Если был ассиметричный выход закрылок то все закрылки должен были вупустить до захода
А что прописано в руководствах? Пункта о довыпуске закрылков на прямой нет?
GORYNYCH
27.10.2009 в 17:43
KJC (27 October 2009 — 18:40):
Говорят шли хорошо до удаления 2 км, а потом вильнули. Скорее всего заходили в автомате и сигнал курсового маяка был неустойчивый или, что менее вероятно, бортовая аппаратура вильнула, или просто штопорнули, что тоже маловероятно, экипаж ведь был не новички. Можно еще увидеть огни и перепутать ВПП с чем-нибудь еще. Мало ли что в напряжении можно сделать, со второго круга ведь шли. Можно предполагать бесконечно, но объективным будет увидеть расшифровку.
Так, может, гадать не будем ?
Этих «может» можно набрать вагон и маленькую тележку.
И все они будут далеки от истины.
-=Maestro=-
27.10.2009 в 19:14
А журналюги давай сразу «Человеческий фактор на лицо» , на чье лицо? … Комиссия и официальные источники не для них.
Слов нет.
Царство небесное погибшим…
alpet
27.10.2009 в 19:22
НОТАМ почитайте минский, довольно важный момент
Andrei Lavrenov
27.10.2009 в 19:37
Все может оказаться гораздо банальнее — вмешательство первого лица авиакомпании в работу пилотов на посадке. Других пассажиров, кроме его и охранника, по сообщениям на сегодняшний день, на борту не было.
Comrade
28.10.2009 в 05:00
Mitia (27 October 2009 — 12:34):
Прочитал и поймал себя на мысли, что очень похоже на это. По ссылке там инфы ноль, но… В-общем, прошу поверить на слово. Так было в Харькове — шёл нормально, потом «вильнул» — и всё. Никакого доклада. Знающие люди очень заинтерисовались положениями штоков выпуска закрылков на левом и правом полукрыле…
Эта Харьковская 700-ка наша была, Спартановская. Техник мне лично показал этот закрылок, там привод весь разбитый был, гидравлика хлюпала. Он мне сказал смотри, вот так летать нельзя, закрылок отвалится. Но русским же насрать, пару взяток, левых проверок и самолёт в небе.
А потом лёдчики герои с налётом 200 часов, из последних сил старались отвести повреждённую машину от жилых домов. Хрень полная.
Rifleman
28.10.2009 в 05:11
Comrade (28 Октябрь 2009 — 10:00):
Эта Харьковская 700-ка наша была, Спартановская. Техник мне лично показал этот закрылок, там привод весь разбитый был, гидравлика хлюпала. Он мне сказал смотри, вот так летать нельзя, закрылок отвалится. Но русским же насрать, пару взяток, левых проверок и самолёт в небе.
А потом лёдчики герои с налётом 200 часов, из последних сил старались отвести повреждённую машину от жилых домов. Хрень полная.
А разве сумма взяток не привышала стоимость ремонта?
Comrade
28.10.2009 в 05:18
Rifleman (28 October 2009 — 00:11):
А разве сумма взяток не привышала стоимость ремонта?
А зачем его ремонтировать? Взятка идёт в свой карман, а разваливающийся самолёт в Москву.
Comrade
28.10.2009 в 05:46
Mitia (27 October 2009 — 12:48):
Разве что с помощью кувалды — по антенне шандарахнуть. Или оперативненько поменять рельеф подстилающей поверхности под антенной. Или грузовик подогнать под неё же. Но тогда система уйдёт в «аварию» и будет противно пищать сигнализация у меня на пульте. А оно мне надо? 🙂
Читал NTSB Report. Порт без УВД, трактор газон косил, зацепил антенну локалайзера. Пилот-любитель по ILS в СМУ заходил, морзянку не послушал. Облака расступились, а перед ним вместо ВПП, кабак Burger King стоит.
