эти 5 градусов называются «углом тангажа». «Угол атаки» и «угол тангажа» — совсем разные понятия, они даже могут иметь разные знаки, хотя я могу ошибаться.

Цитата(shturm70 @ 23.04.2009 22:19)
Уважаемые знатоки MFS, помогите разобраться с горизонтальным полетом. К примеру, самолет В767-300ER. Набираю высоту и выхожу на заданный эшелон, вертикальная скорость «0», но самолет продолжает лететь с задранным носом, угол тангажа 5-10 градусов, автопилот включен. При увеличении скорости срабатывает сигнализация превышения допустимой скорости, при триммировании вниз, самоль просто начинает снижение, отпускаю триммер — он опять возвращается в исходное положение. При полете в таком положении через зону сильной турбуленции, самоль стремится сорваться в сваливание, приходится постоянно его ловить в ручном режиме. Может можно как то настроить самолет, чтобы он летел горизонтально?


Горизонтальным полётом самолёта считается полёт, при котором не меняется его высота.
Автопилот там держит 0 вертикальную тангажем, управляет автопилот при этом триммером. Как только триммер отпустили — автопилот сразу отрегулировал его на поддержание такого тангажа, при котором достигается вертикальная скорость = 0. Если угол тангажа, при этом, слишком большой, то это свидетельствует о нехватке скорости.
Про сваливание. В твоем случае:
1. Убедись что не летишь слишком высоко;
2. Убедись, что режим правильно выставлен (либо автомат тяги включи).

P.S. Неправильно начинать учиться летать с изучения автопилота боинга, не зная даже самых азов аэродинамики.

Сообщение отредактировал Googol — 24.04.2009 00:37

Цитата(Googol @ 24.04.2009 04:20)
Нет, эти 5 градусов называются «углом тангажа». «Угол атаки» и «угол тангажа» — совсем разные понятия, они даже могут иметь разные знаки, хотя я могу ошибаться.

Совершенно верно, но в данном случае, т.е. в горизонтальном полете, угол атаки задается углом тангажа.

Если бы он летел слишком высоко — то не разгонялся бы до оверспида. Действительно, просто тяги многовато для горизонтального полета.

И действительно, начинать учиться летать надо с уроков Рода, а не с 767. emoji

Цитата
Автопилот там держит 0 вертикальную тангажем, управляет автопилот при этом триммером.


Триммер служит только для снятия нагрузок с рулевых поверхностей. Не следует путать триммер с автоматом триммирования который автоматически снимает усилия с рулей при работе автопилота — его цель обеспечить нейтральные усилия на рулях на момент отключения автопилота.

Цитата(Silver Rain @ 24.04.2009 08:53)
Если бы он летел слишком высоко — то не разгонялся бы до оверспида.


Да, действительно.

Цитата(Star @ 24.04.2009 08:17)
Триммер служит только для снятия нагрузок с рулевых поверхностей. Не следует путать триммер с автоматом триммирования который автоматически снимает усилия с рулей при работе автопилота — его цель обеспечить нейтральные усилия на рулях на момент отключения автопилота.

В случае с Боингом мы имеем дело с отклоняющимся стабилизатором, а не триммером. А это разные вещи.

Сообщение отредактировал love3k — 24.04.2009 11:18

У меня были такие данные: высота 30000 футов, скорость 280 узл. — выставлена на автомате удержания скорости, автомат тяги вкл. При дальнейшем наборе высоты до 35000 футов тангаж возрастает до 20 градусов и самоль сваливается. По-моему, для В767-300 35000 ф — это не предел, насчет скорости не знаю, можно ли более 300 узлов разгонять, РЛЭ по В767 у меня нет. Летел с паксами — 166 чел., топливо — 100%, распределение загрузки — по центру, использовался погодный движок ASX, турбулентность на мах. Может это как то повлияло?

Сообщение отредактировал shturm70 — 24.04.2009 12:13

Огромный вес. Посчитайте.

Цитата(Star @ 23.04.2009 23:18)

Цитата
но самолет продолжает лететь с задранным носом, угол тангажа 5-10 градусов


Эти 5 градусов называются углом атаки, именно от него и зависит подъемная сила. Если угол атаки будет 0 градусов, то и подъемная сила будет столько же – самолет упадет с неба. Я думаю следует либо смириться, либо пересесть на дирижабль, у него подобная проблема не так явно выражена.

