Тоже забыл когда закрывал машину, забыл….. она самa закрывается после пяти минут.
Мне страховка потребовала Ituran, штука платная (ежемесячная) но идет с страховкой.
Угоняют, обычно дешевые гавновозки и мопеды.
За угон дают счастливую семерку.
wormy228
22.05.2018 в 11:54
А, еще вспомнил.
Короче, проблема в том, что большинство имобилайзеров включают в себя передающие устройства. Брелки, метки, браслеты. А значит, их сигнал возможно перехватить.
Эту проблему мы убираем либо комбинацией кнопок как я описал выше, либо я еще где-то видел системы с карточками, которые нужно прикладывать. Типа как в офисах ставят пропускные системы. Получается нужно будет прикладывать куда-то в салоне карточку или портмоне. Плюсы в том, что карта пассивна, следовательно ее код нельзя перехватить.
Ну или это не обязательно должна быть карта, может быть так же брелок или браслет. Такая система повторяет работу штатного имобилайзера замка зажигания. Вокруг замка зажигания в автомобиле располагается импульсное кольцо, которое посредством электромагнитной индукции считывает энергонезависимый чип, находящийся в ключе. Это отдельная от кнопок с которых вы открываете двери система.
South_Victor273
22.05.2018 в 12:03
Рассказывали брелками,ключами угоняли методом ретрансляции.
Prodavec298
22.05.2018 в 13:04
У брелоков в 99% дырявый протокол, идентификатор хранится в незашифрованном виде и нет взаимной аутентификации (либо комбинацию этих недостатков). Контактные карты в этом плане имеют преимущество, так как для получения доступа нужен непосредственный контакт со считывающим устройством, поэтому MITM-атаку реализовать сложнее.
PS Хочу отметить, что если злоумышленник получит доступ к считывающему устройству, подавив сигналку и разбив стекло, то система должна быть brute force — proof, а так же на сколько возможно сокрытым чип иммобилизатора. Профи в первую очередь захотят определить тип (марку) чипа с которым имеют дело, дабы выработать стратегию.
UKHDvip1267
22.05.2018 в 13:46
Поменять + и — питания на компьютере (ЭБУ).
В нём зашит ключ. Когда машину угоняют приходят с таким же ЭБУ и рабочим ключом и меняют его.
Если поменять полярность — он сгорит, вряд ли у угонщика их два.
pospel173
22.05.2018 в 13:47
5 часов назад, 1941 пишет:
Соглашусь. Лучший способ от угона — такси. Можете долго рассуждать о плюсах владения автомобилем, но приведите хотя бы один пример, куда и что можно доставить только на личном авто, что не по силам такси.
Меня в этой идее смущает только одно: таксисты теперь такие непрофессиональные дебилы…
Если за город ездить, то за пару лет можно поддержанную иномарку наездить.
Bucks195
22.05.2018 в 13:52
6 минут назад, UKHD пишет:
Поменять + и — питания на компьютере (ЭБУ).
В нём зашит ключ. Когда машину угоняют приходят с таким же ЭБУ и рабочим ключом и меняют его.
Если поменять полярность — он сгорит, вряд ли у угонщика их два.
Это как?
wormy228
22.05.2018 в 13:52
6 минут назад, UKHD пишет:
Поменять + и — на компьютере.
В нём зашит ключ. Когда машину угоняют приходят с таким же компьютером и рабочим ключом и меняют его.
Если поменять полярность — он сгорит, вряд ли у угонщика их два.
Ага, а если заехал к дилеру на диагностику или на банальное ТО и забыл об этом упомянуть — попал на ремонт пары диагностических шнурков по паре штук евро, отличный совет)
Там обычно переходники делают, но это тот еще бред, ИМХО
Только что, Bucks пишет:
Это как?
Он имеет ввиду диагностический разъем
Bucks195
22.05.2018 в 13:56
3 минуты назад, wormy пишет:
Он имеет ввиду диагностический разъем
Спасибо. А то я уже начал представлять себе, как счастливый обладатель недешевой новой машины, приехав вечером домой с работы и припарковав машину возле дома, лезет куда-то в ее нутро, извлекает ЭБУ, колдует с ним, ставит на место и уходит спать. А утром перед тем, как сесть за руль, повторяет процедуру.
UKHDvip1267
22.05.2018 в 13:57
8 минут назад, wormy пишет:
Ага, а если заехал к дилеру на диагностику или на банальное ТО и забыл об этом упомянуть — попал на ремонт пары диагностических шнурков по паре штук евро, отличный совет)
Там обычно переходники делают, но это тот еще бред, ИМХО
Если грамотно сделать это в жгуте будет незаметно. ЭБУ будет так же штатно запитан, ничего не сгорит, шнур можно подключать и он прекрасно будет работать. Сгорит только другой новый ЭБУ.
