Online полеты

Всем доброго времени суток.
Есть идея создать Русский сервер для онлайн полетов (пилот, диспетчер, 2й пилот итд) MSFS
Соответственно с реальными переговорами (TSClient, Venrt)
Создать продуманный проект этакой онлайн игры с элементами чего то там (например авиа менеджера)
С самой темой пока, что не знаком (а очень хотелось бы)
Может быть кто нибудь из Вас имеет представление какой нужен софт, сервеная мощность, канал итд итп?

Сообщение отредактировал nasaspace — 30.05.2009 04:33

Ответов: 34

Цитата(nasaspace @ 30.05.2009 07:32)
Есть идея создать Русский сервер для онлайн полетов (пилот, диспетчер, 2й пилот итд) MSFS
Может быть кто нибудь из Вас имеет представление какой нужен софт, сервеная мощность, канал итд итп?


Сколько планируешь потратить денег? В зависимости от этого будут советы.

Цитата(Roman74 @ 30.05.2009 05:46)

Цитата(nasaspace @ 30.05.2009 07:32)
Есть идея создать Русский сервер для онлайн полетов (пилот, диспетчер, 2й пилот итд) MSFS
Может быть кто нибудь из Вас имеет представление какой нужен софт, сервеная мощность, канал итд итп?


Сколько планируешь потратить денег? В зависимости от этого будут советы.

денег планирую потратить достаточно для того, что бы реализовать идею в полном размере.
Это будет по сути не просто полеты с переговорами итд а онлайн игра со своей валютой, своей системой начисления опыта итд итп.

Например если только начал играть, тебе нужно пройти подготовку + сдать экзамен у реального человека.
Так же возможности устроится в авиакомпанию (опять же к реальному боссу)
либо стать частником (накопить на самолет, купить и возить груз)
Ну я думаю идея ясна более чем.

Т.е. это будет сам себе сервер, никак не связанный с Vatsim или IVAO?

Цитата(AlexGujov @ 30.05.2009 08:44)
Т.е. это будет сам себе сервер, никак не связанный с Vatsim или IVAO?

Нет, это будет отдельный сервер.

А зачем? Трафик и так не велик сам по себе, + все основные ВА летают в сети VATSIM

Цитата(Valdis @ 30.05.2009 09:01)
А зачем? Трафик и так не велик сам по себе, + все основные ВА летают в сети VATSIM

Просто идея основывается не только на полете но и на элементах экономического менеджера.

По сути это онлайн игра с достижением какой либо цели в игре а не просто полеты в сети.

Тогда это меняет дело.)
Удачи Вам!

Цитата(Valdis @ 30.05.2009 09:05)
Тогда это меняет дело.)
Удачи Вам!

Спасибо emoji

В разделе «Экономические симуляторы» ребята делают отличный менеджер, проект «SkyLife». Проект пока в разработке, но поговорите с ними, может найдете общий язык. Менеджер будет очень инетресным, и верено он утрен нос сегдняшним конкурентам.
В эконом. симуляторах, тот же ФСА, СкайЛайф можно будет летать в любой из сетей. Создавая еще одну сеть это опять урезание количества трафика будем мало бортов, соответсвенно менее интересно. Идеально было бы Ватсим с Ивао объеденить emoji . Выиграли бы все симмеры.
Деньги планируются реальные или вирутуальные платить пилотам за полеты? emoji

Сообщение отредактировал Basss — 30.05.2009 12:11

Цитата(nasaspace @ 30.05.2009 10:34)
денег планирую потратить достаточно для того, что бы реализовать идею в полном размере.


Понятно. То есть, несколько десятков тысяч долларей. Для начала.
Как я уже говорил, совет будет в зависимости от суммы. Так вот совет такой — забыть.