Здрасти !Вообще-то на сколько я понял ,речь идет об угле тангажа а не атаки а это координально разные вещи.

Цитата(fletner @ 25.04.2009 21:03)
Здрасти !Вообще-то на сколько я понял ,речь идет об угле тангажа а не атаки а это координально разные вещи.


Баян. emoji Про то, что это разные вещи, говорилось выше. Скажем так, сказавший имел ввиду то, что при горизонтальном полете — угол атаки близок к углу тангажа по значению.

Цитата(Ares @ 14.04.2009 19:18)
Прилетел в аэропорт на одном самолете, а вылетаю на другом (самолет->выберите самолет…) приходится кардинально перетриммировать (хотя развесовка должна остаться та же), а порой даже не удается взлететь: тяну штурвал, а он все-равно передней стойкой в ВПП упирается, можно ли как-то этого избежать??

Еще вопрос:
Можно ли оттриммировать дефолтный 737 (FSX) на земле?

Всем заранее спасибо.

Во-первых понятнее выражайте суть проблемы, во-вторых следите за развесовкой и общим весом, и в-третьих следите, чтобы триммер не был выставлен на отрицательный тангаж.

Решил проверить на какую высоту залезет В767-300ER. Загрузка: 122 пассажира, топливо 60%, баланс — по центру; скорость 300 узл., вертикальная 800-1000 фут/мин, автомат тяги вкл., автопилот вкл.; погода — ASX, турбулентность на мах. Короче, до 30000 футов самоль летит отлично, тангаж менее 5 гр., скорость держит хорошо. После 30000 фут. начинаются проблемы — тангаж возрастает до 8-10 гр., самоль постепенно теряет скорость. Мне удалось подняться до 34000 футов — это чтобы самоль вообще как то летел. Стал увеличивать высоту до 35000 ф. — тангаж до 20 гр. и пришлось резко снижаться, чтобы не свалиться. Может у 767-го 30000 потолок? emoji ))))

Цитата(shturm70 @ 28.04.2009 22:14)
Решил проверить на какую высоту залезет В767-300ER. Загрузка: 122 пассажира, топливо 60%, баланс — по центру; скорость 300 узл., вертикальная 800-1000 фут/мин, автомат тяги вкл., автопилот вкл.; погода — ASX, турбулентность на мах. Короче, до 30000 футов самоль летит отлично, тангаж менее 5 гр., скорость держит хорошо. После 30000 фут. начинаются проблемы — тангаж возрастает до 8-10 гр., самоль постепенно теряет скорость. Мне удалось подняться до 34000 футов — это чтобы самоль вообще как то летел. Стал увеличивать высоту до 35000 ф. — тангаж до 20 гр. и пришлось резко снижаться, чтобы не свалиться. Может у 767-го 30000 потолок? emoji ))))


Почитайте РЛЭ. 30000 для B767, думаю, не потолок, но нужно учесть массу самолёта. Чем больше масса и выше температура воздуха, тем больший угол атаки потребуется для горизонтального полёта при одной и той же приборной скорости. А турбулентность надо бы пока выключить. Вообще я бы рекомендовал Вам научиться летать в идеально хорошую погоду, а уж потом турбулентности, сдвиги ветра, грозы и морозные инверсии… emoji

Цитата(shturm70 @ 29.04.2009 00:14)
Решил проверить на какую высоту залезет В767-300ER. Загрузка: 122 пассажира, топливо 60%, баланс — по центру; скорость 300 узл., вертикальная 800-1000 фут/мин, автомат тяги вкл., автопилот вкл.; погода — ASX, турбулентность на мах. Короче, до 30000 футов самоль летит отлично, тангаж менее 5 гр., скорость держит хорошо. После 30000 фут. начинаются проблемы — тангаж возрастает до 8-10 гр., самоль постепенно теряет скорость. Мне удалось подняться до 34000 футов — это чтобы самоль вообще как то летел. Стал увеличивать высоту до 35000 ф. — тангаж до 20 гр. и пришлось резко снижаться, чтобы не свалиться. Может у 767-го 30000 потолок? emoji ))))

Что-то не понятно… Вообще на эшелоне летаем по МАХам а не по узлам! Переключай задатчик скорости в Мах`и. На эшелоне 9100 на вилке 735 не важно груженой или нет расекаю на 0.78 — 0.8 Max тангаж 1-2 градуса. Забирался выше на модели 735 от VL — там выше 10000 метров реально движки не тянут, самолет встает крестом. Многое зависит от модели.

