Разумеется, все это сымитировать можно только очень условно. Например, при обледенении можно ограничить ход элеронов или внести погрешность в органы управления из-за которой самолет начнет уводить в сторону или вниз/вверх, а с накоплением льда увеличивать паразитное отклонение вплоть до полной потери управления и срыва.
Для исполнения скриптов потребуется зарегистрированный FSUIPC и установленная LINDA, поскольку мне ее проще использовать, как уже готовую модульную инфраструктуру.
А пока… нужна помощь. Мои представления о поломках в малой авиации довольно смутные и представить себе поведение самолета при том же обледенении мне сложно. Поэтому нужно, чтобы кто-нибудь помог мне набросать типовые сценарии развития событий при постепенно нарастающем обледенении.
Начать хочу именно с этого типа поломки, а если получится, можно будет заняться другими.
FSX обледенение кое-как симулирует — возрастает масса самолета и (похоже) паразитное сопротивление из-за которого падает скорость. Замерзание трубки pitot и карбюратора пока оставляем в стороне. Обсуждаем только обледенение плоскостей, рулей, закрылков.
Что происходит с самолетом, когда он начинает постепенно обрастать льдом? Как меняется поведение? Как быстро все это происходит (в условиях сильного обледенения)?
Понятно, что у разных самолетов могут быть разные тенденции в развитии обледенения и его влиянии на полет. Планируемая система подразумевает подстройку под конкретные модели самолетов, но пока нужен какой-то обобщенно-упрощенный сценарий. Если получится его реализовать, двинемся к более изощренным сценариям и более тонкой настройке.
Давайте представим для начала, что мы говорим об обычной Цессне 172 — на ней и будем испытывать.
Сообщение отредактировано crum: 25 April 2012 — 14:28
там же вроде как все это реализовано как раз на таком уровне?
Закрылки при превышении скорости на Цессне не оторвёт, просто заклинит. Ну, может, ассиметрично заклинит.
А как насчёт отказов и перебоев в работе силовой установки? На поршне это самое интересное
FSPassengers — это хорошо, но там много чего нет. Она, например, не имитирует забрасывание свечей маслом, «детонацию» в случае останова двигателя отключением зажигания, плохую приемистость на холодном двигателе, да много чего. Так что идея классная — лишь бы заработало.
Двигатели пока тоже не обсуждаем. Наверняка можно будет имитировать какие-то поломки, но это потом. Для тех кто в теме, мы можем повлиять и сломать все, что так или иначе доступно через оффсеты FSUIPC… а там доступно много чего интересного. Но пока давайте все-таки обледенение реализуем.
Илья, у меня пока сценарий такой вырисовывается (от малого к большому):
— FSX сам наращивает вес и паразитное сопротивление — процесс медленный
— пропорционально накопленному весу льда добавляем паразитное отклонение на руль высоты, так чтобы направить нос вниз
— после достижения какого-то порогового значения добавляем паразитное постепенно возрастающее отклонение элеронов, чтобы создать уход в сторону (можно и руль направления «погнуть», чтобы был не простой крен, а со скольжением)
— если лед продолжает нарастать увеличиваем паразитные отклонения до упора, и в итоге самолет просто падает
По поводу выпуска закрылков в состоянии обледенения.. это тоже можно отследить и при наличии определенного кол-ва льда с помощью руля высоты имитировать клевок или с помощью элеронов — несимметричный выход закрылков (или и то, и другое одновременно).
Пока рассматриваем случай полета без автопилота — с ним как-то отдельно воевать придется.
В таком виде оно будет убедительно или надо сразу что-то более сложное планировать?
На начальном этапе — да, только FSX. Но FS9/FSUIPC тоже позволяет запускать скрипты, так что при желании можно будет адаптировать (не всю ЛИНДУ, а конкретно скрипт поломок).
Сообщение отредактировано crum: 12 April 2012 — 19:06
Надо только это как-то в общий более-менее реалистичный сценарий все вписать…
Напрашивается такая вещь, как накопление ошибок пилотирования и эксплуатации от полета к полету. Было бы круто.
Потенциально реализуемо, если из Lua под FSUIPC можно осуществлять запись в файлы (не уверен, возможно ли это). Но опять-таки, не надо сразу замахиваться на великие свершения… сделаем одно — можно будет сделать что-то следующее.
те, кто это узнал, уже ничего никому не расскажут
это очень сложный процесс, зависящий от многих факторов — интенсивности обледенения, причин (переохлажденные осадки, облачность, температура), типа самолета и т.д. В зависимости от разных условий обледенение будет проявляться по-разному. Сделать какое-то универсальное обледенение, наверное, можно, но это будет далеко от истины.
Как уже сказали, лучше по отказам поработать
Сообщение отредактировано someone1: 12 April 2012 — 21:45
Полагаю, при всем разнообразии, все укладывается в несколько типовых сценариев. Кроме того, как уже сказано, сначала рассматриваем упрощенный подход, а дальше можно к конкретным самолетам привязывать свои особенности поведения.
