Ну так и чего?)) куда, так сказать, шагнул прогресс МСФС-вертолетостроения?
не нада ссылок на другие сайты и описания, приветствуются исклУчательно собственные обоснованные мнения
не нада ссылок на другие сайты и описания, приветствуются исклУчательно собственные обоснованные мнения
К сожалению, я не летал на вертолёте в реале. Поэтому могу сранвивать лишь с ДОДО (про его предельно возможную в МСФС близость к реалу говорилось не раз и не только здесь). Даже близко никто не подобрался ни по реализации сиситем, ни по ощущениям (если это к вертолёту в МСФС вообще можно применять).
Объясняю. В ДОДО — РЕАЛЬНЫЙ запуск (ни одну турбину сожгёте, пока научитесь её запускать), авторотация (по-моему до сих пор никто не осилил, кроме ДОДО), несколько уровней сложности лётной модели. В остальных (что бесит) — львиная доля тумблеров и рычагов — бутафория. То есть даже выработать навык работы в кабине — толком нельзя. Ну и чтоб ощутить разницу между взлётом, зависанием, полётом и посадкой на ДОДО и всем остальным — нужно полетать на ДОДО и всём остальном. Что я и делаю периодически. Пока — счёт 10000000:0 в пользу ДОДО.
Всё это субъективное мнение. Но другого у меня не сложилось. Простите.
Кто Этот Всемогущий ДОДО??
Кто Этот Всемогущий ДОДО??
http://www.dodosim.com
К сожалению, я не летал на вертолёте в реале. Поэтому могу сранвивать лишь с ДОДО (про его предельно возможную в МСФС близость к реалу говорилось не раз и не только здесь). Даже близко никто не подобрался ни по реализации сиситем, ни по ощущениям (если это к вертолёту в МСФС вообще можно применять).
Объясняю. В ДОДО — РЕАЛЬНЫЙ запуск (ни одну турбину сожгёте, пока научитесь её запускать), авторотация (по-моему до сих пор никто не осилил, кроме ДОДО), несколько уровней сложности лётной модели. В остальных (что бесит) — львиная доля тумблеров и рычагов — бутафория. То есть даже выработать навык работы в кабине — толком нельзя. Ну и чтоб ощутить разницу между взлётом, зависанием, полётом и посадкой на ДОДО и всем остальным — нужно полетать на ДОДО и всём остальном. Что я и делаю периодически. Пока — счёт 10000000:0 в пользу ДОДО.
Всё это субъективное мнение. Но другого у меня не сложилось. Простите.
блин.. а меня додо как то не шибко впечатлил. почитал ваш пост про реал старт и решил попробовать его еще разок (крайний раз устанавливал его года 2 назад) ну да — слов нет, стоячий — ооооч похож и гудит в белловском духе)) а вот, объективно, в чем разница между динамой дефолтной белки и этим творением прогресса, шоб он был здоров..???
а супермегариалзапуск надоедает через час-полтора, в зависимости от успешности попыток..))
вчера попробовал S76 от НемцОв — намного более яркое впечатление! тож из серии реалстарт, красивая и достоверная кабина ВК с целой кучей не только работающих ручек и тумблеров, НО И ДАЖЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ!!! по поводу динамы тож ценно то, что ребята хотябы попытались создать что то другое (реально отошли от динамики дефолтного Белла 206)!! присутсвуют задатки изменения динамики если не совсем в лучшую сторону, то хотябы в сторону похожести на S76.
Хммм. Ну хотябы разница в том, что хвостовой винт у ДОДО повешан не на руль направления, а на ДВИГАТЕЛЬ. Между поворотом плоскости (как у остальных) и изменением скорости вращения и шага (как у ДОДО) — ПРОПАСТЬ. Не так ли? Что из этого более похоже на вертолёт? По-моему — когда поворот рукояти (у меня нет педалей) джойстика приводит не к алгоритмам поворота плоскости киля, а к неким действиям с пропеллером, как и положено вертолёту.
Немного путано объяснил… Но надеюсь, всё-таки понятно.
Что касается Немеза… Ну не нравятся мне они. Когда у вертолёта ВИНТ (я про хвост) навешан на математику самолётного киля — ну, я не знаю… Для меня это не убедительно. Винт — должен быть винтом. У самолётов там нет винта. А дефолтная динама и всякая, не требующая перенастройки управления (у ДОДО нужно перенастраивать и перевешивать оси) — является переделанной самолётной, а не вертолётной. И единственно возможным путём сделать хвост вертолёта С ПРОПЕЛЛЕРОМ — навесить управление им не на ось киля, а на какбы второй двигатель.
Блин. Наверно ещё больше всё запутал.
Ну и на ховерконтроле всё-таки вертолётчиков немеряно. Их мнение я тоже учитываю. Как и ваше, безусловно.
