Microsoft Surface — Гаджеты, устройства, оборудование

А че никто ниче про новый мелкомягкий гаджет не рассказывает? Ну, тогда я начну :)

hero.jpg

http://www.microsoft…us/default.aspx

Фактически конкурент Apple iPad имеет физическую клавиатуру.

Если на борту Windows RT, то:
Вес: 676 грамм
Толщина корпуса: 9.3 mm
Порты: microSD, USB 2.0, Micro HD Video, 2×2 MIMO antennae

Если на борту Windows 8 Pro, то:
Вес: 903 грамм
Толщина корпуса: 13.5 mm
Порты: microSDXC, USB 3.0, Mini DisplayPort Video, 2×2 MIMO antennae

Тоже будет привязан к магазину (ессно не iTunes) Windows Store.

Как думаете, пойдет? Я бы взял бы с восьмой виндой, ежели там стандартные виндовые приложения поддерживаются. Потому как физическая клавиатура доставляет :)

Ответов: 39

AceFly (19 Июнь 2012 — 22:00) писал:

Если-бы на этой штукенции от Майкрософта можно было-бы запускать win32 приложения, а в особенности 1С и VS то да, вещь приятная

1C по-моему должна нормально пойти.

ExtraPilot (19 Июнь 2012 — 21:35) писал:

Как думаете, пойдет? Я бы взял бы с восьмой виндой, ежели там стандартные виндовые приложения поддерживаются. Потому как физическая клавиатура доставляет :)

А что, собственно, необычного в физической клавиатуре?
Вон, Асер давно уже подобное практикует в своих планшетах W-серии :)

AceFly (19 Июнь 2012 — 21:41) писал:

Я бы тоже взялс виндой. А что на этих планшетах делают? Для чего они? Для серфинга в инете и пообщаться? Я не стебаюсь, вопрошаю к имеющим сии гаджеты :cool:

Взял недавно себе небольшого андроида. Во-первых, теперь можно не сидеть постоянно у компьютера за чтением (а я часто в нете читаю), не только можно книги искать через интернет, а еще просто перебрасывать на сам планшет файлы с компа. Во-вторых, опять же, не вставая с дивана смотришь авсим :) В-третьих, удобно работать с картами при полетах в симе.

Сообщение отредактировал Nebes787: 20 Июнь 2012 — 00:24

Я бы тоже взялс виндой. А что на этих планшетах делают? Для чего они? Для серфинга в инете и пообщаться? Я не стебаюсь, вопрошаю к имеющим сии гаджеты :cool:
AceFly, я тут недавно книжку листал iPad Secrets — скажем так, что на кое-что планшет сгодится :)

Вот про что в книжке той пишут:

Table of Contents
   iPad Secrets
  Introduction
  Part I — Becoming an iPad Setup Pro
  Chapter 1  —  Selecting and Setting Up Your iPad
  Chapter 2  —  Arranging Icons and Folders for Efficiency
  Chapter 3  —  E-Mailing Like a Champion
  Chapter 4  —  Wrangling iTunes (While Maintaining Your Sanity)
  Part II — Acing the Advanced Features
  Chapter 5  —  Making the Most of Multitasking
  Chapter 6  —  Making the Most of FaceTime…and Those Other Video Calling Solution
  Chapter 7  —  AirPlay: Streaming Secrets of the Multimedia Variety
  Chapter 8  —  Taking Advantage of Wireless Functionality
  Part III — Diving into Software
  Chapter 9  —  Game on with Game Center
  Chapter 10  —  Useful Productivity Apps
  Chapter 11  —  Most Effective Use of Time-Wasting (And Life-Improving) Apps
  Chapter 12  —  iMessage and the Wide World of Push Notifications
  Part IV — Becoming a Digital Genius
  Chapter 13  —  Social Networking Savvy
  Chapter 14  —  iCloud Integration and iTunes Match
  Chapter 15  —  Ace Accessories for Your iPad
  Chapter 16  —  Troubleshooting and Jailbreaking

Если-бы на этой штукенции от Майкрософта можно было-бы запускать win32 приложения, а в особенности 1С и VS то да, вещь приятная

ExtraPilot (19 Июнь 2012 — 21:35) писал:

