Забор в России — не просто досадная помеха в пейзаже, а его системообразующий элемент, наполняющий пространство смыслом. Это попытка оградить и присвоить разбегающееся российское пространство. Забор — понятие психологическое, социальное и политическое. Это и блоки в сознании, и параноидальное отношение к нашей эфемерной собственности, и дисциплинарные интенции государства. Забор является одним из исторических принципов российского урбанизма. Даже на кладбище ограды доминируют над памятниками и крестами.
Главный забор России это, конечно, Кремлевская стена, главный забор СССР — Берлинская стена, а самый популярный — бетонный забор ромбиками.
У нас никогда не было свободной шляхты. Дворянство обязано царю своими титулами, имениями и даже жизнью. Поэтому заборы невероятно важны, чтобы поддерживать сословно-иерархическую структуру общества. И эта структура переходит из века в век. Об этом много и подробно писал Симон Кордонский: заборы делят общество сословия — служилое, военное, бюджетников, нефтяников и т. д. Заборы обеспечивают иерархию пространства.
Edited by Justsimmer
Gplaster22
23.04.2018 в 17:45
В 21/04/2018 в 10:17, Kraftig пишет:
Потому что они о своей жизни думают, и о том, как всё устроить, облагородить, улучшить, навести порядок и т.п. А не круглые сутки воют о Сирии, плохих США и Украине, которыми забиты с утра до ночи бошки россиян.
О США и Украине они не воют, они воют о России круглосуточно, и все бедные боятся, что Русские «…УЖЕ Идут!!!»
Freddievip6330
23.04.2018 в 17:53
Забор всегда непобедим,
Сердца трепещут перед ним,
Он наша слава и позор векам наперекор. И если хочешь на земле
Оставить память о себе,
Тогда построй еще один забор.
нацпредатель А.В. Макаревич, 1978
Евген1312
23.04.2018 в 17:57
6 минут назад, Justsimmer пишет:
Нищеброды такие и не делают.
Забор в России — не просто досадная помеха в пейзаже, а его системообразующий элемент, наполняющий пространство смыслом. Это попытка оградить и присвоить разбегающееся российское пространство. Забор — понятие психологическое, социальное и политическое. Это и блоки в сознании, и параноидальное отношение к нашей эфемерной собственности, и дисциплинарные интенции государства. Забор является одним из исторических принципов российского урбанизма. Даже на кладбище ограды доминируют над памятниками и крестами.
Главный забор России это, конечно, Кремлевская стена, главный забор СССР — Берлинская стена, а самый популярный — бетонный забор ромбиками.
У нас никогда не было свободной шляхты. Дворянство обязано царю своими титулами, имениями и даже жизнью. Поэтому заборы невероятно важны, чтобы поддерживать сословно-иерархическую структуру общества. И эта структура переходит из века в век. Об этом много и подробно писал Симон Кордонский: заборы делят общество сословия — служилое, военное, бюджетников, нефтяников и т. д. Заборы обеспечивают иерархию пространства.
Про нищебродов это шутка была. Под нищебродами я имел ввиду англичан. А при чем здесь исторический опус и нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?
Justsimmervip3990
23.04.2018 в 18:07
11 минут назад, Евген пишет:
Про нищебродов это шутка была. Под нищебродами я имел ввиду англичан. А при чем здесь исторический опус и нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?
Почему нелепая? На наших кладбищах сами бывали ведь.
Вязкая непрозрачная среда города — это отражение непрозрачности институциональной среды. Об этом в своей книге пишет Дуглас Норт: есть порядок открытого доступа и порядок ограниченного доступа. Россия — страна ограниченного доступа, где группа людей захватила ресурсы и ограничила к ним доступ и инвестирует ресурсы, чтобы консервировать сложившийся порядок. Как пишет Фрэнсис Фукуяма, доверие — это главный социальный капитал. В России, как отмечают многие социологи, этот уровень доверия очень низок после развала СССР. Заборы в России произрастают не от отсутствия безопасности, они произрастают из голов россиян, от базового отсутствия доверия к окружающим.
