Одна поправка, я не в Москва живу. А то, что ВСЯ Россия РАБОТАЕТ за гроши, чтобы в Москве люди «зарабатывали» сотни тысяч долларов и потом говорили, что честно купили Х6, мне, живущему в провинции, не дает заниматься своим делом с нормальным заработком.
Как говорит моя жена: «Тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет — причины.»
Maxfactor
30.07.2010 в 13:13
Freddie, 30 Июль 2010 — 17:03, сказал(а):
Откройте свое дело.
Вопрос не в том, чтобы заработать (это можно). А чтобы заработать ЧЕСТНО. Ну, то есть, не заплатив ни одной взятки, отката, не уклоняясь от уплаты налогов и протчего. Но не дадут ведь.
Evilfuhrer
30.07.2010 в 13:20
Vovan_airlines, 30 Июль 2010 — 16:07, сказал(а):
1. Потому, что ЧЕСТНО таких денег заработать невозможно. Признайтесь сами себе, владельцы! Может и без явного разбоя, но не без обмана ЭТО ТОЧНО!
А что значит «честно»?
У моего бывшего шефа Субару Трибека, не Х6 конечно, но вроде поболе мильона рублей будет. Всей истории шефа я конечно не знаю, но за несколько лет, что я его знаю я не видел и не слышал от других о каких либо фактах кидалова или непорядочности с его стороны, как по отношению к сотрудникам и партнерам, так и по отношению к клиентам и поставщикам. Другое дело что бизнес подразумевает «давание на лапу», без этого работать не дадут. Он далеко не олигарх, у него очень средний бизнес, машину брал в кредит. Он честный человек? Как по мне-более чем.
Vovan_airlines
30.07.2010 в 13:21
Maxfactor, on 30 July 2010 — 19:13, said:
Вопрос не в том, чтобы заработать (это можно). А чтобы заработать ЧЕСТНО. Ну, то есть, не заплатив ни одной взятки, отката, не уклоняясь от уплаты налогов и протчего. Но не дадут ведь.
А заплатив все сполна ничего не остается, кроме как обманывать простого потребителя.
Вы попробуйте ЧЕСТНО! Выйти в поле (мастерская, салон, завод, фабрика — не важно…) и с утра до вечера! Как вол! чтобы до упаду! И не в Московской фирме бумажки перекладывать (подписывать). Сколько вы заработаете? То-то же. А еще налоги заплатить и взятки.
Evilfuhrer
30.07.2010 в 13:25
Freddie, 30 Июль 2010 — 18:09, сказал(а):
Как говорит моя жена: «Тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет — причины.»
А моя говорит немного по другому: «Кто хочет-ищет возможности, а кто не хочет-у того голова болит». 🙂
Если серьезно, то не всем дано вести свое дело, большинство-исполнители, это нормально, в конце концов машина за мильон-не самое необходимое в жизни. Но это не дает право обливать говном без разбора всех, кто что то в жизни смог.
Vovan_airlines
30.07.2010 в 13:26
Evilfuhrer, on 30 July 2010 — 19:20, said:
А что значит «честно»?
У моего бывшего шефа Субару Трибека, не Х6 конечно, но вроде поболе мильона рублей будет. Всей истории шефа я конечно не знаю, но за несколько лет, что я его знаю я не видел и не слышал от других о каких либо фактах кидалова или непорядочности с его стороны, как по отношению к сотрудникам и партнерам, так и по отношению к клиентам и поставщикам. Другое дело что бизнесс подразумевает «давание на лапу», без этого работать не дадут. Он далеко не олигарх, у него очень средний бизнесс, машину брал в кредит. Он честный человек? Как по мне-более чем.
Все мы заложники русского бизнеса, который работает за 300% против западного 3%. Поэтому по сравнению с остальными некоторые кажутся относительно честными. Я не против Вашего шефа, но думаю он Вам не все рассказывает. Сами посудите. И потом у него всеже не Х6. Значит не совсем пропащий еще. 🙂
Evilfuhrer
30.07.2010 в 13:28
Vovan_airlines, 30 Июль 2010 — 18:21, сказал(а):
А заплатив все сполна ничего не остается, кроме как обманывать простого потребителя.
