Соосные винты

Задался тут вопросом как вообще надо создавть турбовинтовую секцию в Aircraft CFG,чтобы получить динамику соосных винтов.Вроде бы просто увеличить число лопастей с 4 до 8 не является правильным решением,ну а особенность их,наверное,в том,что реактивные моменты от винтов взаимно уравновешиваются и не передаются на планер самолета из-за чего и не должно быть тенденции к самопроизвольному кренению и развороту либо она не так ярко выражена,поскольку остается еще газогенераторная часть двигателя.Также наверняка гироскопический момент от тяжелых винтов должен затруднять управление самолетом.Да еще вдобавок тяга винтов переднего и заднего неодинакова и как с этим быть тоже непонятно.И в тоже время приравнивать 4 лопастной простой винт к соосному тоже 4 лопастному двойному было бы в корне неправильно.Подскажите направление,в каком решить эту проблему.

Ответов: 19

Цитата(петр @ 18.07.2007 00:03)
Задался тут вопросом как вообще надо создавть турбовинтовую секцию в Aircraft CFG,чтобы получить динамику соосных винтов.Вроде бы просто увеличить число лопастей с 4 до 8 не является правильным решением,ну а особенность их,наверное,в том,что реактивные моменты от винтов взаимно уравновешиваются и не передаются на планер самолета из-за чего и не должно быть тенденции к самопроизвольному кренению и развороту либо она не так ярко выражена,поскольку остается еще газогенераторная часть двигателя.Также наверняка гироскопический момент от тяжелых винтов должен затруднять управление самолетом.Да еще вдобавок тяга винтов переднего и заднего неодинакова и как с этим быть тоже непонятно.И в тоже время приравнивать 4 лопастной простой винт к соосному тоже 4 лопастному двойному было бы в корне неправильно.Подскажите направление,в каком решить эту проблему.


Мне представляется, что с точки зрения симулятора проще моделировать соосный как эквивалентный стандартный винт, задав затем через [FLIGHT_TUNING] соответствующим образом все кренящие и крутящие моменты.

А еще меня смущает тот момент,что в реале тяга одинарного винта с четырьмя лопастями не такая же,как двойного соосного такого же диаметра.Правда,подставив реальное значение статической тяги в Аиркрафт ЦФГ я получил слишком быстрый разгон с места.
Подскажите есть ли полный русский перевод всех строчек секции Aircraft CFG,поскольку имеющийся у меня не полный,а методом догадок править неэффективно.

Цитата(петр @ 18.07.2007 02:03)
Задался тут вопросом как вообще надо создавть турбовинтовую секцию в Aircraft CFG,чтобы получить динамику соосных винтов.Вроде бы просто увеличить число лопастей с 4 до 8 не является правильным решением,ну а особенность их,наверное,в том,что реактивные моменты от винтов взаимно уравновешиваются и не передаются на планер самолета из-за чего и не должно быть тенденции к самопроизвольному кренению и развороту либо она не так ярко выражена,поскольку остается еще газогенераторная часть двигателя.Также наверняка гироскопический момент от тяжелых винтов должен затруднять управление самолетом.Да еще вдобавок тяга винтов переднего и заднего неодинакова и как с этим быть тоже непонятно.И в тоже время приравнивать 4 лопастной простой винт к соосному тоже 4 лопастному двойному было бы в корне неправильно.Подскажите направление,в каком решить эту проблему.

Соосный винт можно заменить эквивалентным одиночным. При этом:

1. Убрать влияние крутящего момента. Честно говоря не знаю где это можно сделать, нужды никогда не было.
2. Немного увеличить диаметр для учета эквивалентного диаметра (очень немного, в формуле для поглощаемой мощности диаметр в пятой степени). Пункт необязательный
3. Сделать восьмилопастной винт. Тот же эффект можно получить на четырехлопастном играя с графиками 512.
4. Увеличить КПД, секция 511. Тот же эффект наверное можно получить и в aircraft.cfg, точно не помню чего там есть по этому поводу.

Степан

Цитата(петр @ 18.07.2007 13:23)
А еще меня смущает тот момент,что в реале тяга одинарного винта с четырьмя лопастями не такая же,как двойного соосного такого же диаметра.Правда,подставив реальное значение статической тяги в Аиркрафт ЦФГ я получил слишком быстрый разгон с места.

Вы туда тягу винта вписали или реактивную?

Цитата
Подскажите есть ли полный русский перевод всех строчек секции Aircraft CFG,поскольку имеющийся у меня не полный,а методом догадок править неэффективно.

Что конкретно интересует?

Степан

Цитата(Gritsevsky @ 18.07.2007 14:03)
1. Убрать влияние крутящего момента. Честно говоря не знаю где это можно сделать, нужды никогда не было.


Степан, это секция [FLIGHT_TUNING] в файле aircraft.cfg, только нужные строки туда не включаются по умолчанию, но описаны в SDK. Надо взять из SDK.

Такое дело:при замене динамики на винтовую(5) звуки становятся однотонными,то есть двигатель как бы на одних оборотах работает.Подскажите что надо исправить в Sound CFG,чтобы этот недостаток исправить.
А собственнно для какого самолета это все делается?

Цитата(петр @ 19.07.2007 00:30)
Такое дело:при замене динамики на винтовую(5) звуки становятся однотонными,то есть двигатель как бы на одних оборотах работает.Подскажите что надо исправить в Sound CFG,чтобы этот недостаток исправить.

А он и в реале работает в полете на одних оборотах.