P.S. Я дико извиняюсь. Простите, если обижу. Но вы адвансед динамик у ДОДО включили? Просто по умолчанию она у него отключена. И если её не включать, то… я не пробовал и не знаю, что тогда. Ибо всегда её включаю и летаю только с ней.
Сообщение отредактировал KukuruZZa — 22.12.2008 16:25
Хммм. Ну хотябы разница в том, что хвостовой винт у ДОДО повешан не на руль направления, а на ДВИГАТЕЛЬ. Между поворотом плоскости (как у остальных) и изменением скорости вращения и шага (как у ДОДО) — ПРОПАСТЬ. Не так ли? Что из этого более похоже на вертолёт? По-моему — когда поворот рукояти (у меня нет педалей) джойстика приводит не к алгоритмам поворота плоскости киля, а к неким действиям с пропеллером, как и положено вертолёту.
Немного путано объяснил… Но надеюсь, всё-таки понятно.
Что касается Немеза… Ну не нравятся мне они. Когда у вертолёта ВИНТ (я про хвост) навешан на математику самолётного киля — ну, я не знаю… Для меня это не убедительно. Винт — должен быть винтом. У самолётов там нет винта. А дефолтная динама и всякая, не требующая перенастройки управления (у ДОДО нужно перенастраивать и перевешивать оси) — является переделанной самолётной, а не вертолётной. И единственно возможным путём сделать хвост вертолёта С ПРОПЕЛЛЕРОМ — навесить управление им не на ось киля, а на какбы второй двигатель.
Блин. Наверно ещё больше всё запутал.
Ну и на ховерконтроле всё-таки вертолётчиков немеряно. Их мнение я тоже учитываю. Как и ваше, безусловно.
P.S. Я дико извиняюсь. Простите, если обижу. Но вы адвансед динамик у ДОДО включили? Просто по умолчанию она у него отключена. И если её не включать, то… я не пробовал и не знаю, что тогда. Ибо всегда её включаю и летаю только с ней.
не не))) не запутал.. всмысле если я правильно понял, то осознание того, что сделано «правильно» и мнение вертолетчиков с сайта, дают ту самую объективную разницу? ну спорно конечно))
а адвансед динамик да, и включал и выключал.. все 5 позиций попробовал)))) — только как то не очень он френдли)) а 206 — она ж ЛАСТОЧКА!! добрая и ласковая бричка.. в меру инертная и взвешанная. а как авторатирует!!
ну всмысле я не спорю.. просто доводы хочу)) привязки к конкретным деталям и особенностям сим-модели и их явным отличиям..
получается критериев оценки вобщем то пара:
1. никто из нас не собирается через сим учиться полетам на реальном коптере, а значит и преодолевать трудности и тяготы надо больше с кайфом — то есть если бричка ФРЕНДЛИ — эт важно! хоть для адвансед юзерс, хоть для чайников.
2. всетаки я считаю КОМПЛЕКСНОСТЬ продукта — рулит адназначна! потому как это ж блин компьютерная игра)) должно быть оч много приятных фич для любого, кто так или иначе оказался в этой виртуальной кабине.. чтоб даже просто погудеть в ней было приятна… а если мне будет приятна, я тебя таак давезу, что тебе тоже будет приятна..(цитата. х/ф Мимино) ничайна вырвалось.. сорри))
вот такая вот, сермяжная правда жизни..))
Ответ на этот вопрос находится в самом верху темы.
Как и то, что я не отрицаю субъективность своего мнения.
Всё субъективно. Я лично слышал от пилотов Ту154, полетавших на ПТ фразу «самолёты вообще так не летают!». Надо продолжать комментировать степень относительности реализма того или иного продукта, а также его оценки? ДОДО не мной признан наиболее приближенным к тому, что должно быть. Я лишь согласен с мнением тех, у кого этих часов на реальном Б206 налётано достаточно для того, чтоб судить и выносить вердикты.
2. всетаки я считаю КОМПЛЕКСНОСТЬ продукта — рулит адназначна! потому как это ж блин компьютерная игра)) должно быть оч много приятных фич для любого, кто так или иначе оказался в этой виртуальной кабине.. чтоб даже просто погудеть в ней было приятна… а если мне будет приятна, я тебя таак давезу, что тебе тоже будет приятна..(цитата. х/ф Мимино) ничайна вырвалось.. сорри))
вот такая вот, сермяжная правда жизни..))
Ну, а вот теперь понятие «субъективность» можно заменить на «дело вкуса».
