Но если брать видеосъемку из самолета, то всегда видно, что это реальная съемка из реального самолета. И дело не в том, что картинка более четкая, а в том, что даже при статически установленной камере, видно плавное движение самолета во всех 6 степенях свободы. Для этого не обязательно сидеть в самолете — мозг легко рассчитывает положение и динамику самолета в пространстве даже по одной плоской картинке. Разумеется, точность такого расчета не велика (легкий снос на картинке не увидеть), но она достаточно высока, чтобы на подсознательном уровне чувствовать какой-то обман, когда сим неверно передает эти колебания. Создается известное ощущение «езды по рельсам», когда виртуальный ЛА не плывет по воздуху, а как бы едет по натянутой струне.
Другой аспект реалистичности — это освещение, внутри и за бортом. Даже самые точные текстуры, наложенные на самый точный рельеф, сами по себе не создадут ощущение реальности картинки. Когда в спец. программах рисуют 3D-сцену, очень многое зависит от рендера — движка, который ведет расчет освещения объектов, теней, переотражений и тп. И даже когда сама сцена смоделирована и оттекстурирована идеально и во всех самых тонких деталях, плохой рендер не сможет сформировать реалистичной картинки. Как и в случае с колебаниями, мозг зрителя просто не поверит в картинку, хотя точно ткнуть пальцем в то, что именно на картинке не так, человек может быть и не сможет. С другой стороны, точный расчет освещения может создавать эффект реалистичности сцены, даже при не самом лучшем моделировании и не лучших текстурах.
То есть, реалистичность и вообще ощущение полета в симе создается не объективным соответствием модели ЛА своему прототипу, не фотореалистичностью текстур, а довольно субъективными ощущениями, возникающими где-то на подсознательном уровне. Дьявол кроется в деталях.
Итак. Визуально реалистичное поведение самолета, определяется небольшими колебаниями ЛА в ответ на возмущения атмосферы и движение управляющих поверхностей. На экране это видно по контрасту с неподвижной землей. Такого рода реалистичность не имеет отношения к точности конкретной виртуальной модели и ее соответствию РЛЭ прототипа. Ни в одном РЛЭ не описаны частоты и амплитуды колебаний самолета в полете в разных режимах, при разных воздействиях и различном состоянии атмосферы. Здесь все определяет физический движок сима.
Вот реальная съемки из кабины. Обратите внимание на движение капота относительно земли.
Вот заход на посадку в X-Plane. Качество ролика паршивое — снимали на видеокамеру с экрана. Внимание обращайте опять же не движение кабины относительно земли.
И вот другой пример. FS2004 + Carenado Mooney. Смотрим на те же колебания — они есть, но все они вызваны движением рулевых поверхностей, и ось самолета при этом практически неподвижна.
И еще пара примеров. Реальность:
X-Plane, тот же самолет (заход на посадку мельком, но достаточно, чтобы уловить суть):
p. s.
Примеры реалистичного освещения надо собирать отдельно.. позже займусь, или выкладывайте свои.
Сообщение отредактировано crum: 26 March 2009 — 17:38
Достойно. И мысли интересные. Продолжай
а по сути — http://www.avsim.su/…o…ряски&st=20
уже для MSFS-X работы идут, ролики в авторском посте к просмотру крайне рекомендуюются
Но с тряской камеры лучше, чем без нее… это да, это бесспорно.
блин честно скажу
может в Х-пл стоит лёгкая турбуленция на высотах определённых, за счёт чего проявляются те колебания…
Выражу свое мнение. Может оно не совсем верно в техническом плане, но интуитивно мне кажется, что истина где-то рядом. Дык вот. На движение самолета воздействуют две силы — рулевые поверхности (по воле пилота) и возмущения атмосферы (ветер, тепловые потоки, турбуленция). Колебания, о которых шла речь, складываются из этих двух типов воздействия + инерция тяжелого тела.
Хорошие модели в МСФС (ПТ, Як-40, Super80) отлично моделируют поведение самолета в ответ на рулевые воздействия — тут мы как раз и ощущаем инерцию и возвратные колебания. Когда, например, руль направления дать на полную влево, а потом его резко отпустить, самолет должен сначала повести носом влево, потом вернуться к центральной оси, потом с меньшей амплитудой уйти вправо и только потом окончательно выровняться по траектории. Это сильно упрощенно, конечно, но для данного объяснения достаточно.
В МСФС эта самая хорошая инерционность достигается не средствами сима, а в обход его ограничений. Как там разработчики этого добиваются — черт знает, но это точно какой-то самописный код, который вносит свои поправки в дефолтную модель полета МСФС. В ПроТу, насколько я знаю, это реализовано в виде приборов (gauge). В других не знаю — либо тоже приборы, либо еще как, но это точно какие-то бинарники, а не правильно расписанные параметры дефолтной динамики.