Такая замена на диагностику никак влиять не будет. А вот в случае гарантийных вопросов да. Вариантов ЭБУ много.
В моём случае это получается. Ключ прошить можно только с помощью оригинального ключа. Или замена ЭБУ с комплектом ключей. Что стоит не дёшево.
Способ с минусами но надёжный.
Лучше остаться без гарантии чем без машины.
UKHDvip1267
22.05.2018 в 13:58
2 минуты назад, Bucks пишет:
Спасибо. А то я уже начал представлять себе, как счастливый обладатель недешевой новой машины, приехав вечером домой с работы и припарковав машину возле дома, лезет куда-то в ее нутро, извлекает ЭБУ, колдует с ним, ставит на место и уходит спать. А утром перед тем, как сесть за руль, повторяет процедуру.
это делается один раз и на всегда.
Bucks195
22.05.2018 в 14:01
2 минуты назад, UKHD пишет:
это делается один раз и на всегда.
Что делается — понятно. Непонятно с чем.
Так речь, все таки, про ЭБУ, или про различного рода устройства, подключаемые через диагностический разъем?
UKHDvip1267
22.05.2018 в 14:02
3 минуты назад, Bucks пишет:
Что делается — понятно. Непонятно с чем.
Так речь, все таки, про ЭБУ, или про различного рода устройства, подключаемые через диагностический разъем?
Я про ЭБУ а не разъём.
Хотя это опять же не панацея т.к. машину можно погрузить на эвакуатор. или взять на буксир.
Бесконечное противостояние брони и пули.
Нужен комплексный подход.
Bucks195
22.05.2018 в 14:07
5 минут назад, UKHD пишет:
Я про ЭБУ а не разъём.
Хотя это опять же не панацея т.к. машину можно погрузить на эвакуатор. или взять на буксир.
Бесконечное противостояние брони и пули.
Нужен комплексный подход.
Ok. Вот, например, ЭБУ Мерседеса. Полярность чего и где Вы собираетесь менять? Уже интересно стало)
UKHDvip1267
22.05.2018 в 14:08
3 минуты назад, Bucks пишет:
Ok. Вот, например, ЭБУ Мерседеса. Полярность чего и где Вы собираетесь менять?
вскрыть блок внутри блока поменять питающие ножки.
и в приходящем жгуте.
dron420vip1265
22.05.2018 в 14:10
Я себе в потроха багажника вот такое ставил — маячек, который живет год от батареек, каждый раз при троганье машины посылает СМС на номер владельца, можно дистанционно включить микрофон, смотреть координаты машины. Фокус в том, что маечек не излучает постоянно (его нельзя просто так обноружить) ит если машина стоит просто просыпается и шлет сигнал, что все нормально или вот мои координаты. А то, что не нужно подключение дает возможность его спрятать (как пару спичечных коробков), а также он может пару месяцев стоять в гараже отстоя, а как только споймает сигнал отошлет свои координаты. Мало того, если вы сразу его отследили — идете и бъете по гаражам с включенным микрофоном и ищите машину. Не панацея, но потенциально может помочь найти, если хорошо спрятать.
wormy228
22.05.2018 в 14:10
Я понял, он так страхуется от подмены блока
dron420vip1265
22.05.2018 в 14:11
1 минуту назад, UKHD пишет:
вскрыть блок внутри блока поменять питающие ножки.
и в приходящем жгуте.
Легче и безопаснее это сделать с датчиком положения каленчатого вала, тогда и блок не трогать и паук не поможет.
Bucks195
22.05.2018 в 14:11
2 минуты назад, UKHD пишет:
вскрыть блок внутри блока поменять питающие ножки.
и в приходящем жгуте.
А, ну так можно, в принципе. При условии, что блок разборный.
desmo3126
22.05.2018 в 14:11
6 часов назад, Prodavec пишет:
Эвакуатор норм заходит от любителей «секреток».
Днём, пока на работе, машина на закрытой стоянке. Ночью у дома в карпорте, откуда тяжело её будет достать эвакуатору. Даже если просто на дороге рядом с домом оставлю — то тоже вряд ли стоит боятся эвакуатора. Ибо живу в небольшой деревушке с частными домами. Даже если ночью сам шум от эвакуатора не услышу, то соседи точно хай поднимут. Это же немцы — они во всём подозрительны, чуть что — сразу ментов вызовут.
6 часов назад, 1941 пишет:
Соглашусь. Лучший способ от угона — такси. Можете долго рассуждать о плюсах владения автомобилем, но приведите хотя бы один пример, куда и что можно доставить только на личном авто, что не по силам такси.
Вобще не вариант. Какое такси, когда каждый день только на работу и обратно 50км? Это где-то под 100 евро в день. Я не на столько жирно живу..
UKHDvip1267
22.05.2018 в 14:12
1 минуту назад, wormy пишет:
Бред полный)
И че те это даст?)