Для меня приятная фича — это ЧЕСТНЫЙ реалстарт и тренинг-хад, который заменяет, простите, «чувство задницы». Ведь без него замаешься узнавать — висишь ты или это тебе кажется. Лишь с ним можно ИДЕАЛЬНО все линии собрать в квадрат и поместить по центру круг, получив внизу должгожданную надпись «ховер». И потерять её через секунду, и опять искать… Мне ЭТО нравица. Нравилось сдавать экзамены на ховерконтроле, которые принимал РЕАЛЬНЫ ПИЛОТ Б206. Полёт по квадрату, всё чики-пуки, с чёткими точками разворота, всё аккуратненько и ровненько, а не как дерьмо в проруби бултыхаясь, как это можно делать на других моделях. Нет-нет, на них можно добиться ИЛЛЮЗИИ ровности и чёткости. Но без тренинг-хада в этом никак не убедишься. Зависание в нужном месте на нужной высоте, все дела. Я ни один другой вертолёт так не чувтсвую, хотя имею (простите за налость), пожалуй, всё, что есть для МСФС.
Очень рад, что наконец-то вспомнили, что это «блин копьютерная игра»©. Согласен на 101%.
Для фана — я летаю бушфлай на самолётах. Лоу энд слоу. Желательно олд-скул. 
А по-серьёзке — дрючу ДОДО.
P.S. Я не адепт ДОДО, поймите. Просто он мне НРАВИТСЯ. И не только мне. Попробуйте на ховерконтроле, КИШАЩЕМ вертолётчиками, спросить — какой верт по их мнению ближе всех к тому, что есть на самом деле.
какие еще есть номинанты?)))
какие еще есть номинанты?)))
http://nemethdesigns.com/ch53e.html — дольше всех Немезов задержался в моём ФСХ. Ничегошеньки не скажу про динамику, ибо не читал отзывов реальных пилотов крафта, но процедура запуска — впечатляет.
http://www.hovercontrol.com/listman/listings/l0001.html — Б412 от Джордана Мура — фришник. Тоже весь из себя в сотрудничестве с пилотами сделан. Немного резок и подозрительно быстр (в оверспид входит — даром), но говорят — так и должно быть. Не проверял.
Тут противоречие намечается. Если брать РТ 154, то одни пилоты говорят, что не так летает, н ос другой стороны там Денокан в команде разработчиков (надеюсь не путаю). Он разве не знает, как летает такой самолет?
Про ховерконтроль не скажу, может там похожая ситуация, а, например, про динамику Антипина для Ми-8, хорошо высказывался Митч, реальный пилот восьмерки.
Вот именно. Противоречие. Об нём я и говорю. Один пилот делает, другой говорит, что это не самолёт. Кто прав? Да никто! Или оба. У каждого своё мнение и свои ощущения, видимо. Поэтому я и говорю, что всё относительно и субъективно. У меня приятель на Цессне172 летает. Так для него нет в МСФС ничего реалистичней ДЕФОЛТНОЙ ЦЕССНЫ 172. Никакие аддоны-шмаддоны. Только дефолтная 172. Это — мнение человека, летающего на ней много лет. А сейчас дружно вспомнили о том, как презрительно и высокомерно на авсиме принято о дефолте отзываться. И как рассудить — кто прав? Видимо — никак. Кому как нравится — тот так и решает. Я для себя решил, что ДОДО — рулиз. Для кого-то рулиз Фоксовский Ми8 (не пользовал, ничего не скажу). Моё мнение — чем больше аппарат, тем на бОльшие компромиссы пошли девелоперы, чтоб его реализовать. Поэтому и вертолёт люблю маленький. Поэтому и самолёты люблю маленькие. Чтоб если тумблер, то чтоб работал, а не был бутафорией потому, что видители это всё ограничения сима виноваты!
Почти все вертолеты Камова
добавим сюда же Альфасимовский Беэк Хок — достойный верт!детальная визуалка, оч много интересных идей..но недотягивает до номинанта по причине динамики воздушного шарика и перебора с муляжными выключателями.есть конечно вариант что мне попалась недоделаная пиратская версия(оч на это надеюсь)
если речь про доп автопилотный режим «Hover» то он на многих моделях реализован. начиная с ховерконтроловских АирКрана, 412 и нескольких СуперПум и заканчивая парочкой каких то платников.. точно не помню каких именно.
а в на реальной технике наличие 4 оси автопилота это требование для полетов на САР и доп фича для некоторых новых машин типа Аугусты 139)) на скорости ниже 40 узлов жмем «ховер» и мяяяягонько зависаем на высоте кажись от 10 до 600 футов по РВ. мало того, еще и оч плавно перемещаемся в радиусе 200 футов от точки висения, с помощью мааахонького джойстика прям на панели АП!! о блин техника дошла..
Сообщение отредактировал andreymi8 — 23.12.2008 07:45
Ого чего люди помнят.
Щас глупость спрошу. Даже две.
1. а в реале есть «кнопка для зависания»?
2. на 412 как «зависалку» включить? Сколько на нём не летал — всегда руками пытался висеть. Но это — застрелиться ж можно. Он ж бешеный.