Вы попробуйте ЧЕСТНО! Выйти в поле (мастерская, салон, завод, фабрика — не важно…) и с утра до вечера! Как вол! чтобы до упаду! И не в Московской фирме бумажки перекладывать (подписывать). Сколько вы заработаете?
А это уж извините, такова правда жизни-руками работают те, кто не умеют головой (в большинстве случаев, исключения в виде художников и пластических хирургов-отдельная тема), и уровень доходов соответственно меньше на порядки.
Evilfuhrer
30.07.2010 в 13:31
Vovan_airlines, 30 Июль 2010 — 18:26, сказал(а):
Я не против Вашего шефа, но думаю он Вам не все рассказывает.
Ессно, но я уверен, что с людьми он честен, а государство сколько не на**ывай, а своего не вернешь.
Vovan_airlines
30.07.2010 в 13:32
Evilfuhrer, on 30 July 2010 — 19:25, said:
в конце концов машина за мильон-не самое необходимое в жизни.
ВОТ! и я про то. А если у человека еще и машина, и ТЕМ БОЛЕЕ он так себя ведет на дороге (а стало быть у него есть чем позабавить гайцев). Что говорить об остальном его состоянии. На машину заработать получить может и можно, но как говорил мне один знакомый: «Мне, чтобы съездить к морю надо столько денег, чтобы я сам начал подумывать не о доме и машине и чтоб пожрать, а уже и об отдыхе на море»
Dinozavrik
30.07.2010 в 17:15
OknediS, on 30 July 2010 — 04:09, said:
Тут бы я вас поправил, все таки машина должна быть дороже.
Это Вам в топик про Бугатти.
OknediS, on 30 July 2010 — 04:09, said:
Обычно ДПС использует либо форсированные, либо ротарные двигатели…
Двигатель с воспламенением от сжатия назвван дизельным в честь его создателя Рудольфа Дизеля.
А что за двигатель изобрела София Ротару?
Vovan_airlines
30.07.2010 в 17:30
ekha, on 30 July 2010 — 22:07, said:
Одну? Зачем врать в глаза? Выше уже разложили по полочкам.
Здесь тоже все грамотно?
Хорошая работа не даст заработать миллионы, если речь идет о наемной работе, конечно. Хорошая работа максимум позволит жить нормально и не более того. Средний класс, в общем.
Но! За свою пока еще недолгую жизнь я видел не так много «наемников», которые реально своим умом и знаниями чего-то добились или стали руководителями. А все почему? Да потому, что умный работник зачастую нафиг не нужен в руководителях. Пусть на своем месте сидит. Наверх лезут сынки и люди, умеющие банально лизать задницы и чесать языком по делу и без. Наличие ума тут уже опционально. При этом они могут кидать коллег, «подсиживать» их. С точки зрения закона все честно. Про это и была речь выше. Но с моральной точки зрения они ЧМО. Например, какой-нибудь топ-менеджер Газпрома с з/п 1 млн. баксов в месяц честно пришел к своей должности? Да за такие бабки внутри компании война может идти. При этом з/п — не основная цель. Куча возможностей для колыма открывается.
Теперь рассмотрим случай с собственным бизнесом. Закончил институт, бабла нет, папика нет. На руках имеем только диплом и хорошие мозги. Куда идти? С чего начать? Даже если есть куча идей, молодой человек вынужден будет стать «наемником», чтобы сейчас, в данный момент что-то кушать и платить за жилье. Даже если работая на дядю удастся замутить еще что-то свое, то максимум, что светит — это все тот же средний класс: Мазда 3, Лансер и пр. Если в кредит, то можно что-то получше.
Это все, конечно описано в общем случае. Есть исключения, я с такими сталкивался, но их катастрофически мало.