Фактически конкурент Apple iPad

я думаю что ни фига не конкурент, вернее не так.
девайсы Apple для 90% юзеров, это идеальный девайс, стильный, мощный  и т.д.
Windows, к сожалению ассоциируется с глюками и прочими неприятностями
поэтому работу маркетологов Apple, маркетологам Microsoft сломать будет очень сложно
+ еще есть бесплатный и уже устоявшийся у большинства Android
подозреваю что ждет его (планшет этот) судьба Microsoft Zune, а iPOD как видите жив, здоров и не кашляет :)
Так что популярность сему девайсу как мне кажется сможет сделать лишь цена не более 500 баксов за топовую версию… в противном случае юзать его будут лишь фанаты :)

Так же приложений для iPAD гораздо больше, у него лучше экран, батарея + он плотно вписался в корпоративную среду. Microsoft тут явно будет в роли догоняющего
Судьба этих планшетов — как у RIM и HP c его WebOS — сгинуть через год вымученных непродаж.
как то так

Сообщение отредактировал Alex-RUS: 20 Июнь 2012 — 01:44

…и дизаин вроде симпотный такой…


Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 01:39) писал:

я думаю что ни фига не конкурент, вернее не так.
девайсы Apple для 90% юзеров, это идеальный девайс, стильный, мощный  и т.д.
Windows, к сожалению ассоциируется с глюками и прочими неприятностями
поэтому работу маркетологов Apple, маркетологам Microsoft сломать будет очень сложно
+ еще есть бесплатный и уже устоявшийся у большинства Android
подозреваю что ждет его (планшет этот) судьба Microsoft Zune, а iPOD как видите жив, здоров и не кашляет :)
Так что популярность сему девайсу как мне кажется сможет сделать лишь цена не более 500 баксов за топовую версию… в противном случае юзать его будут лишь фанаты :)

Так же приложений для iPAD гораздо больше, у него лучше экран, батарея + он плотно вписался в корпоративную среду. Microsoft тут явно будет в роли догоняющего
Судьба этих планшетов — как у RIM и HP c его WebOS — сгинуть через год вымученных непродаж.
как то так

Стильность и мощьность ИПАДА это очень относительное утверждение.
Уже сейчас есть масса планшетов постильнее и помощнее ИПАДА2, сравните хотя бы с Acer iconia tab a500. Единственное чем обладает ИПАД, это хорошо сбалансированым ПО, которое изначально запилино под него, и которое стабильно и без тормазов на нем работает. Но в тоже время, это ПО заточено только под ИОС, и только с итюнс. ИПАД имеет ось, которая так же подогнана под его железо. И вот этот баланс железо — по дает ему преимущества.

Остальные планщеты работают на универсальных осях, поэтому где то лучше где то хуже. Но уже сейчас планшеты на базе андройда двигают ипад на рынке очень существенно. Сможет ли это сделать виндовс 8 — думаю да. У меня эта ось стоит на домашнем ПК, к интерфейсу конечно надо привыкать, но по работе самой оси пока замечаний не было (кстати АЫЧ на восьмерке производительность показывает немного лучше чем на вин 7, но это так мое субьективное мнение).
Тем не менее доступность установки приложений сторонних разработчиков, а вместе с ней и появившаяся возможность в решении более обширного круга задач, вполне может дать микрософту с рабочим инструментом серьезные аргументы против эпла с его карманным медиацентром

Успех продаж, скорее всего, будет зависеть от степени глючности новой версии Windows и возможности её взло… забыл, на этом форуме о таких вещах говорить нельзя ну вы поняли :)

Lion King (20 Июнь 2012 — 00:00) писал:

А что, собственно, необычного в физической клавиатуре?
Вон, Асер давно уже подобное практикует в своих планшетах W-серии :)

Речь о том, что клавиатура у MS Surface весьма тонкая и по виду напоминает айпадовскую крышку, и по сути, будет выступать крышкой для MS Surface. Это очень удобно.

Наоборот, тот же Асер сделал клаву, которая представляет собой отдельный «ящичек», который по толщине даже перекрывает сам планшет. А это уже неудобно…

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 01:39) писал:

я думаю что ни фига не конкурент, вернее не так.
девайсы Apple для 90% юзеров, это идеальный девайс, стильный, мощный  и т.д.