Цитата(Basss @ 30.05.2009 13:10)
В разделе «Экономические симуляторы» ребята делают отличный менеджер, проект «SkyLife». Проект пока в разработке, но поговорите с ними, может найдете общий язык. Менеджер будет очень инетресным, и верено он утрен нос сегдняшним конкурентам.
В эконом. симуляторах, тот же ФСА, СкайЛайф можно будет летать в любой из сетей. Создавая еще одну сеть это опять урезание количества трафика будем мало бортов, соответсвенно менее интересно. Идеально было бы Ватсим с Ивао объеденить emoji . Выиграли бы все симмеры.
Деньги планируются реальные или вирутуальные платить пилотам за полеты? emoji

Нууу насчет денег реальных это неосуществимо конечно) Виртуальные) Да и смысла нету платить реальными деньгами за нереальные полеты
emoji

А насчет численности бортов…
По началу конечно, но со временем..)

Цитата(Roman74 @ 30.05.2009 14:15)

Цитата(nasaspace @ 30.05.2009 10:34)
денег планирую потратить достаточно для того, что бы реализовать идею в полном размере.


Понятно. То есть, несколько десятков тысяч долларей. Для начала.
Как я уже говорил, совет будет в зависимости от суммы. Так вот совет такой — забыть.

Мне интересно на, что уйдут несколько десятков тысяч долларов?))

Мне кажется Вы, что то путаете )

Как и все онлайн игры эта будет по тому же принципу (аддон к клиенту — сервер)
Так же будет канал ТС.

Куда тут можно выкинуть 20к$ ? На разработку ПО что ле?)

И опять же у этих сетей дружественность интерфейса никакая.
Я в МСФС уже лет 5)
Зарегистрировался в ВАТСИМ накачал софта и в итоге ничего не заработало)
Зачем спрашивается все так усложнять?
Идея сделать отдельную сеть с более дружественным интерфейсом, более понятным чтоле.
1 сервер, 1 клиент
Зарегенился, скачал, научился, прошел экзамен и летай.
неправильно летаешь? Штраф итд итп.
Кому,что интересно, кто диспетчером зашибает кто пилотом.)
Кто частником желающим накопить на собственную компанию)
Вобщем будет интересно…
Если будет конечно же)
Конечно можно совместить ФСА и ватсим. Но мне эта идея нравится! Удачи!

Цитата(Intel_Rus @ 30.05.2009 18:00)
Конечно можно совместить ФСА и ватсим. Но мне эта идея нравится! Удачи!

Спасибо emoji

Цитата(nasaspace @ 30.05.2009 15:58)
Зарегистрировался в ВАТСИМ накачал софта и в итоге ничего не заработало)
Зачем спрашивается все так усложнять?


У нас проблем с софтом минимум и есть русский сервер (AS4 в списке серверов)
Мне кажется все-таки было бы правильно совместить экономический симулятор с существующей сетью.

Сообщение отредактировал ocn815 — 30.05.2009 22:53

Цитата(ocn815 @ 30.05.2009 23:53)

Цитата(nasaspace @ 30.05.2009 15:58)
Зарегистрировался в ВАТСИМ накачал софта и в итоге ничего не заработало)
Зачем спрашивается все так усложнять?


У нас проблем с софтом минимум и есть русский сервер (AS4 в списке серверов)
Мне кажется все-таки было бы правильно совместить экономический симулятор с существующей сетью.

Дело в том, что я не хочу принимать правила существующих сетей.
Я хочу все делать так, как мне захочется.
Да и сделать свой, отдельный Русский сервер, как мне кажется гораздо приятнее emoji

Насколько я знаю уже есть русский сервер Russkie sky team

nasaspace (10.06.2009 22:11) написал:

Не в обиду)) Но в IT и максеры работают и это не значит, что они умеют комплектовать сервера)
Если уж на то пошло то и я не промах (vb6, vcpp, vc#, vs.net, html, java, MySql, CMS system`s, кибернетика, автоматизация, проектирование исскуственных нейронных сетей) в области АТИ с 13 лет уж как)
Поэтому я думаю Ваши «заслуги» меня касаться не должны.
Как впрочем и Ваши комплексы связанные с Вашим опытом)
По делу.
Мой «домашний комп» в свое время работал сервером по обработке данных, параметры такие.
4хPpro 2.8
32 gb ОЗУ
280 SCSI HDD
Горячая замена БП предусмотрена.
Канал тоже имеется…
Можете конечно мне позавидовать (чем Вы занимаетесь сейчас) но как я уже говорил раньше, меня интересует информация только по делу а не Ваш пустой трёп (не в обиду конечно))) :sarcastic:

Хм, по послужному списку сразу видно, что специалист «всего и ничего». 😀 Сколько я таких специалистов насмотрелся — присылают раздутые анкеты, в коорых написано, что и то они умеют, и это. Но лучше быть профессионалом в одной узкой сфере и иметь чуть-чуть понятия о других, чем уметь «все», но при этом быть дилетантом.