Степан

Цитата(Gritsevsky @ 19.07.2007 07:36)

Цитата(петр @ 19.07.2007 00:30)
Такое дело:при замене динамики на винтовую(5) звуки становятся однотонными,то есть двигатель как бы на одних оборотах работает.Подскажите что надо исправить в Sound CFG,чтобы этот недостаток исправить.

А он и в реале работает в полете на одних оборотах.

Степан


Да мне реальный летчик говорил как раз об обратном,то есть меняются на нем обороты,а шаг винта практически всегда постоянный(меняют его редко).Видимо на разных ТВД разная система управления,на одних меняется шаг винта(как на АИ-20М),а на других обороты.

Сообщение отредактировал петр — 19.07.2007 07:44

Ту-95

Цитата
Соосный винт можно заменить эквивалентным одиночным. При этом:

1. Убрать влияние крутящего момента. Честно говоря не знаю где это можно сделать, нужды никогда не было.
2. Немного увеличить диаметр для учета эквивалентного диаметра (очень немного, в формуле для поглощаемой мощности диаметр в пятой степени). Пункт необязательный
3. Сделать восьмилопастной винт. Тот же эффект можно получить на четырехлопастном играя с графиками 512.
4. Увеличить КПД, секция 511. Тот же эффект наверное можно получить и в aircraft.cfg, точно не помню чего там есть по этому поводу.

Степан

Согласен. Я именно так и поступал. Единственное, в чем запнулся — направление вращения винтов. Я так понял, можно ставить любое на свой вкус?

Цитата(петр @ 19.07.2007 10:41)

Цитата(Gritsevsky @ 19.07.2007 07:36)

Цитата(петр @ 19.07.2007 00:30)
Такое дело:при замене динамики на винтовую(5) звуки становятся однотонными,то есть двигатель как бы на одних оборотах работает.Подскажите что надо исправить в Sound CFG,чтобы этот недостаток исправить.

А он и в реале работает в полете на одних оборотах.

Степан


Да мне реальный летчик говорил как раз об обратном,то есть меняются на нем обороты,а шаг винта практически всегда постоянный(меняют его редко).Видимо на разных ТВД разная система управления,на одних меняется шаг винта(как на АИ-20М),а на других обороты.

АИ-20М работает на постоянных оборотах. Шаг меняется, но меняет его не летчик а автомат постоянных оборотов. С помощью РУД вы меняете мощность двигателя, а автомат так меняет шаг, чтобы обороты оставались постоянными. Автоматика там простая, снизились обороты — уменьшается шаг пока обороты не восстановились. И наоборот при увеличении оборотов.
Это общий принцип, предполагаю что и на Ту-96 так же. На поршневиках похожая система, но там обороты, которые поддерживает автомат можно менять. А рычаг, которым устанавливают обороты, называют по старинке рычагом шага винта. Хотя он шагом не управляет, с помощью его сжимают или разжимают пружину центробежного регулятора.

Степан

И все же вопрос о русском переводе турбовинтовой секции остается открытым,так как не хочется править методом научного тыка,так как у меня есть перевод лишь части параметров.

Цитата(петр @ 19.07.2007 12:43)
И все же вопрос о русском переводе турбовинтовой секции остается открытым,так как не хочется править методом научного тыка,так как у меня есть перевод лишь части параметров.

Ну так про конкретные секции спрашивайте. Кое чего я знаю, правда значительно меньше чем по поршневикам. Что то другие подскажут, есть тут спецы по турбопропам.

Степан

Краткие характеристики НК-12
Максимал УПРТ 108 — 15000 л.с.
Номинал УПРТ 90 — 12000 л.с

Прикрепленные изображения

Прикрепленное изображение
 
maximum_torque= макс.мощность? в каких единицах?
beta_max=макс.обороты?винта или двигателя?единицы?
min_gov_rpm=мин.крут.момент двиг.?или КПД винта?
prop_tc=?
fixed_pitch_beta=фиксированный шаг винта?на каком радиусе?макс. или мин.?
low_speed_theory_limit=макс.окружная скорость винта?или поступательная?ед.?
min_rpm_for_feather=?
beta_feather=?
Ответы на Ваши вопросы есть в SDK. Его сейчас под рукой у меня нет, постараюсь описать по памяти.

maximum_torque= макс.мощность? в каких единицах?
Это не мощность, это крутящий момент. В фунтах на фут.

beta_max=макс.обороты?винта или двигателя?единицы?
Максимальный угол установки лопастей.

min_gov_rpm=мин.крут.момент двиг.?или КПД винта?
Нижний порог значения оборотов, при достижении которых отключается регулятор.

prop_tc=?
В SDK это расшифровывается как prop time constant (временнАя постоянная винта?). Не знаю, что такое.

fixed_pitch_beta=фиксированный шаг винта?на каком радиусе?макс. или мин.?
Параметр для винтов неизменяемого шага. Угол установки лопастей винта неизменяемого шага.

low_speed_theory_limit=макс.окружная скорость винта?или поступательная?ед.?
В SDK описано, что это скорость, на которой вступает в действие «Теория малых скоростей». Не знаю, что они имели в виду.
Хорошо бы, чтобы кто-нибудь разъяснил.

min_rpm_for_feather=?
Этот параметр связан с флюгерированием винтов. Очевидно, это нижний порог значения оборотов, при котором возможно зафлюгерировать винт. Надо в SDK посмотреть.

beta_feather=?
Угол установки лопастей в зафлюгерированном положении.

Сообщение отредактировал ilya1502 — 19.11.2008 03:53

inlet_area=площадь,ометаемая винтом?или воздухозаборника?