Главная интенция всех этих внутригородских барьеров и заборов — ограничение человеческой мобильности. Отношение власти к пространству такое же, как и у бабушки на проходной — боязнь больших человеческих потоков. Человек должен быть задержан, ограничен и обязан «просачиваться». Для этих же целей существует целая армия частных охранников: около 2 млн выдернутых из производства мужчин, которые ничего, кроме разгадывания кроссвордов, не делают. Отсюда у нас самые большие в мире тиражи сканвордов, кроссвордов.
Edited by Justsimmer
Евген1312
23.04.2018 в 18:15
Только что, Justsimmer пишет:
Почему нелепая? На наших кладбищах сами бывали ведь.
Вязкая непрозрачная среда города — это отражение непрозрачности институциональной среды. Об этом в своей книге пишет Дуглас Норт: есть порядок открытого доступа и порядок ограниченного доступа. Россия — страна ограниченного доступа, где группа людей захватила ресурсы и ограничила к ним доступ и инвестирует ресурсы, чтобы консервировать сложившийся порядок. Как пишет Фрэнсис Фукуяма, доверие — это главный социальный капитал. В России, как отмечают многие социологи, этот уровень доверия очень низок после развала СССР. Заборы в России произрастают не от отсутствия безопасности, они произрастают из голов россиян, от базового отсутствия доверия к окружающим.
Признаться, мне эта тема не интересна. Да, кругом оградки. Традиция у нас такая. Недавняя, но все же. И не стоит сюда приплетать «системообразующий элемент». На городских кладбищах оградки стали появляться в 70х годах. Связано это было с изменившимися особенностями погребения, ростом числа могил в городе, и сокращением свободного места под похороны. Вся эта инфа доступна для прочтения, ищется одним кликом и никакого отношения к вашим фантазиям не имеет.
PS поляки свою шляхту хоронили в склепах. Проанализируйте )
Justsimmervip3990
23.04.2018 в 18:20
1 минуту назад, Евген пишет:
Признаться, мне эта тема не интересна. Да, кругом оградки. Традиция у нас такая. Недавняя, но все же. И не стоит сюда приплетать «системообразующий элемент». На городских кладбищах оградки стали появляться в 70х годах. Связано это было с изменившимися особенностями погребения, ростом числа могил в городе, и сокращением свободного места под похороны. Вся эта инфа доступна для прочтения, ищется одним кликом и никакого отношения к вашим фантазиям не имеет.
PS поляки свою шляхту хоронили в склепах. Проанализируйте )
Правильно, традиция.
Карл Маркс еще сто лет назад разделил азиатский и европейский способы производства: в азиатском нет понятия абсолютной частной собственности, там права на собственность зависят от близости к власти и лояльности власти к собственнику. Паранойя собственности в России велика: ее могут всегда отнять. Боязнь есть как у богатых, так и у очень бедных. Яркий пример — огораживание заборами могил на кладбище. Это последняя попытка закрепить за собой хотя бы этот небольшой кусок земли. Туманное право собственности ведет россиян к паранойе забора.
Евген1312
23.04.2018 в 18:22
1 минуту назад, Justsimmer пишет:
ведет россиян к паранойе забора.
Может кого-то и ведет. Но, я до этого разговора даже не задумывался об этом вопросе. Да и дальше не собираюсь. Видимо, на меня заборы не влияют.
Евген1312
23.04.2018 в 18:30
4 минуты назад, Justsimmer пишет:
Боязнь есть как у богатых, так и у очень бедных. Яркий пример — огораживание заборами могил на кладбище. Это последняя попытка закрепить за собой хотя бы этот небольшой кусок земли.
Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник :
Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот. Эта традиция пошла еще с давних времен, когда считалось, что ворота это то место, где души умерших ожидают новых мертвецов. Считалось, что именно поэтому ворота оградки должны быть все время закрыты, кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного. Обычные же люди должны проходить через калитку, а если непосредственного ограждения нет, то по тропинке.
Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.