А вообще, по большому, среднего класса как такового нет. Большинство хороших специалистов живут ниже этой черты, когда расходы на проезд являются существенной статьей бюджета. В Москве, возможно, не так.
+100!!!
ferrum
30.07.2010 в 17:59
Хм а давайте подумаем почему так происходит, у нас, и что можно сделать.
А виноват по моему мнению так называемый гнилой русский менталитет, как говориться Не на-беш не проживеш.
И что в этом случае можно сделать хз.
Как вариант набирать полностью иностранных чиновников и менять их каждые пол года.
Vovan_airlines
30.07.2010 в 18:27
Начинать должен каждый с себя, и не говорить: А почему Я?»
Vovan_airlines
30.07.2010 в 18:35
mtrix, on 27 July 2010 — 16:06, said:
И про дебилов за рулем тоже, ребяты, не торопитесь гнать горячку. Еще не понятно почему бумер там оказался. Технические причины, не зависящие от водителя, исключать нельзя. В любом случае — о причинах разберутся гайцы и потом решит суд.
2 Freddie: судя по вашим высказываниям и категоричности — тут спорить бесполезно. Ведете себя как малолетка.
Вы думаете, если бумер «ехал» 60 кмч (как положено) даже 100! Он бы такое натворил? кастрировать таких невиновных надо. Благодаря вашим рассуждениям многие из них на свободе.
ferrum
30.07.2010 в 18:36
Vovan_airlines, 30 Июль 2010 — 20:27, сказал(а):
Начинать должен каждый с себя, и не говорить: А почему Я?»
И все сразу станут добрыми и перестанут воровать
Vovan_airlines
30.07.2010 в 18:41
mtrix, on 27 July 2010 — 16:39, said:
Про технические причины — рекомендую все же вылезать из авсима, сима, и иногда читать что-то иное, на тему автопрома, автоправа и тп. Новые машины из салонов тоже бывают с глюками, в том числе приводящими к дтп, правда менее серьезным, чем в этой теме.
Да, толлько вот судя по Вашему высказыванию тазики, нексии, ланосы и прочий быдлоподобный автопром НАМНОГО надежнее! Остальным принять к сведению! :)))
ferrum
30.07.2010 в 18:42
Vovan_airlines, 30 Июль 2010 — 20:35, сказал(а):
Вы думаете, если бумер «ехал» 60 кмч (как положено) даже 100! Он бы такое натворил? кастрировать таких невиновных надо. Благодаря вашим рассуждениям многие из них на свободе.
Дело не в этом дело у нас такое не прокатит.
Русский человек не может остановиться, и ужесточение наказаний за такое вождение, через несколько лет обернется расстрелами за скажем тонировку.
В общем либо такая жизнь как сегодня либо такая как была при Сталине, русский менталитет иного не позволяет.
Vovan_airlines
30.07.2010 в 18:44
mtrix, on 27 July 2010 — 16:06, said:
И про дебилов за рулем тоже, ребяты, не торопитесь гнать горячку. Еще не понятно почему бумер там оказался. Технические причины, не зависящие от водителя, исключать нельзя. В любом случае — о причинах разберутся гайцы и потом решит суд.
Посмотрел бы я на Ваши рассуждения, если бы ТАМ погиб (избавьи Господи) один из Ваших.
Vovan_airlines
30.07.2010 в 20:18
ferrum, on 31 July 2010 — 00:36, said:
И все сразу станут добрыми и перестанут воровать
Читайте выше. Начинать надо с себя. А гопников на кол.
ferrum
30.07.2010 в 21:25
Vovan_airlines, 30 Июль 2010 — 22:18, сказал(а):
Читайте выше. Начинать надо с себя. А гопников на кол.
