посмотрите какая прелесть.. Rhein Radar с 3мя золотыми звездами.. спрашиваю вы видите что происходит, в ответ Im sorry..
если сорри, то нафига ты там сидишь с «погонами»?
например вчера, Bremen Radar (подход) 2 звезды, связываюсь докладываюсь, в ответ отрыжка в микрофон, смех присутствующих рядом, потом сквозь смех еле выговаривает «Identifited»..
ежедневно сталкиваюсь с такими мелочами как: забывают снизить до высоты FAF и дают заход на посадку, или держат на высоте FL100 до FAF 4 миль и «descend 3000ft cleared ILS».. уже надоело из-за них уходить на второй.. или же один дисп говорит ожидайте СТАР второй говорит ожидайте векторс а подход опять же говорит СТАР.. несогласованность.. кто хочет говорит QNH кто хочет не говорит.. есть такие по 5 минут говорят на своем языке с кем-то, забив на всех.. итд итп.. а потом Im sorry my mistake, в результате не отдых за любимым занятием а одни нервы..
я понимаю что диспы тоже не в восторге от большинства пилотов.. но так как пилотов больше, концентрация неадекватных диспетчеров должна быть меньше..
как можно с этим бороться?? может придумать что нибудь, типа оценки обслуживания/полета, как в скайпе после разговора, например, или система репутации как тут у нас, или как на EBAY Feedback-и с комментариями.. потому что ранг это не показатель походу.. у кого какие идеи?
Nick_D (30 September 2012 — 02:17) писал:
P.S Диспетчер есть диспетчер, каждый имеет право на ошибку, и если их допускают диспетчера в реале, то требовать отсутствия ошибок у людей для которых это хобби — нелепо. А насчет звездочек.. раз получил, значит было и есть за что получать.
может вы и правы..
Nick_D (30 September 2012 — 02:17) писал:
P.S Диспетчер есть диспетчер, каждый имеет право на ошибку, и если их допускают диспетчера в реале, то требовать отсутствия ошибок у людей для которых это хобби — нелепо. А насчет звездочек.. раз получил, значит было и есть за что получать.
Не говорите чушь. Воздушным движением управляет диспетчер, пилот же только самолётом, следуя указаниям первого. И никакой штатной самодеятельности со стороны пилота, виртуального или реального, не предусматривается. Если диспетчер некомпетентен, то это проблема, а не обыденная ситуация на которую стоит закрыть глаза. Постоянно следовать указаниям TA/RA не вариант. Право на ошибку есть у каждого, безусловно, никаких требований, тем более в виртуальной сети, но комрад ведь глаголит о завидном постоянстве. И насчёт звёздочек, если и получили, то не обязательно что заслужено, мало ли чей он хороший друг или как там ещё.
По поводу как бороться. К примеру, в Vatsim в большинстве vACC/vARTCC действует обратная связь — feedback, с помощью которого каждый (не-)довольный может сообщить о работе диспетчера. При конкретном замечании диспетчера спросят. Бывали и более серьёзные разбирательства.
keight, прислушайтесь к совету про Vatsim. Сеть хоть и не без изъянов, но подобных случаев куда меньше, особенно в описанных вами регионах.
PegasVVO (30 September 2012 — 03:46) писал:
Так что Ваша уверенность в том, что «… Такое и в ватсиме происходит…» Мягко говоря не соответствует действительности.
противоречите сами себе..
PegasVVO (30 September 2012 — 03:46) писал:
именно это и скажут при жалобе на кого-то.. например сегодняшнюю ситуацию.. хрен кому что докажешь..
BazaraNET (30 September 2012 — 03:54) писал:
если бы он мне сказал, sorry my Ivac has crashed или I have disconnected, я бы не заикнулся..
про систему подготовки диспетчеров в ивао не скажу, так как не владею информацией.. об этом может подробно рассказать господин Хохлов..
Сообщение отредактировал keight: 30 September 2012 — 04:39
Цитата
Видим, у вас TCAS орет и выдает resolution advisories а вы летите себе спокойно.