А этот ваш «идеальный девайс, стильный, мощный» может крутить, например, 1C, которую здесь уже упоминали? Очевидно, что нет.

Вот то-то и оно: сила винды в том, что на ней работает бизнес, практически весь. Да, смотреть киношки и серфить в инете вполне удобно на iPad’e. Но если тебе нужно составить калькуляцию в экселе или презентацию в PowerPoint или запустить клиент SAP GUI или тот же 1С, то тут нужна винда. И физическая клавиатура.

И кстати, не забываем про полноценный USB2/3. Туда можно вставлять разное! :) Например, мне для работы нужно использовать USB-токен для коннекта с рабочей сеткой через VPN. Засунуть в iPad ниче не получается…

Так что новый мелгомягкий девайс по идее убивает этих зайцев, бизнес-зайцев. Если таки убъет, то он несомненно получит успех.

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 01:39) писал:

Windows, к сожалению ассоциируется с глюками и прочими неприятностями

Весьма спорное утверждение. Например, моя личная работа на 7-ке наглядно демонстрирует, что Microsoft умеет делать хорошие вещи.

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 01:39) писал:

+ еще есть бесплатный и уже устоявшийся у большинства Android

Опять же вопрос в приложениях для бизнеса под андроид…

NailPrime (20 Июнь 2012 — 08:41) писал:

Тем не менее доступность установки приложений сторонних разработчиков, а вместе с ней и появившаяся возможность в решении более обширного круга задач, вполне может дать микрософту с рабочим инструментом серьезные аргументы против эпла с его карманным медиацентром

Абсолютно согласен.

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 20 Июнь 2012 — 11:41

NailPrime (20 Июнь 2012 — 08:41) писал:

Уже сейчас есть масса планшетов постильнее и помощнее ИПАДА2

А вам про iPad New известно?

ExtraPilot (20 Июнь 2012 — 11:33) писал:

А этот ваш «идеальный девайс, стильный, мощный» может крутить, например, 1C, которую здесь уже упоминали? Очевидно, что нет.

Крутить и планшет от Microsoft не сможет. Ибо для работы 1С нужен полноценный сервер с предустановленной Windows Server + SQL Server.
А вот клиентскую часть запускать на любом планшете запросто для работы с программой запросто, хотите на iOS, хотите на Android.

ExtraPilot (20 Июнь 2012 — 11:33) писал:

Но если тебе нужно составить калькуляцию в экселе или презентацию в PowerPoint или запустить клиент SAP GUI или тот же 1С, то тут нужна винда. И физическая клавиатура.

В Excel и Word — лехко, что угодно, даже сейчас. Power Point — на iOS есть отличное свое приложение для создания презентаций. Кроме того, осенью состоится релиз Microsoft Office для iOS — так что Microsoft понимает массовость решения и выпускает под него приложение, ибо понимает массу денег
Насче SAP — давайте все таки понимать какой девайс для чего сделан и не будем пытаться сравнивать возможности электрокара с БелАЗом. Это просто глупо, из крайности в крайность. Планшет он для мобильности пользователя сделан в первую очередь, а все тяжелые приложения должны запускаться на рекомендованном оборудовани

ExtraPilot (20 Июнь 2012 — 11:33) писал:

Например, моя личная работа на 7-ке наглядно демонстрирует, что Microsoft умеет делать хорошие вещи.

с этим полностью согласен, я говорил про большинство юзеров, которые не вникают в тонкости, а слушают таких же как они

ExtraPilot (20 Июнь 2012 — 11:33) писал:

Например, мне для работы нужно использовать USB-токен для коннекта с рабочей сеткой через VPN. Засунуть в iPad ниче не получается…

Про Токены.. про шаблоны пользователей слышали? Если да, то реализовать авторизацию на ресурсе конкретном при помощи цифрового сертификата реализуется на раз-два
Все эти USB накопители все менее актуальны при наличии различных облачных сервисов для хранения данных, например тот же DropBox, да и свое хранилище облачное в рамках корпоративной сети вообще не проблема организовать. Так что это тоже не аргументы против :)

Сообщение отредактировал Alex-RUS: 20 Июнь 2012 — 12:22

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 11:57) писал:


Крутить и планшет от Microsoft не сможет. Ибо для работы 1С нужен полноценный сервер с предустановленной Windows Server + SQL Server.
А вот клиентскую часть запускать на любом планшете запросто для работы с программой запросто, хотите на iOS, хотите на Android.