Товарищ Бухарин был романтиком революции. Предлагал
вывести новую породу людей. Путем расстрелов. Убивать плохих, чтобы остались
только хорошие. Великолепная идея. Только кому-то надо будет решения
принимать, кого стрелять, кого миловать. И получается сразу класс людей с
абсолютной властью… И если романтика товарища Бухарина расстреляли, так ведь
в соответствии с его же собственной идеей. Он-то себя считал хорошим, а поди
докажи, что ты хороший… Виктор Суворов. Контроль
Evilfuhrer
31.07.2010 в 05:55
+100 :clapping:
Freddie
31.07.2010 в 09:18
ekha, on 30 July 2010 — 20:07, said:
Теперь рассмотрим случай с собственным бизнесом. Закончил институт, бабла нет, папика нет. На руках имеем только диплом и хорошие мозги. Куда идти? С чего начать? Даже если есть куча идей, молодой человек вынужден будет стать «наемником», чтобы сейчас, в данный момент что-то кушать и платить за жилье. Даже если работая на дядю удастся замутить еще что-то свое, то максимум, что светит — это все тот же средний класс: Мазда 3, Лансер и пр. Если в кредит, то можно что-то получше.
Зачем так мрачно? Есть реальные примеры из нашей фирмы. Приходит умный энергичный человек «наемником», работает год или 2, что называется «входит в тему», набирается опыта, заводит связи. Потом пользуясь своими наработками начинает собственный бизнес в той же или смежной области. Или вот было дело, из-за изменения политики поставщика пришлось свернуть одно из направлений деятельности с сокращением штата. Сразу же несколько человек из бывших сотрудников организовали свою фирму по данному направлению и сейчас неплохо себя чувствуют. Сын соседа по даче занимается мелким строительством, недавно купил в кредит Lexus RX350. Честнейший и добрейший человек, вырос на моих глазах.
ekha
31.07.2010 в 15:18
Freddie, 31 Июль 2010 — 15:18, сказал(а):
Зачем так мрачно? Есть реальные примеры из нашей фирмы. Приходит умный энергичный человек «наемником», работает год или 2, что называется «входит в тему», набирается опыта, заводит связи. Потом пользуясь своими наработками начинает собственный бизнес в той же или смежной области. Или вот было дело, из-за изменения политики поставщика пришлось свернуть одно из направлений деятельности с сокращением штата. Сразу же несколько человек из бывших сотрудников организовали свою фирму по данному направлению и сейчас неплохо себя чувствуют. Сын соседа по даче занимается мелким строительством, недавно купил в кредит Lexus RX350. Честнейший и добрейший человек, вырос на моих глазах.
Да, есть такие примеры. Тоже с ними знаком. Но их мало, про это и говорю.
Maxfactor
31.07.2010 в 15:54
ekha, 31 Июль 2010 — 19:18, сказал(а):
Да, есть такие примеры. Тоже с ними знаком. Но их мало, про это и говорю.
И то это, по гамбургскому счету, не то. Lexus RX350 в кредит (будет кто-нить на машине, за которую еще 5 лет платить гонять по встречке на красный под 130 км/ч?) и мелкое строительство — это не BMW X6 и квартира в Москве безо всякого кредита. Второе ЧЕСТНО не заработать.
barvip1615
04.08.2010 в 18:50
3) — Коренной Москвич, которому достался в подарок крупный кусок богатств (папик денег дал, наследство, бизнес). И соотв — 1 и 3 ездят на шикарных авто, 2 — это остальные 99% населения России.
Я вот коренных москвичей таких не встречал, а например, из какого-нибудь Нефтеюганска — это частое явление.
Как говорит моя жена: «Тот, кто хочет, ищет возможности, тот, кто не хочет — причины.»
Вопрос не в том, чтобы заработать (это можно). А чтобы заработать ЧЕСТНО. Ну, то есть, не заплатив ни одной взятки, отката, не уклоняясь от уплаты налогов и протчего. Но не дадут ведь.
А что значит «честно»?