писал выше
dron420vip1265
22.05.2018 в 14:13
4 минуты назад, wormy пишет:
И че те это даст?)
Это даст следующее. Многие не заморачиваются со вскрытием родных мозгов, а просто отсоединяют от всех датчиков разьемы и подсоединяют жгут со своим блоком управления двигателя (вскрытым) к ним, канистру с бензином и насосом под капот и присоединяют к бензиновой рампе и все в путь. Вот если в датчике и ответном разьеме жгута поменять ножки, то присоединение к нему такого паука ничего не даст (только надо помнить это всегда при замене датчика).
wormy228
22.05.2018 в 14:14
3 минуты назад, UKHD пишет:
писал выше
дада, я уже отредактировал сообщение)
ИМХО, сомнительно т.к. сейчас во многих машинах благодаря уязвимостям прописывают ключи прямо через OBDII специальными программаторами.
1 минуту назад, dron420 пишет:
Это даст следующее. Многие не заморачиваются со вскрытием родных мозгов, а просто отсоединяют от всех датчиков разьемы и подсоединяют жгут со своим блоком управления двигателя (вскрытым) к ним, канистру с бензином и насосом под капот и присоединяют к бензиновой рампе и все в путь. Вот если в датчике и ответном разьеме жгута поменять ношки, то присоединение к нему такого паука ничего не даст (только надо помнить это всегда при замене датчика).
Да, ко мне приезжали машины после таких угонов, чет я ступил)
Подключаешь диагнозу, считываешь одну машину, а перед тобой совершенно другая) Только модели совпадают
Bucks195
22.05.2018 в 14:16
4 минуты назад, desmo пишет:
Днём, пока на работе, машина на закрытой стоянке. Ночью у дома в карпорте, откуда тяжело её будет достать эвакуатору. Даже если просто на дороге рядом с домом оставлю — то тоже вряд ли стоит боятся эвакуатора. Ибо живу в небольшой деревушке с частными домами. Даже если ночью сам шум от эвакуатора не услышу, то соседи точно хай поднимут. Это же немцы — они во всём подозрительны, чуть что — сразу ментов вызовут.
Так может и вообще огород не городить при таком раскладе?)
dron420vip1265
22.05.2018 в 14:18
2 минуты назад, wormy пишет:
дада, я уже отредактировал сообщение)
ИМХО, сомнительно т.к. сейчас во многих машинах благодаря уязвимостям прописывают ключи прямо через OBDII специальными программаторами.
Да, ко мне приезжали машины после таких угонов, чет я ступил)
Подключаешь диагнозу, считываешь одну машину, а перед тобой совершенно другая) Только модели совпадают
После дело десятое — я говорю, как угоняют. Блок меняют, так, что менять там ножки безсмысленно, а вот датчик нужен и если там переставлено — хер они со своей стандартной распиновкой уедут.
Тоже забыл когда закрывал машину, забыл….. она самa закрывается после пяти минут.
Мне страховка потребовала Ituran, штука платная (ежемесячная) но идет с страховкой.
Угоняют, обычно дешевые гавновозки и мопеды.
За угон дают счастливую семерку.
А, еще вспомнил.
Короче, проблема в том, что большинство имобилайзеров включают в себя передающие устройства. Брелки, метки, браслеты. А значит, их сигнал возможно перехватить.
Эту проблему мы убираем либо комбинацией кнопок как я описал выше, либо я еще где-то видел системы с карточками, которые нужно прикладывать. Типа как в офисах ставят пропускные системы. Получается нужно будет прикладывать куда-то в салоне карточку или портмоне. Плюсы в том, что карта пассивна, следовательно ее код нельзя перехватить.
Ну или это не обязательно должна быть карта, может быть так же брелок или браслет. Такая система повторяет работу штатного имобилайзера замка зажигания. Вокруг замка зажигания в автомобиле располагается импульсное кольцо, которое посредством электромагнитной индукции считывает энергонезависимый чип, находящийся в ключе. Это отдельная от кнопок с которых вы открываете двери система.
Рассказывали брелками,ключами угоняли методом ретрансляции.
У брелоков в 99% дырявый протокол, идентификатор хранится в незашифрованном виде и нет взаимной аутентификации (либо комбинацию этих недостатков). Контактные карты в этом плане имеют преимущество, так как для получения доступа нужен непосредственный контакт со считывающим устройством, поэтому MITM-атаку реализовать сложнее.
PS Хочу отметить, что если злоумышленник получит доступ к считывающему устройству, подавив сигналку и разбив стекло, то система должна быть brute force — proof, а так же на сколько возможно сокрытым чип иммобилизатора. Профи в первую очередь захотят определить тип (марку) чипа с которым имеют дело, дабы выработать стратегию.