Погода в FSX тоже довольно условная, но обледенение слабое от обледенения интенсивного (например, дождь при минусовой температуре) отличить можно, а значит можно и в развитии событий это учесть.
Существует XML-приборчик, который эту задачу уже решает, но там все сделано очень топорно — 3 ступени обледенения и на 2 этапе руль высоты тупо выставляется в фиксированное положение, на 3 этапе угол еще резче.
Здесь в скрипте общая начальная концепция та же, но хочется сделать это более красиво… для разминки. Другие отказы — потом.
Сообщение отредактировано crum: 12 April 2012 — 21:55
нет, не укладывается.
Например, при попадании в заряд переохлажденных осадков ещё задолго до Ваших озвученных сценариев льдом закроет полностью обзор. При этом даже если пилот быстро выйдет из опасной зоны осадков, последующее маневрирование, заход на посадку и сама посадка представляются весьма проблематичными.
отличить можно, но к настоящему это мало отношения имеет.
Вы ж спрашивали, каково оно в реале, правильно?
Сообщение отредактировано someone1: 12 April 2012 — 22:07
В LUA есть средства ввода/вывода (ссылко). По идее можно читать из файла/писать в файл.
Да, хорошо бы составить представление о типовых сценариях в реале. Понятно, что реал непредсказуем и каждая ситуация уникальна, но ведь есть какие-то общие тенденции. Здесь и сейчас задача в том, чтобы выработать ПРИЕМЛЕМЫЙ с точки зрения реалистичности сценарий развития событий в рамках тех ограничений, которые установлены имеющимся симулятором. Чудес не бывает и реал смоделировать не получится — но такой задачи и не стоит… Задача в том, чтобы условия обледенения в симе оказывали хоть какое-то заметное влияние — чтобы пришлось думать, куда летишь, а не тупо включать «обогрев всего» и забывать о потенциальной проблеме.
В Lua-то они есть… вопрос в том, есть ли они в той реализации Lua, которая зашита в FSUIPC. На крайний случай там можно внешние Lua-библиотеки подключать, но лучше бы конечно, если бы родными средствами можно было это сделать.
Я думаю, это лишнее. Не встречал никакой инфы о таком поведении.
someone1
Реал из сима всё равно не сделать, и это нет необходимости кому-либо объяснять или доказывать. То, что ни один полёт вообще не укладывается ни в какие типовые сценарии, мы знаем. А вот сделать сим интереснее всегда можно. Сэр crum взялся и делает, а это… того… не мешки ворочить 
В чём вы пытаетесь всех убедить?
Я исхожу из той логики, что нарастание льда — процесс хаотичный и неравномерный, а значит масса и форма льда на крыльях может быть различной — отсюда различия в подъемной силе и уход в сторону. Или это я уже огород горожу?
Обледенение вообще процесс до сих пор остается малоизученным.
Все так, только эта масса льда может нарасти где угодно и как угодно, отсюда непредсказуемо в какую сторону тебя потащит и с какой силой, а может быть заклинит или вообще приведет к срыву и полной неуправляемости…. рулетка одним словом)
Посмотрите вот этот фильм, если не смотрели. Думаю некоторые моменты пригодятся.
http://video.mail.ru…html?autoplay=1
Я пытаюсь убедить в том, что если есть возможность, то гораздо продуктивнее сделать адекватный частичный отказ двигателя (конкретного, например, М-14П), чем пытаться сделать обледенение.
Потому как в первом случае мы получим хороший продукт, а во втором «чуть лучше, чем было»
Это сугубо мое мнение. Решать, конечно, автору…
Ну, вот я собственно о том же… значит добавление кренов и скольжений при большой массе накопленного льда будет вполне уместно. Видео посмотрю…
Вот еще толковый ролик на ту же тему (про ТУ154):
http://www.youtube.com/watch?v=HZYikJyd_O8
Идеи для реализации (чтоб не забыть):
— наземное обледенение
— изменение балансировки самолета за счет увеличения/уменьшения загрузки в передних и задних payload stations
— увеличение общей массы загрузки для имитации уменьшения подъемной силы крыла (то есть, масса загрузки должна увеличиваться не только на массу накопленного льда, но и ее на какое-то дополнительно значение)
— обход косяка FSX, при котором мгновенно сбрасывается весь лед, как только включается обогрев плоскостей (лед должен уходить постепенно, а при некоторых условиях ПОС может и не справляться со скоростью обледенения)
— вибрация при большом количестве льда
По двигателям тоже сначала придется делать очень упрощенную модель отказов.. так что до моделирования отказов какого-то конкретного движка еще ой как далеко.
Идея скрипта в гораздо большей степени развлекательная, чем «симуляционная»… Всегда хотелось, чтобы самолет в FSX не был «железным» и неразрушимым — это слишком уж расхолаживает. Хочется, чтобы он требовал внимания к имеющимся паспортным ограничениям, погодным условиям и, в идеале, действительно увеличивал бы вероятность поломок в результате систематических ошибочных действий и чрезмерных нагрузок. Но в то же время не хочется доводить все до такого занудства, как в аэрософтовской Katan’e.