У моего бывшего шефа Субару Трибека, не Х6 конечно, но вроде поболе мильона рублей будет. Всей истории шефа я конечно не знаю, но за несколько лет, что я его знаю я не видел и не слышал от других о каких либо фактах кидалова или непорядочности с его стороны, как по отношению к сотрудникам и партнерам, так и по отношению к клиентам и поставщикам. Другое дело что бизнес подразумевает «давание на лапу», без этого работать не дадут. Он далеко не олигарх, у него очень средний бизнес, машину брал в кредит. Он честный человек? Как по мне-более чем.
А заплатив все сполна ничего не остается, кроме как обманывать простого потребителя.
Вы попробуйте ЧЕСТНО! Выйти в поле (мастерская, салон, завод, фабрика — не важно…) и с утра до вечера! Как вол! чтобы до упаду! И не в Московской фирме бумажки перекладывать (подписывать). Сколько вы заработаете? То-то же. А еще налоги заплатить и взятки.
А моя говорит немного по другому: «Кто хочет-ищет возможности, а кто не хочет-у того голова болит». 🙂
Если серьезно, то не всем дано вести свое дело, большинство-исполнители, это нормально, в конце концов машина за мильон-не самое необходимое в жизни. Но это не дает право обливать говном без разбора всех, кто что то в жизни смог.
У моего бывшего шефа Субару Трибека, не Х6 конечно, но вроде поболе мильона рублей будет. Всей истории шефа я конечно не знаю, но за несколько лет, что я его знаю я не видел и не слышал от других о каких либо фактах кидалова или непорядочности с его стороны, как по отношению к сотрудникам и партнерам, так и по отношению к клиентам и поставщикам. Другое дело что бизнесс подразумевает «давание на лапу», без этого работать не дадут. Он далеко не олигарх, у него очень средний бизнесс, машину брал в кредит. Он честный человек? Как по мне-более чем.
Все мы заложники русского бизнеса, который работает за 300% против западного 3%. Поэтому по сравнению с остальными некоторые кажутся относительно честными. Я не против Вашего шефа, но думаю он Вам не все рассказывает. Сами посудите. И потом у него всеже не Х6. Значит не совсем пропащий еще. 🙂
Вы попробуйте ЧЕСТНО! Выйти в поле (мастерская, салон, завод, фабрика — не важно…) и с утра до вечера! Как вол! чтобы до упаду! И не в Московской фирме бумажки перекладывать (подписывать). Сколько вы заработаете?
А это уж извините, такова правда жизни-руками работают те, кто не умеют головой (в большинстве случаев, исключения в виде художников и пластических хирургов-отдельная тема), и уровень доходов соответственно меньше на порядки.
Ессно, но я уверен, что с людьми он честен, а государство сколько не на**ывай, а своего не вернешь.
ВОТ! и я про то. А если у человека еще и машина, и ТЕМ БОЛЕЕ он так себя ведет на дороге (а стало быть у него есть чем позабавить гайцев). Что говорить об остальном его состоянии. На машину
заработатьполучить может и можно, но как говорил мне один знакомый: «Мне, чтобы съездить к морю надо столько денег, чтобы я сам начал подумывать не о доме и машине и чтоб пожрать, а уже и об отдыхе на море»Это Вам в топик про Бугатти.
Двигатель с воспламенением от сжатия назвван дизельным в честь его создателя Рудольфа Дизеля.
А что за двигатель изобрела София Ротару?
Здесь тоже все грамотно?
Хорошая работа не даст заработать миллионы, если речь идет о наемной работе, конечно. Хорошая работа максимум позволит жить нормально и не более того. Средний класс, в общем.
Но! За свою пока еще недолгую жизнь я видел не так много «наемников», которые реально своим умом и знаниями чего-то добились или стали руководителями. А все почему? Да потому, что умный работник зачастую нафиг не нужен в руководителях. Пусть на своем месте сидит. Наверх лезут сынки и люди, умеющие банально лизать задницы и чесать языком по делу и без. Наличие ума тут уже опционально. При этом они могут кидать коллег, «подсиживать» их. С точки зрения закона все честно. Про это и была речь выше. Но с моральной точки зрения они ЧМО. Например, какой-нибудь топ-менеджер Газпрома с з/п 1 млн. баксов в месяц честно пришел к своей должности? Да за такие бабки внутри компании война может идти. При этом з/п — не основная цель. Куча возможностей для колыма открывается.