1С работает так-же и с файловой БД, сервер не обязателен, обязательна винда. Поэтому если планшет с такой тонкой клавой будет запускать win32 приложения хотя-бы в пределах своей производительности, то это нормальная, удобная замена моему ноутбуку весом 3 кэгэ.

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 13:05) писал:

ощущение что форум бухгалтеров :)
всем срочно нужна 1С :)
причем ждали для этого релиза планшета от Microsoft

Причем тут бухгалтера? Я например люблю своевременно и быстро подсунуть клиенту Счет-фактуру на оплату)) и чем быстрее я это сделаю, тем быстрее я получу денежки :D  А 1С это всетаки эталон учетной программы. Да есть еще Visual Studio, тоже только виндовое. Ну в общем серьезное ПО, на андроидах не запускается :cool: Еще добавлю. В интернете полазить я и с мобилки могу, а таскать девайс размером с хороший блокнот ради потрепаться в фейсбуке или контакте мне лично влом.

Сообщение отредактировал AceFly: 20 Июнь 2012 — 13:11

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 11:57) писал:

Крутить и планшет от Microsoft не сможет. Ибо для работы 1С нужен полноценный сервер с предустановленной Windows Server + SQL Server.

Причем тут серверное ПО? :shok:

У меня на нетбуке сейчас куча приложений, включая 1C и SAP и Oracle и Microsoft крутятся — но это клиенты, это не серверы.

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 11:57) писал:

А вот клиентскую часть запускать на любом планшете запросто для работы с программой запросто, хотите на iOS, хотите на Android.

Интересно — как конкретно? Может продемонстрируете? :)

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 11:57) писал:

В Excel и Word — лехко, что угодно, даже сейчас. Power Point — на iOS есть отличное свое приложение для создания презентаций.

Ну, попробуйте открыть ексель с макросами на обычном маке — порадуетесь :) Я уж про iOS не говорю.

И поймите: мне для работы не нужно «отличное приложение для создания презентаций» и т.п. Мне нужен Power Point, потому что мне по работе нужно взаимодейстовать с коллегами с использованием стандартных файлов и интерфейсов. Например, мне нужно зайти на MS SharePoint, добавить записи в Excel файл с макросами, отредакатировать слайды, которые там опубликованы, и заполнить там несколько форм в виде вордовских документов. И как мне это сделать в iPad? Ответ — никак.

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 11:57) писал:

Насче SAP — давайте все таки понимать какой девайс для чего сделан и не будем пытаться сравнивать возможности электрокара с БелАЗом. Это просто глупо, из крайности в крайность. Планшет он для мобильности пользователя сделан в первую очередь, а все тяжелые приложения должны запускаться на рекомендованном оборудовани

Какой БелАЗ??? Извините, Вы из какого века? :sarcastic:

Вот что у меня на нетбуке крутится:

sap.jpg

Alex-RUS (20 Июнь 2012 — 11:57) писал:

Про Токены.. про шаблоны пользователей слышали? Если да, то реализовать авторизацию на ресурсе конкретном при помощи цифрового сертификата реализуется на раз-два
Все эти USB накопители все менее актуальны при наличии различных облачных сервисов для хранения данных, например тот же DropBox, да и свое хранилище облачное в рамках корпоративной сети вообще не проблема организовать. Так что это тоже не аргументы против :)

Вы не поняли: у меня специальный USB-токен, который хранит в себе цифровой сертификат. Этот сертификат нельзя оттуда просто так достать, скопировать и т.п. — это можно сделать лишь при помощи специального софта и ключа доступа, который знаю только я.