Сообщение отредактировано crum: 13 April 2012 — 10:04
Правда, в таких условиях (льда много и отклонения рулей заметные) при отключении автопилота произойдет резкий бросок вниз и в сторону.. весело будет ловить самолет на заходе.
Еще есть вариант при возникновении сильного обледенения вырубать каналы автопилота и не давать их включать, но не знаю, насколько это будет «реалистично».
Что происходит, если пилот «спит», автопилот держит курс/высоту, а самолет попадает в зону обледенения? По логике, до поры до времени автопилот будет справляться с управлением, но в какой-то момент произойдет сваливание. Или автопилот раньше отключится из-за сильной нагрузки?
Сообщение отредактировано crum: 13 April 2012 — 16:07
Выходит, с паксами не полетать? А жаль… Летают то многие и если не будет возможности — опробуют и забудут. Хотя, еще Economy есть…
Выбрал соответствующую погоду. Летел недолго…
Скаут и иже с ним, очень хорошо валятся, а гауга добавила и ужесточила. Шансов не было.
Давайте Вашу испытаем!
«Моя» делает сейчас ровно то же самое (тот же принцип), но не так резко. В той гауге в какой-то момент просто клинит руль высоты на пикирование и больше она ничего не делает. Я пытаюсь сделать влияние обледенения более постепенным и разнообразным, чтоб поинтереснее было.
Собственно, proof of concept уже готов, но надо бы сейчас определиться, что делать на случай включенного автопилота (вопрос задан выше, пост #20). Потом это отполирую все и можно будет выложить на всеобщее обозрение.
Почему не полетать? Вряд ли будет серьезный конфликт. Рано пока об этом говорить… Вот лично меня паксы утомили — мне от них интересны только поломки, а экономическая составляющая уж слишком там условная. Вот FSEconomy поинтереснее, но запускать каждый раз экономию, паксов и еще радар контакт — достало. Поэтому поломки отказы хочу автоматизировать, чтобы сами собой работали.
1. Написал первую версию скрипта
— отслеживает обледенение
— вносит помехи в управление
— увеличивает вес (загрузку)
— отрубает каналы автопилота при определенном уровне паразитных отклонений
— коэффициенты влияния массы льда на рули управления пока подобраны на глаз (плюс в них есть случайный компонент… для разнообразия)
2. Отказался от использования LINDA в качестве базовой инфраструктуры. Скрипт представляет из себя один единственный файл, который запускается через ipcReady.lua и дальше живет своей жизнью. В теории, должно работать и в FS9.
3. Интенсивность обледенения определятся симулятором. Скрипт просто берет массу накопленного льда, умножает ее на разные коэффициенты, вносит случайную поправку, а затем добавляет паразитные отклонения на рули и меняет вес загрузки.
4. При включении обогрева крыльев весь лед исчезает мгновенно, соответственно исчезает и весь эффект от скрипта… В этой части скрипт еще надо будет доработать.
5. В условиях интенсивного обледенения (t < 0C + дождь + сильное обледенение в параметрах погоды) дефолтная Цессна взлетает и с постепенным ухудшением положения держится в воздухе 5 минут, после чего окончательно теряет управление и уходит носом в землю. Это много или мало? (исходя из того, что наземное обледенение нулевое). Если пару минут запускаться и рулить со стоянки, то взлететь становится уже проблематично.
6. В теории должно работать с любыми моделями, поскольку за точку отсчета берется масса пустого самолета и от нее считаются всякие проценты.
Заинтересованным предлагаю записываться на бета-тестирование.
__________
Проверил только что работу ПОС на Carenado C90B — там она борется со льдом с переменным успехом — лед исчезает постепенно и даже иногда снова начинает нарастать. Круто! То есть, все-таки FSX моделирует ПОС более адекватно, чем предполагалось.
Сообщение отредактировано crum: 14 April 2012 — 01:04
мой мэйл: nickbe(сцобако)mail(тчк)ru
Это не много и не мало, это не корректно.
Если верить практической аэродинамике, то интенсивным обледенение становится, условно, от 1 мм льда за 1 мин. В скоростном выражении это будет выглядеть примерно так = 1 мм льда = 1 мин = 1 км/ч. Т.е. если при неизменных режимах работы двигателя самолет теряет скорость за 10 мин 10 км/ч, то мы имеем интенсивное обледенение.
Далее ситуация станет развиваться неизвестно как, потому как скорость сваливания увеличится ( и продолжит увеличиватся — насколько тоже неизвестно), а скорость самолета продолжит падать.
Поэтому константа в 5 минут совсем некорректна. Если и вводить какой-то промежуток времени, то завязанный на:
1. Интенсивности обледенения
2. Приборной скорости
3. Увеличения скорости сваливания