Теперь рассмотрим случай с собственным бизнесом. Закончил институт, бабла нет, папика нет. На руках имеем только диплом и хорошие мозги. Куда идти? С чего начать? Даже если есть куча идей, молодой человек вынужден будет стать «наемником», чтобы сейчас, в данный момент что-то кушать и платить за жилье. Даже если работая на дядю удастся замутить еще что-то свое, то максимум, что светит — это все тот же средний класс: Мазда 3, Лансер и пр. Если в кредит, то можно что-то получше.
Это все, конечно описано в общем случае. Есть исключения, я с такими сталкивался, но их катастрофически мало.
А вообще, по большому, среднего класса как такового нет. Большинство хороших специалистов живут ниже этой черты, когда расходы на проезд являются существенной статьей бюджета. В Москве, возможно, не так.
+100!!!
А виноват по моему мнению так называемый гнилой русский менталитет, как говориться Не на-беш не проживеш.
И что в этом случае можно сделать хз.
Как вариант набирать полностью иностранных чиновников и менять их каждые пол года.
2 Freddie: судя по вашим высказываниям и категоричности — тут спорить бесполезно. Ведете себя как малолетка.
Вы думаете, если бумер «ехал» 60 кмч (как положено) даже 100! Он бы такое натворил? кастрировать таких невиновных надо. Благодаря вашим рассуждениям многие из них на свободе.
И все сразу станут добрыми и перестанут воровать
Да, толлько вот судя по Вашему высказыванию тазики, нексии, ланосы и прочий быдлоподобный автопром НАМНОГО надежнее! Остальным принять к сведению! :)))
Дело не в этом дело у нас такое не прокатит.
Русский человек не может остановиться, и ужесточение наказаний за такое вождение, через несколько лет обернется расстрелами за скажем тонировку.
В общем либо такая жизнь как сегодня либо такая как была при Сталине, русский менталитет иного не позволяет.
Посмотрел бы я на Ваши рассуждения, если бы ТАМ погиб (избавьи Господи) один из Ваших.
Читайте выше. Начинать надо с себя. А гопников на кол.
Товарищ Бухарин был романтиком революции. Предлагал
вывести новую породу людей. Путем расстрелов. Убивать плохих, чтобы остались
только хорошие. Великолепная идея. Только кому-то надо будет решения
принимать, кого стрелять, кого миловать. И получается сразу класс людей с
абсолютной властью… И если романтика товарища Бухарина расстреляли, так ведь
в соответствии с его же собственной идеей. Он-то себя считал хорошим, а поди
докажи, что ты хороший…
Виктор Суворов. Контроль
Зачем так мрачно? Есть реальные примеры из нашей фирмы. Приходит умный энергичный человек «наемником», работает год или 2, что называется «входит в тему», набирается опыта, заводит связи. Потом пользуясь своими наработками начинает собственный бизнес в той же или смежной области. Или вот было дело, из-за изменения политики поставщика пришлось свернуть одно из направлений деятельности с сокращением штата. Сразу же несколько человек из бывших сотрудников организовали свою фирму по данному направлению и сейчас неплохо себя чувствуют. Сын соседа по даче занимается мелким строительством, недавно купил в кредит Lexus RX350. Честнейший и добрейший человек, вырос на моих глазах.
Да, есть такие примеры. Тоже с ними знаком. Но их мало, про это и говорю.
И то это, по гамбургскому счету, не то. Lexus RX350 в кредит (будет кто-нить на машине, за которую еще 5 лет платить гонять по встречке на красный под 130 км/ч?) и мелкое строительство — это не BMW X6 и квартира в Москве безо всякого кредита. Второе ЧЕСТНО не заработать.
Я вот коренных москвичей таких не встречал, а например, из какого-нибудь Нефтеюганска — это частое явление.