Цитата(dinsoft @ 30.04.2009 18:52)
Что-то не понятно… Вообще на эшелоне летаем по МАХам а не по узлам! Переключай задатчик скорости в Мах`и. На эшелоне 9100 на вилке 735 не важно груженой или нет расекаю на 0.78 — 0.8 Max тангаж 1-2 градуса. Забирался выше на модели 735 от VL — там выше 10000 метров реально движки не тянут, самолет встает крестом. Многое зависит от модели.

Мы-то по МАХам, а самолёты на любой высоте по приборной скорости. Подъёмная сила крыла зависит от скорости набегающего потока (она же приборная скорость), плотности воздуха и угла атаки. С увеличением высоты и (или) температуры плотность воздуха падает, а с ней падает и приборная скорость, и подъёмная сила. Чтобы сохранить в этих условиях высоту нужно либо увеличить угол атаки (контролируя его, чтобы не свалиться в плоский штопор) увеличением тангажа, либо увеличить приборную скорость (контролируя при этом число М, чтобы не «улететь» в скоростной штопор) увеличением тяги.

Грубо: на эшелоне 10100м и приборной 450 км/ч, путевая где-то 800 км/ч, М=0,85. На эшелоне 12100м и той же самой приборной 450, путевая в районе 950 км/ч, а М=0,9. Эти данные весьма приближённые, но, думаю, суть всей этой арифметики Вам ясна. emoji

P.S. 1-2* по тангажу достаточно большая разница.

Цитата(bocman @ 1.05.2009 10:47)
Мы-то по МАХам, а самолёты на любой высоте по приборной скорости.


Алексей (если не ошибаюсь), Вы забыли про сжимаемость воздуха…
Позволю себе цитату (если кто-то найдет более подходящую, то буду благодарен):

Цитата(Т.И.Лигум — Аэродинамика самолета Ту-154Б)
При постоянном уrле атаки лобовое сопротивление (крыла и друrих частей самолета) при малых числах М измеияется пропорционально квадрату скорости самолета, так как коэффициент лобовоrо сопротивлеиия Сха на этих числах М практически не зависит от скорости. С увеличением скорости полета (М≥0,6..0,7) начинает сказываться сжимаемость воздуха, причем тем интенсивнее, чем ближе скорость полета самолета к скорости звука. Прн этом коэффициент Сха возрастает тем значительнее, чем быстрее развивается волновой кризис. Действие сжимаемости воздуха в полете оценивают, сравнивая скорость полета со скоростью звука. Для этоrо замеряют число М=V/a, скорость полета (потока) сравнивают со скоростыо звука в тех же условиях. Так, если истинная скорость самолета 950 км/ч (264 м/с), то число М=264/300=0,88* (здесь 300 м/с — скорость звука на высоте 10 000 м).
С увеличением высоты полета вследствие понижения температуры уменьшается скорость звука (возрастает сжимаемость) и при coxpaнении прежней истинной скорости полета увеличивается число М. Для полноrо представления о проявлеиии сжимаемости воздуха в соответствии с требованиями ИКАО установлен указатель числа М — MC-1, так как знание истинной скорости полета по комбинированному указателю скорости КУС-730/1100 не дает полной характеристики полета на больших высотах.

Цитата
Что-то не понятно… Вообще на эшелоне летаем по МАХам а не по узлам!


Диспетчеру мы докладываем число М, но, на самом деле, для полной картины полёта необходимо знать приборную, путевую скорость и число М. Просто эти показания используются для разных целей. Для примера:
Диспетчеру мы докладываем число М, так как ему так удобнее выдержать продольное эшелонирование ВС. Пилотируем по приборной скорости, а вот расчеты времени, манёвров и т.п. ведем по путевой скорости.