KJC
28.10.2009 в 06:51
GORYNYCH (28 Октябрь 2009 — 01:43):
Так, может, гадать не будем ?
Этих «может» можно набрать вагон и маленькую тележку.
И все они будут далеки от истины.
Так, начальник, до конца читай. Можно предполагать бесконечно, но объективным будет увидеть расшифровку.
___Yura
28.10.2009 в 06:52
Comrade (28 Октябрь 2009 — 08:46):
Читал NTSB Report. Порт без УВД, трактор газон косил, зацепил антенну локалайзера. Пилот-любитель по ILS в СМУ заходил, морзянку не послушал. Облака расступились, а перед ним вместо ВПП, кабак Burger King стоит.
Ужас. Хорошо хоть не авианосец открылся его взору.
KJC
28.10.2009 в 06:57
Если то был заказ, а летело VIP-лицо и в странах СНГ беспредел не редкость, то некоторые умные и грамотные личности ни когда не узнают правды. Много здесь присутствующих знают катастроф, которые бы закончились правдивым и полным заключением? Так что предполагать ни кто не запрещает.
UR-FLA
28.10.2009 в 07:21
KJC (28 Октябрь 2009 — 08:57):
Если то был заказ, а летело VIP-лицо и в странах СНГ беспредел не редкость, то некоторые умные и грамотные личности ни когда не узнают правды. Много здесь присутствующих знают катастроф, которые бы закончились правдивым и полным заключением? Так что предполагать ни кто не запрещает.
Заказ на убийство исполненный при повторном заходе на посадку? (возможно я не правильно понял слово «заказ»)
В свое время тоже погибло VIP-лицо (Боровик)и заключение было вполне правдивое.
A6831/09 (Issued for UMMS PART 1 OF 2) —
RWY 13 THR DISPLACED BY 765M TOWARDS ARP DUE TO RWY REPAIR WIP.
DTHR MARKED. RWY 13/31 AVBL LEN 2876M.
CWY AT RWY 13 THR NIL.
TORA, TODA, LDA 2876M, ASDA 3276M.
RWY 13: ILS GP, LOC U/S.
SALS OPR INSTEAD OF PALS CAT I. PAPI U/S. LGT LOCATION
ON CLOSED RWY SEGMENT CORRESPONDS TO LIGHTING SCHEME WITH DISPLACED
THR. CAT I OPS NOT PROVIDED. 2NDB APCH, VOR/DME APCH AVBL.
CROSSING HGT: LOM (270)M, LMM (125)M. RCLL SWITCHED ON FOR ACFT
TKOF.
VIS MNM IS 200M BY DAY AND AT NIGHT FOR TKOF WITH RCLL (LIH),
FOR HEL WO RESTRICTIONS.
RWY 31: ILS GP, LOC U/S. PALS CAT II AVBL.
2NDB APCH, VOR/DME APCH AVBL. WHEN HORIZONTAL VIS 2000M OR LESS AND
(OR) VERTICAL VIS 200M OR LESS DRG ACFT APCH EQPT REMOVED OUT OF. 23 OCT 07:00
2009 UNTIL 01 NOV 06:00 2009. CREATED: 23 OCT 07:29 2009
A6831/09 (Issued for UMMS PART 2 OF 2) —
ILS CRITICAL AREAS, ILS SWITCHED ON, THEN ILS CAT II APCH
PROVIDED.
AD TKOF MNM FOR ALL CAT ACFT DAY AND NIGHT 200M BY LIH,
FOR HEL WO RESTRICTIONS.
TWY A,L,B,P STOP BAR U/S, TWY LIGHTS OPR INCOMPLETELY.