Цитата
Ага, обиженные детишки понаставят минусиков и сиди потом, доказывай что ты хороший диспетчер, это просто пилот придурок.
Цитата
Не забывать что вы пилот, а он диспетчер, и летите в кабине (пусть и виртуальной) именно вы, а не он.
P.S Диспетчер есть диспетчер, каждый имеет право на ошибку, и если их допускают диспетчера в реале, то требовать отсутствия ошибок у людей для которых это хобби — нелепо. А насчет звездочек.. раз получил, значит было и есть за что получать.
Сообщение отредактировал Nick_D: 30 September 2012 — 02:21
В ВАТСИМе любая конфликтная ситуация может быть обжалована незамедлительно супервайзору. Кроме того, (несмотря на то, что это не прописано в руководящих документах) Вы всегда можете обратиться к начальнику ФИР или инструктору, которые несомненно разберут как ошибки контроля с диспетчером, так и его некорректную работу, если такой факт имел место быть.
Так что Ваша уверенность в том, что «… Такое и в ватсиме происходит…» Мягко говоря не соответствует действительности. Слова должны подтверждаться фактами, а без этого они ничего не стоят. Поэтому, прежде чем, что то говорить, нужно сначала подумать, чтобы не прослыть пустозвоном… ИМХО
П.С.
Цитата
Это в ВАТРУСе так, а не в ВАТСИМе.
Сообщение отредактировал BazaraNET: 30 September 2012 — 03:55
JamesDoe (30 September 2012 — 03:41) писал:
Не говорите чушь, в таких ситуация TCAS имеет приоритет над диспетчером.
keight (30 September 2012 — 02:11) писал:
посмотрите какая прелесть.. Rhein Radar с 3мя золотыми звездами.. спрашиваю вы видите что происходит, в ответ Im sorry..
если сорри, то нафига ты там сидишь с «погонами»?
Повторять за ребятами выше не буду. Процедуры расхождения по тикасу вам не известны.
keight (30 September 2012 — 02:11) писал:
Ну да, в Ватсиме тоже такое бывает, к сожалению. Но это крайне редко.
keight (30 September 2012 — 02:11) писал:
Заход разрешаю. «… 3) экипажу разрешено следовать по глиссаде…». И не важно, инструментальной или расчётной.
По поводу позднего снижения для захода, бывает в Ватсиме тоже. Но тогда, когда нагрузка на диспа превышает «расчётную». Например, один контроль в пятницу вечером на 30 человек в разных «концах» РПИ. Можно и не уследить. Но даже в этом случае вы должны знать, что делать.
keight (30 September 2012 — 02:11) писал:
я понимаю что диспы тоже не в восторге от большинства пилотов.. но так как пилотов больше, концентрация неадекватных диспетчеров должна быть меньше..
как можно с этим бороться?? может придумать что нибудь, типа оценки обслуживания/полета, как в скайпе после разговора, например, или система репутации как тут у нас, или как на EBAY Feedback-и с комментариями.. потому что ранг это не показатель походу.. у кого какие идеи?
Это вопрос к подготовке.
UPD. Очепятки исправил, прошу прощения.
Сообщение отредактировал kErN: 30 September 2012 — 13:01
Stakan (30 September 2012 — 12:30) писал:
После трагедии над Боденским озером, ЕМНИП, это обязательно ввели.
Stakan (30 September 2012 — 12:30) писал:
Читай внимательней, ещё один любитель поверхностного чтения. Понятное дело что приоритет у TCAS, и не только в таких ситуациях, а вообще, но вопрос не в том следовать ли его указаниям, а летать ли под таким контролем.
GravE (30 September 2012 — 10:54) писал:
Чтоб совсем поставить точку, скажу, что в жизни некомпетентность УВД встречается так часто, что сказать страшно. Причем иногда не знаешь что и делать, когда тебя хрен знает куда завекторили а потом просят следовать такойто схеме или в нарушение 128 ФАПа не дают взлететь, при том, что уже почти час стоим на исполнительном и ловим миг, когда туманчик рассеится. Туманчик рассеялся в нашей трети ВПП а дисп взлет не дает, тк по его данным и гребаной технологии нам не проходит минимум. То, что люди летают по ФАПу, а не его местным руководствам, человеку дела нет.. А суть сей басни такова, расслабьтесь и получайте удовольствие, виртуал — отражение реала.