Поменять + и — питания на компьютере (ЭБУ).
В нём зашит ключ. Когда машину угоняют приходят с таким же ЭБУ и рабочим ключом и меняют его.
Если поменять полярность — он сгорит, вряд ли у угонщика их два.
Если за город ездить, то за пару лет можно поддержанную иномарку наездить.
Это как?
Ага, а если заехал к дилеру на диагностику или на банальное ТО и забыл об этом упомянуть — попал на ремонт пары диагностических шнурков по паре штук евро, отличный совет)
Там обычно переходники делают, но это тот еще бред, ИМХО
Он имеет ввиду диагностический разъем
Спасибо. А то я уже начал представлять себе, как счастливый обладатель недешевой новой машины, приехав вечером домой с работы и припарковав машину возле дома, лезет куда-то в ее нутро, извлекает ЭБУ, колдует с ним, ставит на место и уходит спать. А утром перед тем, как сесть за руль, повторяет процедуру.
Если грамотно сделать это в жгуте будет незаметно. ЭБУ будет так же штатно запитан, ничего не сгорит, шнур можно подключать и он прекрасно будет работать. Сгорит только другой новый ЭБУ.
Такая замена на диагностику никак влиять не будет. А вот в случае гарантийных вопросов да. Вариантов ЭБУ много.
В моём случае это получается. Ключ прошить можно только с помощью оригинального ключа. Или замена ЭБУ с комплектом ключей. Что стоит не дёшево.
Способ с минусами но надёжный.
Лучше остаться без гарантии чем без машины.
это делается один раз и на всегда.
Что делается — понятно. Непонятно с чем.
Так речь, все таки, про ЭБУ, или про различного рода устройства, подключаемые через диагностический разъем?
Я про ЭБУ а не разъём.
Хотя это опять же не панацея т.к. машину можно погрузить на эвакуатор. или взять на буксир.
Бесконечное противостояние брони и пули.
Нужен комплексный подход.
Ok. Вот, например, ЭБУ Мерседеса. Полярность чего и где Вы собираетесь менять? Уже интересно стало)
вскрыть блок внутри блока поменять питающие ножки.
и в приходящем жгуте.
Я себе в потроха багажника вот такое ставил — маячек, который живет год от батареек, каждый раз при троганье машины посылает СМС на номер владельца, можно дистанционно включить микрофон, смотреть координаты машины. Фокус в том, что маечек не излучает постоянно (его нельзя просто так обноружить) ит если машина стоит просто просыпается и шлет сигнал, что все нормально или вот мои координаты. А то, что не нужно подключение дает возможность его спрятать (как пару спичечных коробков), а также он может пару месяцев стоять в гараже отстоя, а как только споймает сигнал отошлет свои координаты. Мало того, если вы сразу его отследили — идете и бъете по гаражам с включенным микрофоном и ищите машину. Не панацея, но потенциально может помочь найти, если хорошо спрятать.
Я понял, он так страхуется от подмены блока
Легче и безопаснее это сделать с датчиком положения каленчатого вала, тогда и блок не трогать и паук не поможет.
А, ну так можно, в принципе. При условии, что блок разборный.
Днём, пока на работе, машина на закрытой стоянке. Ночью у дома в карпорте, откуда тяжело её будет достать эвакуатору. Даже если просто на дороге рядом с домом оставлю — то тоже вряд ли стоит боятся эвакуатора. Ибо живу в небольшой деревушке с частными домами. Даже если ночью сам шум от эвакуатора не услышу, то соседи точно хай поднимут. Это же немцы — они во всём подозрительны, чуть что — сразу ментов вызовут.
Вобще не вариант. Какое такси, когда каждый день только на работу и обратно 50км? Это где-то под 100 евро в день. Я не на столько жирно живу..
писал выше
Это даст следующее. Многие не заморачиваются со вскрытием родных мозгов, а просто отсоединяют от всех датчиков разьемы и подсоединяют жгут со своим блоком управления двигателя (вскрытым) к ним, канистру с бензином и насосом под капот и присоединяют к бензиновой рампе и все в путь. Вот если в датчике и ответном разьеме жгута поменять ножки, то присоединение к нему такого паука ничего не даст (только надо помнить это всегда при замене датчика).
дада, я уже отредактировал сообщение)
ИМХО, сомнительно т.к. сейчас во многих машинах благодаря уязвимостям прописывают ключи прямо через OBDII специальными программаторами.
Да, ко мне приезжали машины после таких угонов, чет я ступил)
Подключаешь диагнозу, считываешь одну машину, а перед тобой совершенно другая) Только модели совпадают
Так может и вообще огород не городить при таком раскладе?)
После дело десятое — я говорю, как угоняют. Блок меняют, так, что менять там ножки безсмысленно, а вот датчик нужен и если там переставлено — хер они со своей стандартной распиновкой уедут.