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 20 Июнь 2012 — 13:46

ощущение что форум бухгалтеров :)
всем срочно нужна 1С :)
причем ждали для этого релиза планшета от Microsoft

з/ы мы же говорим про корпоративный рынок и бизнес-процессы, поэтому там работает именно клиент-серверная архитектура 1С
в противном случае это частная лавочка с индивидуальными потребностями :)

Сообщение отредактировал Alex-RUS: 20 Июнь 2012 — 13:06

про Visual Studio я писал выше
вы ведь не будете писать про то что есть чисто маковские приложения например Final Cut X которые как ни странно не запускаются на винде ;)
Еще блин странно, но Oracle ни на Android, ни на iOS, на планшете от МС не запустится — и что теперь делать? И даже Exchange, и даже SharePoint, и даже Project Server не запустятся
или вы снова забыли для чего нужен планшет, а для чего остальное оборудование?
насчет 1С — я же писал выше- нет никакой проблемы запускать ее клиентскую часть на данный момент на любом планшете, хоть с iOS, хоть на Android
просто жить надо днем сегодняшним, а не вчерашним — и все получится :)

Сообщение отредактировал Alex-RUS: 20 Июнь 2012 — 13:14

На 1С свет не сошелся клином естественно, но если планшет будет тянуть приложения под обычные ПК, это будет весьма круто.
У нас в компании используется CRM софт заточеный конкретно под наши бизне процессы. и согласитесь эпл не будет нам писать клиентские части.
Признаюсь чесно, у меня планшета пока нет. Нет его потому, что мне не нужен мобильный мультимедийник, мне нужна хотя бы 80% замена ноутбуку, который уже надоело волочить за собой, и время работы которого весь ограничена.
Пробовал ипад — слишком много танцев с бубном, не понравилось.
Поэтому как я писал выше, поддержка приложений сторонних разработчиков, если она будет, это будет большой плюс для новой разработки микрософта.

Нет, я не против вышесказанного, но я пользуюсь определенным рабочим инструментом, который дает предсказуемый результат и сокращает промежуток «время-деньги». Т.е. я рассматриваю планшеты с точки зрения «что это мне принесет в плане заработка», а имиджевую составляющую я опускаю, это не главный аспект. У меня как у таксиста, машина должна отработать затраченные на нее деньги.
Пока писал, NailPrime подтвердил мои мысли

Сообщение отредактировал AceFly: 20 Июнь 2012 — 13:41

ExtraPilot (20 June 2012 — 17:51) писал:

Ультрабук не имеет тачскрина.

Тысячи их, например:

И на семёрке были похожие решения, тольео популярностью они не пользовались почему-то.

Вообще, планшет и интел процессоры не совместимы в виду черезмерного энергопотребления последних.

Сообщение отредактировал inv: 20 June 2012 — 18:05

inv (20 June 2012 — 17:59) писал:

Тысячи их, например:

Я извиняюсь, но что это конкретно за ультрабук с тачскрином и восьмой виндой, которая еще даже официально не вышла? :)

inv (20 June 2012 — 17:59) писал:

И на семёрке были похожие решения.

А конкретнее?

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 20 June 2012 — 18:05

ExtraPilot (20 June 2012 — 18:04) писал:

Я извиняюсь, но что это конкретно за ультрабук с тачскрином и восьмой виндой, которая еще даже официально не вышла? :)

Конкурнт сабжа.

Цитата

А конкретнее?

asus eeepc например…  (и у других фирм надо посмотреть).

inv (20 June 2012 — 18:08) писал:

Конкурнт сабжа.

ну, и другие конкуренты подтянутся. но потом… хотелось бы увидеть сейчас тех, которые «тысячи».

inv (20 June 2012 — 18:08) писал:

asus eeepc например…  (и у других фирм надо посмотреть).

Если речь идет о ASUS Transformer Pad с пристегивающейся клавой, то это «немного» не то. Во-первых это Андроид, а во вторых там сама клава по толщине чуть больше корпуса.

Так что это «немного» не то :)

Сообщение отредактировал ExtraPilot: 20 June 2012 — 18:25

ExtraPilot (20 June 2012 — 17:51) писал:

MS Surface будет иметь тачскрин + у него будет тонкая клава-крышка.