А сам работал и работаю junior system administrator/system administrator/network administrator/senjor system administrator/technical director.
И еще — я Вам не завидую — сочувствую. 🙂

vtty0 (10.06.2009 23:28) написал:

nasaspace (10.06.2009 22:11) написал:

Не в обиду)) Но в IT и максеры работают и это не значит, что они умеют комплектовать сервера)
Если уж на то пошло то и я не промах (vb6, vcpp, vc#, vs.net, html, java, MySql, CMS system`s, кибернетика, автоматизация, проектирование исскуственных нейронных сетей) в области АТИ с 13 лет уж как)
Поэтому я думаю Ваши «заслуги» меня касаться не должны.
Как впрочем и Ваши комплексы связанные с Вашим опытом)
По делу.
Мой «домашний комп» в свое время работал сервером по обработке данных, параметры такие.
4хPpro 2.8
32 gb ОЗУ
280 SCSI HDD
Горячая замена БП предусмотрена.
Канал тоже имеется…
Можете конечно мне позавидовать (чем Вы занимаетесь сейчас) но как я уже говорил раньше, меня интересует информация только по делу а не Ваш пустой трёп (не в обиду конечно))) :sarcastic:

Хм, по послужному списку сразу видно, что специалист «всего и ничего». 😀 Сколько я таких специалистов насмотрелся — присылают раздутые анкеты, в коорых написано, что и то они умеют, и это. Но лучше быть профессионалом в одной узкой сфере и иметь чуть-чуть понятия о других, чем уметь «все», но при этом быть дилетантом.

А сам работал и работаю junior system administrator/system administrator/network administrator/senjor system administrator/technical director.
И еще — я Вам не завидую — сочувствую. 🙂

А зачем мне, что то Вам доказывать? Я сказал то, что я умею и то, что я знаю я думаю этого достаточно и сочувствия мне Вашего не нужна так, как я могу посочувствовать и сам Вам) Если в Вас нет ИДЕИ и Вы не верите в свои силы то наверное не трудно догадаться КОМУ нужно сочувствие =)

Rifleman (10.06.2009 23:34) написал:

Уважаемый автор темы.
На данном форуме вас поймут, увы, немногие. Ведь «реализм» это одна из самых важных составляющих процесса виртуального полёта (если так можно выразится). И именно «реализмом» сим и интересен многим из нас. LA-2, безусловно интересная игра, но для своей публики. Но тут так не получится. Линейка она для эм…казуалов 🙂 Тут же, в большинстве своём — хардкорщики. Они выкладывают деньги за модели не потому, что там стопицот полигонов, а потому, что там реализованы всякие САРД, СКВ, FMC и прочие странные слова, которые простому казуалу выскребут мозг. А вы предлагаете что? Свести всё к эм-м-м аркаде? Думаю, что вы в результате получите нечто, что казуалы не отценят, а хардкощики не поймут.
К счастью, у нас в стране, всё ещё много хардкощиков. А эти игры в красивые картинки — оставте детям лет по 12 или просто красивым секретаршам 🙂 Игры должны развивать, а не отуплять!

Теперь по поводу вашей сети. Скачал клиент, поставил, зашёл…послал на иксрей янки «новембер» диспа и полетел. А где порядок? Где организация? Авиация и анархия — понятия мало совместимые. ИДЕЮ вы увы не поняли. Вы поняли прицип реализации взаимодействия между игроками.
Если вы желаете создать сервер «где будет всегда весело», напишите чат 😉 С порнокартинками! Весело будет, гарантирую. Или там… выполни квест на Ксюшу С. — спаси боинг от пьяного КВСа.
Людям, которые не желают думать там самое место.
Простите, если нагрубил.