Но все эти дополнительные примочки никак не могут повлиять на устройство симовской атмосферы, а в МСФС она очень ущербная. Вот как раз этого и не хватает даже самым лучшим моделям — атмосфера ведет себя противоествественно, поэтому и получается так, что «чего-то не хватает». Воздух пластелиновый, вот и все.
Если брать тот же (любимый) Як-40 — инерция в нем чувствуется здорово и реакции на управление кажутся вполне реалистичными (без учета соответствия РЛЭ), но если штурвал отпустить — он все равно прет, как по линейке. Чтобы хоть как-то ощутить воздушную среду, я врубаю турбуленцию (среднюю или выше) и в настройках АктивКамеры добавляю инертности — тогда становится хоть как-то похоже на правду. Но, как было сказано выше — это иллюзия иллюзии реалистичности.
А в X-Plane инернтность самолета и неоднородность атмосферы изначально заложены в сам движок. Безо всяких дополнительных внешних приблуд, любая модель сразу летит с учетом всех основных физических правил и демонстрирует те самые колебания, которые мозг и воспринимает, как «реалистичные».
Что касается графики, и конкретно облачности.. У меня в первый запуск X-Plane чуть челюсть не отвалилась по этому поводу. Летел в районе Сочи, моросил дождик и почти над самой землей весел слой облачности.. Я тогда не проводил никаких изысканий, а просто «пробовал полетать», так что впечатления были чисто эмоционально-субъективными. Самые клевые впечатления — когда набираешь высоту и начинаешь чиркать нижний край облачности и по чуть-чуть в нее заныривать.. Ощущения после МСФС — как в сказку попал. Дождь именно лупит в стекло, притом лупит порывами — то выныриваешь из полосы дождя, то влетаешь в нее снова. Облака именно проносятся мимо, а не действуют по принципу двоичной логики — есть/нет.. В общем, этот «эффект» в X-Plane реализован гораздо лучше, чем в МСФС.
// Вообще, мне так самый кайф летать в пасмурную погоду.. Солнечный день в X-Plane не выглядит так впечатляюще.
Сообщение отредактировано crum: 27 March 2009 — 12:18
В точку! Именно в икс плэйне это бросается в глаза. На снижении особенно когда по погодным увсловиям есть три «горизонта» облачности (простят меня метеорологи) это ощущается ближе к реалу. Особенно поражает моделирование холодных фронтов и грозовых «зон». Наковаленки как в реале. Причём потряхивает как и положено. Про инверсию не скажу, за показаниями Тнв не слежу. О сдвиге можно тоже многое написать, но лучше всё таки попробовать.
тут согласен..красивый движок графический… согласен то как себя ведёт легенький самолёт тут в дефолте он реалистичен без доп аддонов…просто ) создатели ХР учли ошибки ФС…и воплатили тут….а в фс.эта ошибка закрыта адонами… те же яйца только вид с боку…
В ФС9 есть отлично проработанные модели..как визуально как системно..так и по динамике…пускай не средствами ФС..но они есть…. в хп таких самолётов пока нет… надеюсь что пока… (всё высказзаное говорю..про большие самолёты..) ..
кстати на счёт маленького самолётика фс9…Катана помоему называется француз маленький такой..как стрекозка….ребят……его так кидает среди потоков..не по струне….а именно то что ты и имелл ввиду…отпусти штурвал…и страшно
Кстати отпусти штурвал на Як40 сопрнуовском в глиссаде…либо взлёте… не останется он в этом положении…
Это всё не в защиту МФС,..это всё субъективно..в МфсХ Майкрософт попытался..сделать то очём ты говоришь в плане динамики..но у меня ) такое дело не пойдёт..поэтому не могу сказать что там и к чему…факт в том что многие отметили именно.. динамику полёта на маленьких самолётах.
И на счёт резкого движения штурвалом влево до упора) и в нейтраль..да..самолёт именно сделает так как ты сказал…. честно не сморел наш любезный Як40
на это поведение.. но поведение Як40 выполнено отлично..при порывистом ветре…при турбуленции… всё сделано отлично.. сравнивать визуально вид из кабины возможность есть…
Х,З..но чего то не хватает.. наверно то что дал бы Хпл… + его чумовое ощущение облачности..