Justsimmervip3990
23.04.2018 в 18:40
4 минуты назад, Евген пишет:
Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник :
Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот.
Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.
Кладбища,а не каждую могилу в отдельности каменной стеной. А сами рассказывали, что оградки стали появляться в 70х годах.
Цитата
кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного.
Вообще-то оградки вырастают вокруг могил на кладбищах уже позже похорон и позже памятников и в калиточку гробы обычно не протаскивают.
Евген1312
23.04.2018 в 18:41
3 минуты назад, Justsimmer пишет:
Кладбища,а не каждую могилу в отдельности каменной стеной. А сами рассказывали, что оградки стали появляться в 70х годах.
Вообще-то оградки вырастают вокруг могил на кладбищах уже позже похорон и позже памятников и в калиточку гробы обычно не протаскивают.
Господи, давайте не углубляться в эти дебри. Мне вот реально все равно. Если вам интересно, гуглите. Там подробно про эту странную традицию. Я уже все сказал. Меньше всего я связываю оградку на могиле со страхом потерять 2 метра земли.
PS еще лучше, не читайте всякие бредни типа социологов, а сходите в церковь и поговорите с батюшкой.
Edited by Евген
Justsimmervip3990
23.04.2018 в 18:47
Во без оградки вполне может остаться всего 2 метра, поэтому родственники и ставят все что им причитается, так что даже между оградками и пройти нельзя.
PS еще лучше, не читайте всякие бредни типа социологов, а сходите в церковь и поговорите с батюшкой.
Еще расскажите, как в 70-е батюшек спрашивали.
Edited by Justsimmer
Pinhasvip5115
23.04.2018 в 19:49
1 hour ago, Евген said:
Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник :
Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот. Эта традиция пошла еще с давних времен, когда считалось, что ворота это то место, где души умерших ожидают новых мертвецов. Считалось, что именно поэтому ворота оградки должны быть все время закрыты, кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного. Обычные же люди должны проходить через калитку, а если непосредственного ограждения нет, то по тропинке.
Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.
Какую хрень ты несешь…
Евген1312
24.04.2018 в 04:48
9 часов назад, Pinhas пишет:
Какую хрень ты несешь…
Это несу не я, а гугл. Забанили тебя там шоле? Кто-то ставит, кто-то нет. Поляки свою знать хоронили вообще в склепах. Все и везде по разному. Что ты мне хотел этой фоткой доказать? Мне вообще все равно. Однако, если вам больше нравится версия про страх советского человека потерять свою землю и как следствие огораживание территории — ради бога.
Edited by Евген
Евген1312
24.04.2018 в 05:29
10 часов назад, Justsimmer пишет:
Еще расскажите, как в 70-е батюшек спрашивали.
Вы в состоянии прочитать написанное? Я же привёл совершенно конкретную версию с нета про 70е годы.
Да что там оградки, расскажите мне про склепы в просвещённой Европе. Что там про них блоггеры строчат? Может тоже фобия какая? Расскажите про костел в Чехии, отделанный человеческими костями и черепами. Проанализируйте страхи и традиции. Шо ж вы так к нашим то оградкам прицепились то?
Edited by Евген
Justsimmervip3990
24.04.2018 в 09:44
4 часа назад, Евген пишет:
Вы в состоянии прочитать написанное? Я же привёл совершенно конкретную версию с нета про 70е годы.
Да что там оградки, расскажите мне про склепы в просвещённой Европе. Что там про них блоггеры строчат? Может тоже фобия какая? Расскажите про костел в Чехии, отделанный человеческими костями и черепами. Проанализируйте страхи и традиции. Шо ж вы так к нашим то оградкам прицепились то?
А что склепы? Склепы для защиты от воров делали, потому что знать хоронили тогда в богатых одеждах и с дорогим оружием. Да давно их и не строят новые. Склепы и в России строили.
Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.
Edited by Justsimmer
Евген1312
24.04.2018 в 10:23
40 минут назад, Justsimmer пишет:
А что склепы? Склепы для защиты от воров делали, потому что знать хоронили тогда в богатых одеждах и с дорогим оружием. Да давно их и не строят новые. Склепы и в России строили.
Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.
Ну, всюду и везде. И что дальше? В той же Литве на воинском кладбище относительно новые (явно не со средневековья) склепы стоят. По-моему, разговор ушёл в оффтоп.
Edited by Евген
jama73
24.04.2018 в 10:25
37 минут назад, Justsimmer пишет:
Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.
Ну в Прибалтике они тоже есть, а кое где и не нужны видимо
Justsimmervip3990
24.04.2018 в 10:26
Только что, Евген пишет:
Ну, всюду и везде. И что дальше? В той же Литве на воинском кладбище относительно новые (явно не со средневековья) склепы стоят. По-моему разговор ушёл в оффтоп.
Мы это уже поняли. Не вижу причин далее мусолить эту тему. В Индии корова больше, чем корова. В Англии «highly likely» больше чем просто «highly likely». В любой стране найдется что-то, что имеет более сакральный смысл для обитателей данной страны.
Justsimmervip3990
24.04.2018 в 10:53
5 минут назад, Евген пишет:
Мы это уже поняли. Не вижу причин далее мусолить эту тему. В Индии корова больше, чем корова. В Англии «highly likely» больше чем просто «highly likely». В любой стране найдется что-то, что имеет более сакральный смысл для обитателей данной страны.
Не мусольте. Кто неволит? Вы же первый пытались докопаться до причин появления заборов.
Edited by Justsimmer
Евген1312
24.04.2018 в 11:01
6 минут назад, Justsimmer пишет:
Вы же первый пытались докопаться до причин появления заборов.
Увы, не я . Я всего ли лишь высказал свое мнение в ответ на мнение пользователя SergeySoloviev. Не более.
Justsimmervip3990
24.04.2018 в 11:07
5 минут назад, Евген пишет:
Увы, не я . Я всего ли лишь высказал свое мнение в ответ на мнение пользователя SergeySoloviev. Не более.
Он заметил отличия. А вы попытались обосновать причины.
Евген1312
24.04.2018 в 11:15
1 минуту назад, Justsimmer пишет:
Он заметил отличия. А вы попытались обосновать причины.
Когда я что-то говорю, то делаю это аргументированно. Мои аргументы могут быть правильными или не правильными. Полными или нет. Но, это точка зрения, основанная на каких-либо аргументах. Наблюдение — это всего лишь наблюдение. В данном случае балабольство. С таким же успехом я могу «заметить отличия» в погоде.
Justsimmervip3990
24.04.2018 в 11:45
32 минуты назад, Евген пишет:
Когда я что-то говорю, то делаю это аргументированно. Мои аргументы могут быть правильными или не правильными. Полными или нет. Но, это точка зрения, основанная на каких-либо аргументах. Наблюдение — это всего лишь наблюдение. В данном случае балабольство. С таким же успехом я могу «заметить отличия» в погоде.
Хм…
Т.е наблюдение в беседах с Вами как таковое не имеет право на жизнь? Важно, что Вы успели сказать аргументированно (правильно или неправильно уже неважно) А стоит ли тратить на них (аргументы) время, если в любой момент Вы можете сказать Признаться, мне эта тема не интересна. Традиция у нас такая. Господи, давайте не углубляться в эти дебри. Мне вот реально все равно. А на другую точку зрения заявите нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?
Нищеброды такие и не делают.
Забор в России — не просто досадная помеха в пейзаже, а его системообразующий элемент, наполняющий пространство смыслом. Это попытка оградить и присвоить разбегающееся российское пространство. Забор — понятие психологическое, социальное и политическое. Это и блоки в сознании, и параноидальное отношение к нашей эфемерной собственности, и дисциплинарные интенции государства. Забор является одним из исторических принципов российского урбанизма. Даже на кладбище ограды доминируют над памятниками и крестами.
Главный забор России это, конечно, Кремлевская стена, главный забор СССР — Берлинская стена, а самый популярный — бетонный забор ромбиками.