EjZm8NrL.jpg

:sarcastic:

ExtraPilot (20 June 2012 — 19:34) писал:

Alex-RUS, не всё будет так плохо, но может быть именно так и будет… :)

Всё правильно на картинке :) У моего dell vostro очень тонкая крышка с экраном :)

Spoiler

Сообщение отредактировал inv: 20 June 2012 — 19:41

ExtraPilot (20 June 2012 — 18:24) писал:

ну, и другие конкуренты подтянутся. но потом… хотелось бы увидеть сейчас тех, которые «тысячи».

google: ultrabook touchscreen :)

Цитата

Если речь идет о ASUS Transformer Pad с пристегивающейся клавой, то это «немного» не то. Во-первых это Андроид, а во вторых там сама клава по толщине чуть больше корпуса.

Я eeepc на атоме имею в виду.

А, то есть второй: «is just like an Ultrabook without keyboard.»
И зачем оно надо, если оно никаких преимуществ не приносит. Оно и весит как ультрабук. (интересное, вес наверное без аккумулятора?)

Ультрабук не имеет тачскрина.

MS Surface будет иметь тачскрин + у него будет тонкая клава-крышка.

Alex-RUS (20 June 2012 — 19:49) писал:

я к тому что чем Microsoft хочет покупателя привлечь?

Just Windows. Nothing else.

:)

Alex-RUS, не всё будет так плохо, но может быть именно так и будет… :)

inv (20 June 2012 — 22:25) писал:

Во :sarcastic:
http://www.chilloutz…esentation.html
45-50 секунды :)

Ну, это они эппловский стиль презентации продуктов пытались использовать. Хотели как лучше, но получилось как всегда :)


Цена планшетов Microsoft Surface составит не менее $599 и $799, в зависимости от модели. Об этом со ссылкой на источники в индустрии сообщает DigiTimes.

Для сравнения, стоимость нового Apple iPad, которому принадлежит более 60% рынка планшетов, начинается с $499. При этом в продаже доступны также модели предыдущего поколения, iPad 2 по цене от $399.

Подробнее

я к тому что чем Microsoft хочет покупателя привлечь? я свое яблоко при достаточно активном юзании заряжаю раз в два дня, с i5 я думаю надо будет заряжать два раза в день )))

это как байка про андроиды была:
— знаете почему устройство на Андроиде сложнее украсть?
— Почему?
— потому что оно все время возле хозяина на зарядке))))

inv (20 June 2012 — 22:36) писал:

эпловский? :)

ну, хотели как у эппла, а получилось как всегда в MS :)

Во :sarcastic:
http://www.chilloutz…esentation.html
45-50 секунды :)

Сообщение отредактировал inv: 20 June 2012 — 22:26

ExtraPilot (20 June 2012 — 14:18) писал:

Потому что по работе часто нужна клава.

я знаю зачем для вендопланшета клава нужна. чтобы Ctrl+Alt+Del нажимать :rofl:

эпловский? :)

(и таки как всегда)

Сообщение отредактировал inv: 20 June 2012 — 22:36

Есичо у яблок свой экранчик имеется:

Изображение

Какое нафиг 1C, офисные приложения, Visual Studio и прочее SDK? Это планшет, предназначенный для сёрфинга в инете и игры во что-нибудь типа Angry Birds, в городе или поездке, а не десктопная станция.

P.S. И да, настольные ПК будут править миром, хоть с пеной у рта доказывайте мне, что всё будет наоборот.

Сообщение отредактировал VP-BRG: 21 June 2012 — 14:27

VP-BRG (21 June 2012 — 14:25) писал:

P.S. И да, настольные ПК будут править миром, хоть с пеной у рта доказывайте мне, что всё будет наоборот.

Зачем кому-то что-то доказывать? Я уже несколько лет вполне успешно работаю с офисными приложениями, с 1С, а также «Visual Studio и прочее SDK». И это НЕ на настольном ПК :)

Современные ультра-легкие и тонкие ноуты вполне нормально выполняют эту функцию. Если MS Surface сможет еще улучшить ситуацию (а такие предпосылки имеются), то я руками и ногами «за».

Кстати, вести с полей:

Цитата

В комплект также входит плоская клавиатура, которая будет одновременно выполнять функции защитной обложки для экрана. Показаны два варианта такой обложки: Touch Cover толщиной 3 миллиметра, которая представляет собой сенсорную клавиатуру с тачпадом, и пятимиллиметровая Type Cover, оснащенная полноценными клавишами.