TAX CARRIED OUT AFTER FOLLOW-ME CAR ONLY. 23 OCT 07:00 2009 UNTIL 01 NOV 06:00
2009. CREATED: 23 OCT 07:29 2009
NOTAM (rus)
Spoiler
(И3121/09А02 НОТАМН
Щ)УММЖ/ЩФАЬЬ/ИЖ/НБО/А/000/999/5353С02802В
А)УММС Б)0910211400 Ц)0911010600
Е)
В СВЯЗИ С ПРОИЗВОДСТВОМ РЕМОНТНЫХ РАБОТ НА ИВПП ПОРОГ ВПП 13 СМЕЩЕН
В СТОРОНУ КТА НА 765 МЕТРОВ, МАРКИРОВАН.РАБО4АЯ ДЛИНА ИВПП 2876М.
СВОБОДНАЯ ЗОНА У ПОРОГА ВПП 13 ОТСУТСТВУЕТ.
РДР,РДВ,РПД 2876М,РДПВ 3276М. ВПП 13 :ИЛС,ГРМ,КРМ НЕ РАБОТАЮТ.
ВМЕСТО ОВИ-1 РАБОТАЮТ ОМИ.ОГНИ PAPI НЕ РАБОТАЮТ.
РАСПОЛОЖЕНИЕ ОГНЕЙ ССО НА ЗАКРЫТОМ У4АСТКЕ ВПП
СООТВЕТСТВУЕТ СХЕМЕ РАСПОЛОЖЕНИЯ ОГНЕЙ СО СМЕЩЕННЫМ ПОРОГОМ.ПЕРВАЯ
КАТЕГОРИЯ НЕ ОБЕСПЕ4ИВАЕТСЯ.ОБЕСПЕ4ИВАЕТСЯ ЗАХОД ПО ОСП,ВОР/ДМЕ.
ВЫСОТА ПРОЛЕТА ДПРМ(270М) БПРМ(125М).ДЛЯ ВЗЛЕТА ВС ВКЛЮ4АЮТСЯ
ОГНИ ОСЕВОЙ ЛИНИИ,МИНИМУМ АЭРОДРОМА ДЛЯ ВЗЛЕТА С ОГНЯМИ ОСЕВОЙ
ЛИНИИ ДНЕМ И НО4ЬЮ 200М. ПО ОВИ, ДЛЯ ВЕРТОЛЕТОВ БЕЗ ОГРАНИ4ЕНИЙ.
ВПП 31: ИЛС, ГРМ, КРМ НЕ РАБОТАЮТ.РАБОТАЕТ ОВИ-2.
ОБЕСПЕ4ИВАЕТСЯ ЗАХОД ПО ОСП, ВОР/ДМЕ.
ПРИ ДАЛЬНОСТИ ВИДИМОСТИ НА ВПП 2000 МЕТРОВ И МЕНЕЕ,
И(ИЛИ) ВЕРТИКАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ 200 МЕТРОВ И МЕНЕЕ НА ВРЕМЯ ЗАХОДА ВС
НА ПОСАДКУ,ТЕХНИКА ИЗ КРИТИ4ЕСКИХ ЗОН ИЛС УБИРАЕТСЯ,
ВКЛЮ4АЕТСЯ ИЛС,ПОСЛЕ ЭТОГО ОБЕСПЕ4ИВАЕТСЯ ЗАХОД НА ПОСАДКУ ПО
ВТОРОЙ КАТЕГОРИИ.
МИНИМУМ АЭРОДРОМА ДЛЯ ВЗЛЕТА ВСЕХ КАТЕГОРИЙ: ДНЕМ И НО4ЬЮ 200М ОВИ,
ВЕРТОЛЕТОВ БЕЗ ОГРАНИ4ЕНИЙ.)
Также напоминаю, что для версий симеров есть отдельный топик.
Mitia
28.10.2009 в 09:00
Segelflieger (28 Октябрь 2009 — 09:56):
… есть схемы захода, по которым происходит контроль за высотой во время захода.