У нас никогда не было свободной шляхты. Дворянство обязано царю своими титулами, имениями и даже жизнью. Поэтому заборы невероятно важны, чтобы поддерживать сословно-иерархическую структуру общества. И эта структура переходит из века в век. Об этом много и подробно писал Симон Кордонский: заборы делят общество сословия — служилое, военное, бюджетников, нефтяников и т. д. Заборы обеспечивают иерархию пространства.
Edited by Justsimmer
О США и Украине они не воют, они воют о России круглосуточно, и все бедные боятся, что Русские «…УЖЕ Идут!!!»
Забор всегда непобедим,
Сердца трепещут перед ним,
Он наша слава и позор векам наперекор.
И если хочешь на земле
Оставить память о себе,
Тогда построй еще один забор.
нацпредатель А.В. Макаревич, 1978
Про нищебродов это шутка была. Под нищебродами я имел ввиду англичан. А при чем здесь исторический опус и нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?
Почему нелепая? На наших кладбищах сами бывали ведь.
Вязкая непрозрачная среда города — это отражение непрозрачности институциональной среды. Об этом в своей книге пишет Дуглас Норт: есть порядок открытого доступа и порядок ограниченного доступа. Россия — страна ограниченного доступа, где группа людей захватила ресурсы и ограничила к ним доступ и инвестирует ресурсы, чтобы консервировать сложившийся порядок. Как пишет Фрэнсис Фукуяма, доверие — это главный социальный капитал. В России, как отмечают многие социологи, этот уровень доверия очень низок после развала СССР. Заборы в России произрастают не от отсутствия безопасности, они произрастают из голов россиян, от базового отсутствия доверия к окружающим.
Главная интенция всех этих внутригородских барьеров и заборов — ограничение человеческой мобильности. Отношение власти к пространству такое же, как и у бабушки на проходной — боязнь больших человеческих потоков. Человек должен быть задержан, ограничен и обязан «просачиваться». Для этих же целей существует целая армия частных охранников: около 2 млн выдернутых из производства мужчин, которые ничего, кроме разгадывания кроссвордов, не делают. Отсюда у нас самые большие в мире тиражи сканвордов, кроссвордов.
Edited by Justsimmer
Признаться, мне эта тема не интересна. Да, кругом оградки. Традиция у нас такая. Недавняя, но все же. И не стоит сюда приплетать «системообразующий элемент». На городских кладбищах оградки стали появляться в 70х годах. Связано это было с изменившимися особенностями погребения, ростом числа могил в городе, и сокращением свободного места под похороны. Вся эта инфа доступна для прочтения, ищется одним кликом и никакого отношения к вашим фантазиям не имеет.
PS поляки свою шляхту хоронили в склепах. Проанализируйте )
Правильно, традиция.
Карл Маркс еще сто лет назад разделил азиатский и европейский способы производства: в азиатском нет понятия абсолютной частной собственности, там права на собственность зависят от близости к власти и лояльности власти к собственнику. Паранойя собственности в России велика: ее могут всегда отнять. Боязнь есть как у богатых, так и у очень бедных. Яркий пример — огораживание заборами могил на кладбище. Это последняя попытка закрепить за собой хотя бы этот небольшой кусок земли. Туманное право собственности ведет россиян к паранойе забора.
Может кого-то и ведет. Но, я до этого разговора даже не задумывался об этом вопросе. Да и дальше не собираюсь. Видимо, на меня заборы не влияют.
Псевдонаучное заблуждение. Про оградки в наших городах я уже написал выше. а вот что по этому поводу говорит другой источник :
Согласно православной традиции кладбища всегда обязательно обустраивали ограждениями: из тонких стволов деревьев или каменной стеной. Оградки даже если они достаточно условны редко обходятся без ворот. Эта традиция пошла еще с давних времен, когда считалось, что ворота это то место, где души умерших ожидают новых мертвецов. Считалось, что именно поэтому ворота оградки должны быть все время закрыты, кроме непосредственно самого момента похорон, когда через них проносят покойного. Обычные же люди должны проходить через калитку, а если непосредственного ограждения нет, то по тропинке.