Сообщение отредактировал Googol — 2.05.2009 00:05

Цитата(‘maxmik’)
Алексей (если не ошибаюсь), Вы забыли про сжимаемость воздуха…
Позволю себе цитату (если кто-то найдет более подходящую, то буду благодарен):

Нет, Максим, не ошибаетесь. emoji
Приятно, когда тебя узнаЮт. emoji
На будущее: предпочитаю «упрощённое» общение «на ты». Полагаю, что и Вы тоже. emoji
Я просто постарался объяснить причину сваливания (и как избежать этого) попроще.

Цитата(bocman @ 2.05.2009 19:52)
На будущее: предпочитаю «упрощённое» общение «на ты». Полагаю, что и Вы тоже. emoji


Правильно полагаешь! emoji

Цитата(bocman @ 2.05.2009 19:52)
Я просто постарался объяснить причину сваливания (и как избежать этого) попроще.


Да все ты правильно написал, но просто не достаточно, на мой взгляд, подчеркнул, что число М весьма и весьма важная характеристика полета.

Цитата(maxmik @ 3.05.2009 00:54)
Да все ты правильно написал, но просто не достаточно, на мой взгляд, подчеркнул, что число М весьма и весьма важная характеристика полета.

Может быть. Но ты подстраховал. emoji
Моё мнение: начинать нужно с малого.

Цитата
Нет, Максим, не ошибаетесь.
Приятно, когда тебя узнаЮт.


Кстати, а вы друг на друга похожи emoji

Да простят меня модераторы за оффтоп.

Цитата
Кстати, а вы друг на друга похожи

Интересно, Феликс, это чем же? Лицом чтоли? emoji

Темпераментом, активностью и заинтересованностью предметом!

Цитата(maxmik @ 2.05.2009 04:39)
Позволю себе цитату (если кто-то найдет более подходящую, то буду благодарен):

Цитата(Т.И.Лигум — Аэродинамика самолета Ту-154Б)
При постоянном уrле атаки лобовое сопротивление (крыла и друrих частей самолета) при малых числах М измеияется пропорционально квадрату скорости самолета, так как коэффициент лобовоrо сопротивлеиия Сха на этих числах М практически не зависит от скорости. С увеличением скорости полета (М≥0,6..0,7) начинает сказываться сжимаемость воздуха, причем тем интенсивнее, чем ближе скорость полета самолета к скорости звука. Прн этом коэффициент Сха возрастает тем значительнее, чем быстрее развивается волновой кризис. Действие сжимаемости воздуха в полете оценивают, сравнивая скорость полета со скоростью звука. Для этоrо замеряют число М=V/a, скорость полета (потока) сравнивают со скоростыо звука в тех же условиях. Так, если истинная скорость самолета 950 км/ч (264 м/с), то число М=264/300=0,88* (здесь 300 м/с — скорость звука на высоте 10 000 м).
С увеличением высоты полета вследствие понижения температуры уменьшается скорость звука (возрастает сжимаемость) и при coxpaнении прежней истинной скорости полета увеличивается число М. Для полноrо представления о проявлеиии сжимаемости воздуха в соответствии с требованиями ИКАО установлен указатель числа М — MC-1, так как знание истинной скорости полета по комбинированному указателю скорости КУС-730/1100 не дает полной характеристики полета на больших высотах.


Лучше цитаты трудно найти. Отличный учебник.

Цитата
Темпераментом, активностью и заинтересованностью предметом!

Ага. Есть немного. emoji

Цитата
Лучше цитаты трудно найти. Отличный учебник.

Это точно!

Хотел еще вчера ответить, но сил не было…

Цитата(FireFly @ 2.05.2009 23:39)
Кстати, а вы друг на друга похожи emoji


Занудством и упрямством! emoji (в хорошем, надеюсь, смысле)
Но, как я и предполагал, Феликс в силу своей фантастической тактичности перефразировал:

Цитата(FireFly @ 3.05.2009 07:04)
Темпераментом, активностью и заинтересованностью предметом!

2 All: прошу прощения за оффтоп.