Чем ближе триммер к какому-то из крайних положений, тем самолет более чувствителен в управлении, сильно раскачивается. Так в реале не должно быть, потому что самолеты так не летают! Почему в симе так? Давно уже задумываюсь над этим вопросом, и если это нельзя исправить, то что это тогда за динамика такая??? Например, я полетал во Flight Gear, там такого нет. Крути триммер сколько хочешь, чувствительность управления не изменится. Только если триммер, например, выкручен полностью на пикирование, нужно просто сильнее вытянуть штурвал на себя и держать в таком положении, но никакого при этом увеличения чувствительности и раскачивания при малейшем движении. В X-plane, по-моему, тоже с этим все в порядке.
Один из примеров раздельного управления триммированием руля высоты и стабилизатором — Ту-154Б-2, Ту-154М от PT (Project Tupolev)
Но теперь хотелось бы получше все узнать про настоящий триммер и подумать, как его можно подправить в MSFS. Пускай будет Boeing-737. Интересует следующее:
1. Перемещается ли сам штурвал при работе триммером?
2. Если он не перемещается, что тогда происходит?
3. По идее, ход штурвала всегда постоянный (то, чем ограничивается его ход, никогда никуда не смещается), как тогда понимать, что
Цитата
? Тогда получается, что центральное положение штурвала перемещается при работе триммером?
4. Если триммер в симе невозможно нормально реализовать, то можно ли хотя бы чувствительность сделать не меняющейся при разных положениях, какие параметры за это отвечают в файлах *.air и aircraft.cfg?
5. Что такое центровка и срыв потока?
6. У Б-737 нет переставного стабилизатора, а только триммер, а у Ту-154 есть, в чем разница?
Не знаю, что еще спросить, сложно все это понять.
Как раз на 737, если я правильно помню, нет триммера, а есть только переставной стабилизатор, управляемый колесом слево от РУДов с характерным скрежетом
На Ту-154 есть и то, и другое.
1. На 737 — нет, на Ту-154 — да, перемещается (если его отпустить) или с него снимаются усилия (если удерживать в отклоненном положении, триммируя самолет).
3. Смещаются пружины, загружающие штурвал. Ход штурвала остается постоянным. Центральное положение штурвала смещается при работе триммером. (Это для Ту-154, на 737 смещаться не должно).
4. Сам я не замечал изменения чувствительности, но в файлах динамики нет задания зависимости чувствительности от положения триммера.
5. Центровка — расположение центра тяжести самолета относительно средней аэродинамической хорды крыла. При слишком передней или задней центровке может не хватить хода рулей для необходимых маневров. Смещение центровки можно компенсировать перестановкой стабилизатора, но перестановка стабилизатора возможна только при выпущенной механизации при взлете или заходе на посадку.
Срыв потока — нарушение плавного обтекания воздухом поверхностей при больших углах атаки, приводит к резкому уменьшению подъемной силы и эффективности рулей.
Цитата
А вы выкрутите до отказа триммер на пикирование, например, и посмотрите, как будет управляться самолет. У меня так в любой модели. Так не должно быть, я не знаю уже, что тут можно сделать? Допустим, в файлах динамики такой зависимости нет, но почему самолет-то себя так ведет?
ilya1502 (23.10.2008 03:37) писал:
Добавлю: по моему опыту джой с обратной связью + FSForce плохо работает с моделями реактивных самолетов типа МИГ-21 от Капсима и СУ-27. Банально не хватает хода РВ для пилотажа. С дефолтным автопилотом тоже FSForce не дружит. Оптимально использовать для легких ЛА типа Сессны и для пилотажных самолетов. Нормально работает и с BF-109 и ЯК-3 от Капсима.