Как следования традициям – современные могилы также оформляют декоративными ритуальными оградами.
Кладбища,а не каждую могилу в отдельности каменной стеной. А сами рассказывали, что оградки стали появляться в 70х годах.
Вообще-то оградки вырастают вокруг могил на кладбищах уже позже похорон и позже памятников и в калиточку гробы обычно не протаскивают.
Господи, давайте не углубляться в эти дебри. Мне вот реально все равно. Если вам интересно, гуглите. Там подробно про эту странную традицию. Я уже все сказал. Меньше всего я связываю оградку на могиле со страхом потерять 2 метра земли.
PS еще лучше, не читайте всякие бредни типа социологов, а сходите в церковь и поговорите с батюшкой.
Edited by Евген
Во без оградки вполне может остаться всего 2 метра, поэтому родственники и ставят все что им причитается, так что даже между оградками и пройти нельзя.
https://varlamov.ru/1550561.html?page=3
Еще расскажите, как в 70-е батюшек спрашивали.
Edited by Justsimmer
Какую хрень ты несешь…
Это несу не я, а гугл. Забанили тебя там шоле? Кто-то ставит, кто-то нет. Поляки свою знать хоронили вообще в склепах. Все и везде по разному. Что ты мне хотел этой фоткой доказать? Мне вообще все равно. Однако, если вам больше нравится версия про страх советского человека потерять свою землю и как следствие огораживание территории — ради бога.
Edited by Евген
Вы в состоянии прочитать написанное? Я же привёл совершенно конкретную версию с нета про 70е годы.
Да что там оградки, расскажите мне про склепы в просвещённой Европе. Что там про них блоггеры строчат? Может тоже фобия какая? Расскажите про костел в Чехии, отделанный человеческими костями и черепами. Проанализируйте страхи и традиции. Шо ж вы так к нашим то оградкам прицепились то?
Edited by Евген
А что склепы? Склепы для защиты от воров делали, потому что знать хоронили тогда в богатых одеждах и с дорогим оружием. Да давно их и не строят новые. Склепы и в России строили.
Мы про заборы начали, которые всюду и везде в России.
Edited by Justsimmer
Ну, всюду и везде. И что дальше? В той же Литве на воинском кладбище относительно новые (явно не со средневековья) склепы стоят. По-моему, разговор ушёл в оффтоп.
Edited by Евген
Ну в Прибалтике они тоже есть, а кое где и не нужны видимо
Ничего. Забор в России больше чем забор.
http://www.forbes.ru/mneniya/tsennosti/309135-institut-zabora-otkuda-v-rossii-nesvoboda-i-tesnota-zhizni
Мы это уже поняли. Не вижу причин далее мусолить эту тему. В Индии корова больше, чем корова. В Англии «highly likely» больше чем просто «highly likely». В любой стране найдется что-то, что имеет более сакральный смысл для обитателей данной страны.
Не мусольте. Кто неволит? Вы же первый пытались докопаться до причин появления заборов.
Edited by Justsimmer
Увы, не я . Я всего ли лишь высказал свое мнение в ответ на мнение пользователя SergeySoloviev. Не более.
Он заметил отличия. А вы попытались обосновать причины.
Когда я что-то говорю, то делаю это аргументированно. Мои аргументы могут быть правильными или не правильными. Полными или нет. Но, это точка зрения, основанная на каких-либо аргументах. Наблюдение — это всего лишь наблюдение. В данном случае балабольство. С таким же успехом я могу «заметить отличия» в погоде.
Хм…
Т.е наблюдение в беседах с Вами как таковое не имеет право на жизнь? Важно, что Вы успели сказать аргументированно (правильно или неправильно уже неважно) А стоит ли тратить на них (аргументы) время, если в любой момент Вы можете сказать
Признаться, мне эта тема не интересна. Традиция у нас такая. Господи, давайте не углубляться в эти дебри. Мне вот реально все равно. А на другую точку зрения заявите нелепая попытка анализа явно какого-то блоггера?
Edited by Justsimmer