Вы не нагрубили)
Анархия и авиация дело конечно несовместимое.
Но меня интересуют (пока что) лишь техническая сторона.
Естественно будет и «реальная» сторона такая как организация полетов.
Но мне хочется всё же упростить систему…
Я думаю Вы меня поймете.
Пример с Л2 был приведен как пример клиент-серверного приложения и ответ на «а кто будет играть вообще» приведенные ранее.

ocn815 (10.06.2009 23:37) написал:

Как мне показалось, ветка начиналась с симулятора с карьерным ростом и прочими «реальными» примочками, а закончилась игрой.

Везде есть люди «с обострениями», но в этой ветке большинство высказалось вполне адекватно и указали вам причины, по которым идея утопична.

В каждой из существующих сетей действует не менее 10 серверов, раскиданных по всему миру. И поверьте, за их созданием стоят серьезные люди, IT профессионалы, реальные пилоты и диспетчеры. Если хотите адекватных советов и объективной оценки, опишите грамотно концепцию, не урывками, а именно от начала и до конца то, как вы это видите, покажите наработки. Тогда и отношение будет другим.

И все-таки, полетайте в обеих сетях, почитайте правила и уставы. Одним словом, убедитесь, что не изобретаете велосипед.

Я не хочу изобретать велосипед.
Мне казалось я описал техническую проблему (это сервер и клиент для МСФМ поддерживающий большое количество одновременных соединений)
По теме правил, я думаю начать обсуждения после тестирования самого сервера с технической стороны.

Rifleman (11.06.2009 00:00) написал:

Я немного недопонял.
Ну создадите вы эту систему. Ну а дальше — ещё один флайнет?

ОФФ: Вот ТАКАЯ идея когда то была.

Идея кстати очень близка моей.

vtty0 (11.06.2009 00:04) написал:

Если по существу, то для начала я бы определился с тем, как именно будет поступать и обрабатываться информация от вирпилов и диспов. Далее исходя их выбранного способа передачи и обработки информации прикинул бы требуемые мощности и предполагаемую нагрузку + накинул бы на получившуюся цифру 25% и рассчитал бы примерную нагрузку от обратного, сравнил бы с результатом первого расчета, взял бы наибольший результат и умножил на 1,15 .
При расчете нагрузки учитывал бы:
— количество предполагаемых пользователей на юнит (сервер)
— количество предполагаемых открытых сокетов и файлов
— специфику разрабатываемого серверного ПО (поддержка войса, тип БД для хранения информации по пользователям)
— потребную ширину канала

На основании полученной инфо прикинул бы схему сети. В идеале было бы организовать распределенную сеть с единой файловой системой, например, hdfs, ПО можно было бы написать на java (мультиплатформенность + у Вас есть опыт, по Вашим словам, а также hdfs может взаиможествовать с java путем pig, grunt, да и сам hadoop написан на java). Соответственно, мы пришли к кластеру. Из-за распределенной файловой системы с серверами в разных дц + настроенной репликации можно ограничиться зеркалированием на каждом сервере + не делать бэкапы на отдельный сервер, но так как сервера будут в разных ДЦ, то подумал бы в сторону VPN + heartbeat + выделенки к магистрали. Это — что касается единог оинформационного пространства проекта. Далее начинаются детали по программированию сервера и клиентов , а в этом я уже не шарю.

Просто как вариант.

И в этом свете Ваши утверждения про 100 мбит в обе стороны я и высмеял.

Насчет явы идея может быть и неплохая но я думаю, что сам по себе ЯВА сервер не сможет держать много юзеров… Хотя может быть и ошибаюсь.

This post has been edited by nasaspace: 11 June 2009 — 01:10

nasaspace (10.06.2009 23:09) написал:

Насчет явы идея может быть и неплохая но я думаю, что сам по себе ЯВА сервер не сможет держать много юзеров… Хотя может быть и ошибаюсь.