Но то что счас есть в ХР.. без того что есть в МФС…не нужен
Сообщение отредактировано tolikboev: 27 March 2009 — 13:44
А вообще, хватит философствовать — поставь демку и убедись (или разубедись) сам. Делов-то…
М…..нет просто собственного творения фотка
многих напрягает тем что урезанный снимок…а мне нравится чувствуется неискусственность кадра…
аватар, обожаю як40
обманчив
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано tolikboev: 27 March 2009 — 17:23
Я бы в ХР с удовольствием сел…тут есть та динамика та погода…супер! но нет
Сообщение отредактировано tolikboev: 27 March 2009 — 14:32
Судя по аватару, стенаешь по Ту-154? 🙂
И все-таки чаще теперь летаю в XP — мне больше нравится пилотирование, а не «управление системами». А когда при легком ветерке из 10 раз 9 — получается грубая посадка, начинаешь задумываться, чего стоили все те навыки, которые были приобретены при упрощенной динамике. В МСФС при куда более плохой погде 9 посадок из 10 получаются мягкими, и это не крутой навык — в МСФС посадка совершенно элементарная.
Как разберусь с записью роликов, так начну изголяться
И даже если смотрим в окно — то уж точно на колебания и тряску внимания не обращаем — мозг занят обработкой информации другого плана.
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 09:18
P.S. Какие могут быть обиды?
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:23
Наверное, именно поэтому на примере мсфс учат пилотов навигации и рассказывают о работе систем.
ПС: Я имею в виду реального в реальном самолете, реального на симуляторе и виртуального на симуляторе. Сам часто летаю в составе экипажа на 737 и уже давно не обращаю внимания на болтанку — мне-то не до этого, а уж пилотам тем более.
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 09:35
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:39
Может удивлю, но в реале тоже нет. Заход на посадку не должен напоминать дерганья паралитика — бесполезно дергать самолет, этому учат пилота с первых вылетов.
Я не говорил между прочим что все посадки с дерганьем штурвала, а только те когда ветер с порывами и направление меняет. И то наверно не правильно выразился. Дергаюсь я
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:52
Когда летишь по ППП за окном мало волнует что происходит..что всё внимание до ВПР ..а на приборах эти вроде как реалистичные колебания самолёта в хпл не отображаются… или отображаются…ровным счётом например так же как у хороших моделей в мфс..(в которых в плане визуального восприятия,поведения самолёта относительно земли это не особо реалистично можт и сделано).
и твоя правда тут есть…на счёт того что в конце концов хоть и на 50метрах как только огни появились переходим визуально…чувствовать это надо глазами ужо…в этом сила Хпл…
мля пусть делают в Хпл качественные проекты… этож конфетка будет
Сообщение отредактировано НЕБО: 29 March 2009 — 10:55
Очень даже видны, особенно в болтанку, когда на заходе трудно даже пальцем в вор/лок попасть
Такое трудно не заметить…
А диспетчеру так вообще…
Наверное, не стоит путать реальную болтанку с виртуальной. Мы говорим о разных вещах, здесь — о симуляторе и изначально не обсуждаем физическое моделирование перемещений с помощью подвижных платформ.
Те, кто был хоть раз на тренажерах САЕ знают, что убери визуализацию — получите вполне реальное моделирование физических перемещений самолета в пространстве, но здесь не это обсуждается, а именно то, какими средствами сим может создать именно ощущение того, что ты находишься в самолете. В данном контексте для пилота, выполняющего полет по приборам — нет разницы как болтает его самолет — этого не видно (я не говорю про 3д кокпит с различными эффектами тряски камеры, здесь для обоих симов нет разницы), так как приборная панель, на которой сфокусировано внимание пилота физически не перемещается в реальном пространстве, а только в виртуальном.
ПС: чтобы попасть — нажимайте большим пальцем, а остальными упритесь в нижнюю или верхнюю стенку (цду или что у вас установлено).
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 12:14
Т.е. исходя из ваших слов, в жизни или как вы говорите — в реале, панель с самолетом стоит на месте а перемещается только пространство?
Или всетаки панель перемещается относительно земли и возд.пространства, но относительно головы пилота нет, особенно в
болтанку?
Т.е. панель и голова(глаза) пилота перемещаются абсолютно синхронно с приборной доской или как?
Еще раз скажу: в данном топике речь идет именно о симуляторах и способах молелированияпередачи ощущения полета.
Вышесказанным я имел в виду, что пилот (виртуальный) тупо смотрит в неподвижный монитор с неподвижной приборной панелью.
Пожалуйста, читайте внимательно. Внимательность — очень важная характеристика пилота.
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 19:53
Все там перемещается, Jazz больше сочиняет, чем пишет реальные вещи. Исходя из его слов можно сделать вывод, что в автобусе, машине, когда наезжаем на ямы, кочки и т.п, голова остается неподвижной. Также и в самолете получается.
Хорошо, объясню простым языком — вы сидите на табуретке перед монитором и выполняете в симе полет по приборам. Соответственно смотрите только на приборы — на улицу ни-ни. А теперь сами себе ответьте на вопрос — что вам может создать ощущение того, что вы именно летите?
ПС: Не претендую ни на какую истину, речь веду только про сим (не важно какой). Ничего личного (чего я там такого сочинил?)
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 20:16