Сообщение отредактировал Lans: 25 October 2008 — 01:00
Если нужен полный контроль за системой уравнений движения, то следует просто взять другой сим. хачить закрытую динамику msfs — занятие трудоемкое…
но нужно понимать, что платой за полный контроль над динамикой будет усложнение процесса создания модели. Несмотря на всю открытость и документированность jsbsim, совсем немного разработчиков FlightGear используют именно эту FDM. В большинстве случаев, моделлер использует yasim, которая основана на геометрическом представлении модели, подобно динамике x-plane. и там такое же безобразие с поведением машины на «нестандартных» режимах. зато делать динамику проще и быстрее…
Поэтому msfs не плохой и не «хороший». Он просто не предназначен для лабораторных работ по аэродинамике…
Могу выделить три вида триммирования:
1. отклонение компенсирующих плоскостей. Это когда внутри большой поверхности отклоняется маленькая и заставляет большую отклоняться в обратную сторону. Это классический триммер. Ручка штурвал при этом перемещаются (жесткая обратная связь).
2. Изменение угла установки [горизонтального] оперения. Кривизна не меняется, меняется начальный угол установки.
3. Изменение угла поворота цельноповоротного стабилизатора.
Ход элементов управления также ограничен.
Смысл триммирования только в том, чтобы пилот не применял постоянное усилие на установившемся режиме полета.
Сообщение отредактировал Cooper17: 27 October 2008 — 13:54
konsni (24.10.2008 11:48) писал:
Ну, не такое уж и темное. Раскопал я когда то управление. Там действительно чувствительность зависит от положения триммера. Я даже количественно это замерил. Где то есть моя статья на эту тему.
Картинка из статьи
Прикрепленные изображения
Ну а в динамике модели-то как это подправить? Кто-нибудь этим занимался?
Еще! Может, посоветуете какую-то конкретную модель абсолютно любого самолета (кроме ПТ), у которого с чувствительностью при триммировании все в порядке?
Сообщение отредактировал LehaUNH: 29 October 2008 — 19:50
Цитата
Усилие усилием, а плоскости рулей перемещаются быстро!!! Мне кажется, что это не сильно зависит от нагрузки на штурвале. Я понимаю, если нагрузка такая, что штурвал нельзя сдвинуть, а если в пределах человеческих возможностей, то его можно как угодно двигать, значит и рули будут свободно ходить. Главное, наверное, здесь — инерция, которая существует из-за того, что самолет имеет массу и скорость, есть сопротивление воздуха, а площадь рулей намного меньше площади крыльев и других неподвижных поверхностей и т. п. Кто пилот, скажите, правильно это или нет?
Вопрос к Gritsevsky. А как чувствительность от положения триммера зависит? Если триммер выкручен до упора на пикирование, то она будет больше, если штурвал перемещать от себя и меньше, если на себя? Так? В симе она просто увеличивается в обе стороны, от чего самолет и раскачивается при малейшем движении.
Цитата
Да это я давно знаю. А в симе, мне кажется, запросто можно обойтись без усилий, в эйрбасах же все работает на компах, и никаких усилий, и триммер в порядке! Я не верю, что нормальную реакцию самолета нельзя увязать с триммером.
Что же, все-таки, с динамикой можно сделать?…
LehaUNH (30.10.2008 00:20) писал:
Где то валялась когда то в файлах. Но я не нашел. Прицепляю.
Там в конце графики есть чувствительности управления в зависимости от положения триммера.
Прикрепленные файлы
______.zip (76.65К)
Количество загрузок:: 25
Сообщение отредактировал Gritsevsky: 30 October 2008 — 07:28
Я вчера немного потестил Wilco 737-300. Я и раньше на него обращал внимание. У него меньше всего меняется чувствительность от положения триммера по сравнению с теми моделями, которые я когда-либо пробовал. А пробовал я много! Но все равно не идеально, хотя заметно лучше.
LehaUNH (31.10.2008 16:31) писал:
Вот именно это и делается с помощью программы FSForce. Потому что при её использовании встроенный триммер отключается и на динамику больше не влияет, а используется для триммирования возможность джойстика с обратной связью устанавливать произвольную нейтраль по усилию (в отличие от обычного джойстика, где нейтраль фиксирована пружиной).