Мы снова пришли к тому, что нужно рассчитать примерную нагрузку и исходя из этого обдумать ПО. Это ведь и разработка протокола обмена данными между сервером и клиентом, и способ выдергивания информации клиентом с сима, и ПО для диспетчеров… Огромная уйма работы 🙁
Касаемо масштабируемости — распределенная файловая система на примере hdfs поддерживает введение и вывод слейвов из кластера на лету, вгорячую. А java машина может поддерживать сколь угодно пользователей, ведь расчеты будут также производиться распределенно, на всех слейвах , а не только на одном сервере. Это тоже одна из причин, почему я озвучил hadoop.
С моей колоколенки это слишком масштабно для одного человека и одного сервера. Оппоненты в основном из-за этого и критикуют Вашу идею. Мое видение просто как дважды два — либо проект глобальный, серьезный, либо это будет очередная пустышка , увы. 🙁

vtty0 (11.06.2009 00:15) написал:

nasaspace (10.06.2009 23:09) написал:

Насчет явы идея может быть и неплохая но я думаю, что сам по себе ЯВА сервер не сможет держать много юзеров… Хотя может быть и ошибаюсь.

Мы снова пришли к тому, что нужно рассчитать примерную нагрузку и исходя из этого обдумать ПО. Это ведь и разработка протокола обмена данными между сервером и клиентом, и способ выдергивания информации клиентом с сима, и ПО для диспетчеров… Огромная уйма работы 🙁
Касаемо масштабируемости — распределенная файловая система на примере hdfs поддерживает введение и вывод слейвов из кластера на лету, вгорячую. А java машина может поддерживать сколь угодно пользователей, ведь расчеты будут также производиться распределенно, на всех слейвах , а не только на одном сервере. Это тоже одна из причин, почему я озвучил hadoop.
С моей колоколенки это слишком масштабно для одного человека и одного сервера. Оппоненты в основном из-за этого и критикуют Вашу идею. Мое видение просто как дважды два — либо проект глобальный, серьезный, либо это будет очередная пустышка , увы. 🙁

Для серьезного проекта нужны прежде всего программисты (хотя бы один) к сожалению мои знания по .net программированию для такого дела недостаточны( иначе я бы не писал тут а давно уже начал бы писать свое ПО для этого дела.
А на планку глобальности проект всегда можно вывести, было бы желание посвятить этому несколько лет.

Так же я понимаю, что у некоторых членов сообщества (по видимому) сезонные обострения.
Поэтому можете тут не писать я не буду отвечать на идиотские посты не по теме.

Вы можете и дальше гнуть пальцы напоминая ВСЕМ о Вашем опыте, знания и тому подобное, но я не думаю, что Вы произведете на, кого то впечатление.
Поэтому удачи Вам в Ваших нереальных полетах «по всем правилам» :pilotfly: а я лучше останусь при своем мнении так, как написал этот пост не для того, что бы всякое неудовлетворенное хамло давало мне свои, никому не нужные рекомендации и сбивало с пути :rolleyes:
Всех благ! :pilot:

This post has been edited by Rifleman: 11 June 2009 — 00:48

Reason for edit:: Оскорбления удалены. Следующий прицидент — +10%

Уважаемый автор темы.
На данном форуме вас поймут, увы, немногие. Ведь «реализм» это одна из самых важных составляющих процесса виртуального полёта (если так можно выразится). И именно «реализмом» сим и интересен многим из нас. LA-2, безусловно интересная игра, но для своей публики. Но тут так не получится. Линейка она для эм…казуалов 🙂 Тут же, в большинстве своём — хардкорщики. Они выкладывают деньги за модели не потому, что там стопицот полигонов, а потому, что там реализованы всякие САРД, СКВ, FMC и прочие странные слова, которые простому казуалу выскребут мозг. А вы предлагаете что? Свести всё к эм-м-м аркаде? Думаю, что вы в результате получите нечто, что казуалы не отценят, а хардкощики не поймут.
К счастью, у нас в стране, всё ещё много хардкощиков. А эти игры в красивые картинки — оставте детям лет по 12 или просто красивым секретаршам 🙂 Игры должны развивать, а не отуплять!