И всё же, виртуал — не реал, MSFS — не реальный симулятор, а video game. И да, для большинства это хобби, они здесь для получения удовольствия. Никакой обильный «реал» его ломать не должен. Мне, к примеру, «реала» и в реальности достаточно. Vatsim построен на «enjoy», «simulation» и только потом на «as real as it gets», — и это не я придумал, это философия сети.
Сообщение отредактировал JamesDoe: 30 September 2012 — 13:35
Чтоб совсем поставить точку, скажу, что в жизни некомпетентность УВД встречается так часто, что сказать страшно. Причем иногда не знаешь что и делать, когда тебя хрен знает куда завекторили а потом просят следовать такойто схеме или в нарушение 128 ФАПа не дают взлететь, при том, что уже почти час стоим на исполнительном и ловим миг, когда туманчик рассеится. Туманчик рассеялся в нашей трети ВПП а дисп взлет не дает, тк по его данным и гребаной технологии нам не проходит минимум. То, что люди летают по ФАПу, а не его местным руководствам, человеку дела нет.. А суть сей басни такова, расслабьтесь и получайте удовольствие, виртуал — отражение реала.
JamesDoe, on 30 September 2012 — 13:06, said:
К чему вы это? Честно говоря не понял. Что из сказанного мною выше мешает вам енджоить и симулэйшнить? Дали поздно снижение — отличный энджой, скажи we are too high for this approach, тебя повекторят, чем не енджой с симулэйшном?
Или вы хотите чтобы парни в сети были более компетентные, чем в жизни? Отрыжка в эфире? Горе какое, вы же сами сказали, енджой, ну вот контроллер таким обраом себя развлекает, а че, тоже неплохо
GravE (30 September 2012 — 14:26) писал:
Или вы хотите чтобы парни в сети были более компетентные, чем в жизни? Отрыжка в эфире? Горе какое, вы же сами сказали, енджой, ну вот контроллер таким обраом себя развлекает, а че, тоже неплохо
К тому что топикстартер явно не энджоить и предложение «да забейте вы, в реале похлеще» не совсем вариант
я не против.. все нормально, пусть дисп не следит, пусть рыгают,
пердят, ржут в эфире, все это очень веселоПовторюсь, все относительно. «Звезды» в IVAO получать не намного легче чем в VATSIM (где в Штатах ну очень сложно, уж поверьте!, блин!).
Более того, счтитаю SUP-ов сети VATSIM более придирчивами (ИМХО),
2keight: Некомпетентность авиадиспетчеров виртуальных сетей, извини, считаю неуместным, ибо это-хобби. Мы появлямся там когда есть время и жеелание, не ради заработка, абы рабы удовольствия и кайфа.
Сравнивать с реалом (читал посты выше «тип реал дисп»), кроме разочерования- ничего нет.
Получайте удовольствие и не «стритесь»- все мы в одном солидарны- любовь к небу .. (а эт не отнять!)..
P.S. В одном соглашусь, «сводить» самолеты с такими рейтингами позор.. (хотя, у меня как Инструктора тож бывало..;-) )
Сообщение отредактировал Ilya Khokhlov: 01 October 2012 — 02:23
Вот относительно недавно был флайин Мкс — Киев.
Снижаюсь себе спокойно для захода в Киеве. Дисп даёт вектор, кручу его, вдруг вижу метку самолёта (у меня они включены, ибо китайский тикас не работает в онлайне). Метка стремительно приближается, не проходит минуты и я уже различаю очертания борта, нервно докладываюсь об опасном сближении, не успев закончить доклад, пролетаю рядом с этим бортом, буквально в нескольких метрах слева (почти как на скрине в первом сообщении). И только в этот момент я увидел, что борт этот висит в воздухе без движения, глюк сима, поэтому дисп и никак не отреагировал на мой доклад. В тот момент сразу «как-то неприятно стало» (с), ибо зря потревожил и без того загруженного диспа