Теперь по поводу вашей сети. Скачал клиент, поставил, зашёл…послал на иксрей янки «новембер» диспа и полетел. А где порядок? Где организация? Авиация и анархия — понятия мало совместимые. ИДЕЮ вы увы не поняли. Вы поняли прицип реализации взаимодействия между игроками.
Если вы желаете создать сервер «где будет всегда весело», напишите чат 😉 С порнокартинками! Весело будет, гарантирую. Или там… выполни квест на Ксюшу С. — спаси боинг от пьяного КВСа.
Людям, которые не желают думать там самое место.
Простите, если нагрубил.

Как мне показалось, ветка начиналась с симулятора с карьерным ростом и прочими «реальными» примочками, а закончилась игрой.

Везде есть люди «с обострениями», но в этой ветке большинство высказалось вполне адекватно и указали вам причины, по которым идея утопична.

В каждой из существующих сетей действует не менее 10 серверов, раскиданных по всему миру. И поверьте, за их созданием стоят серьезные люди, IT профессионалы, реальные пилоты и диспетчеры. Если хотите адекватных советов и объективной оценки, опишите грамотно концепцию, не урывками, а именно от начала и до конца то, как вы это видите, покажите наработки. Тогда и отношение будет другим.

И все-таки, полетайте в обеих сетях, почитайте правила и уставы. Одним словом, убедитесь, что не изобретаете велосипед.

This post has been edited by ocn815: 11 June 2009 — 00:39

Я немного недопонял.
Ну создадите вы эту систему. Ну а дальше — ещё один флайнет?

ОФФ: Вот ТАКАЯ идея когда то была.

Если по существу, то для начала я бы определился с тем, как именно будет поступать и обрабатываться информация от вирпилов и диспов. Далее исходя их выбранного способа передачи и обработки информации прикинул бы требуемые мощности и предполагаемую нагрузку + накинул бы на получившуюся цифру 25% и рассчитал бы примерную нагрузку от обратного, сравнил бы с результатом первого расчета, взял бы наибольший результат и умножил на 1,15 .
При расчете нагрузки учитывал бы:
— количество предполагаемых пользователей на юнит (сервер)
— количество предполагаемых открытых сокетов и файлов
— специфику разрабатываемого серверного ПО (поддержка войса, тип БД для хранения информации по пользователям)
— потребную ширину канала

На основании полученной инфо прикинул бы схему сети. В идеале было бы организовать распределенную сеть с единой файловой системой, например, hdfs, ПО можно было бы написать на java (мультиплатформенность + у Вас есть опыт, по Вашим словам, а также hdfs может взаиможествовать с java путем pig, grunt, да и сам hadoop написан на java). Соответственно, мы пришли к кластеру. Из-за распределенной файловой системы с серверами в разных дц + настроенной репликации можно ограничиться зеркалированием на каждом сервере + не делать бэкапы на отдельный сервер, но так как сервера будут в разных ДЦ, то подумал бы в сторону VPN + heartbeat + выделенки к магистрали. Это — что касается единог оинформационного пространства проекта. Далее начинаются детали по программированию сервера и клиентов , а в этом я уже не шарю.

Просто как вариант.

И в этом свете Ваши утверждения про 100 мбит в обе стороны я и высмеял.

Так же если сравнивать с тем же л2 сервером (где нагрузка на серверное ПО на юзера по сути велика) то тут нагрузка будет гораздо выше так, как серверу будет необходимо постоянно считывать координаты со всех клиентов.
Это скажется на трафике и на пропускной способности сервера.

Цитата

Когда то давным давно когда появились 1 хроники Линейдж он тоже не был столь популярен.
Я уверен, что существующие сервера для флая непопулярны из за своей сложности.
Они хотят все сделать как в реале это понятно.
Но во флай симулятор играет масса народу и я думаю полетать онлайн никто из них не откажется.

ОМФГ!!! Я даже боюсь представить, что будет, если в круги симмеров нахлынет целевая аудитория линейки Х_Х