Кстати… Положение Outer Marker, по которому, должен происходить первичный контроль индикации GP согласно Приложению 10 и который рекомендуется располагать на удалении от 7 до 12 км, по совецким стандартам до сих пор располагается на удалении 4 км, что, ИМХО, уже мёртвому припарка… Хотя кросс-чек по DME никто не отменял (если он есть).
ПС — Denizz, за МЕТАР спасибо — увидел ВПП и теперь уже нет сомнений в CAT II.
Denizzz
28.10.2009 в 11:32
Оффтоп про Крепкого орешка и ту134 убрал, далее предлагаю по теме.
Foxtrot_1
28.10.2009 в 15:30
Фото с места крушения просто жесть :diablo:
caveeagle
28.10.2009 в 16:11
Comrade (28 Октябрь 2009 — 08:46):
Порт без УВД, трактор газон косил, зацепил антенну локалайзера. Пилот-любитель по ILS в СМУ заходил, морзянку не послушал.
(c интересом) А что должно было быть слышно, в случае повреждения? Или просто тишина?
Comrade
28.10.2009 в 16:27
caveeagle, on 28 October 2009 — 11:11, said:
(c интересом) А что должно было быть слышно, в случае повреждения? Или просто тишина?
Когда повреждён — тишина.
Когда ремонтные работы — иногда морзянкой TEST выбивают.
mozila
28.10.2009 в 18:43
соболезную…
life*
KJC
29.10.2009 в 09:40
А сегодня на разборе вот что до нас донесли. КВС с налетом на данном типе 700 с хвостиком, в кач-ве КВС 400, правый на типе 800 часов. ВПП по второй категории, у КВС первая. Нижнюю границу изначально давали 50 метров. И в первом и во втором случае (заходы) ВС уклонялось влево, о чем диспетчер говорил экипажу. При повторном заходе диспетчер неоднократно указывал экипажу на уклонение вылево, но ответов не последовало.
Holiday
29.10.2009 в 20:39
Ваня (27 Октябрь 2009 — 17:44):
Кстати, в четверг буду в Минске. Схожу, гляну че там осталось.
А что прописано в руководствах? Пункта о довыпуске закрылков на прямой нет?
Так, может, гадать не будем ?
Этих «может» можно набрать вагон и маленькую тележку.
И все они будут далеки от истины.
Слов нет.
Царство небесное погибшим…
Эта Харьковская 700-ка наша была, Спартановская. Техник мне лично показал этот закрылок, там привод весь разбитый был, гидравлика хлюпала. Он мне сказал смотри, вот так летать нельзя, закрылок отвалится. Но русским же насрать, пару взяток, левых проверок и самолёт в небе.
А потом лёдчики герои с налётом 200 часов, из последних сил старались отвести повреждённую машину от жилых домов. Хрень полная.
А потом лёдчики герои с налётом 200 часов, из последних сил старались отвести повреждённую машину от жилых домов. Хрень полная.
А разве сумма взяток не привышала стоимость ремонта?
А зачем его ремонтировать? Взятка идёт в свой карман, а разваливающийся самолёт в Москву.
Читал NTSB Report. Порт без УВД, трактор газон косил, зацепил антенну локалайзера. Пилот-любитель по ILS в СМУ заходил, морзянку не послушал. Облака расступились, а перед ним вместо ВПП, кабак Burger King стоит.
Этих «может» можно набрать вагон и маленькую тележку.
И все они будут далеки от истины.
Так, начальник, до конца читай. Можно предполагать бесконечно, но объективным будет увидеть расшифровку.
Ужас. Хорошо хоть не авианосец открылся его взору.
Заказ на убийство исполненный при повторном заходе на посадку? (возможно я не правильно понял слово «заказ»)
В свое время тоже погибло VIP-лицо (Боровик)и заключение было вполне правдивое.
NOTAM (eng)
NOTAM (rus)
METAR
Также напоминаю, что для версий симеров есть отдельный топик.
Кстати… Положение Outer Marker, по которому, должен происходить первичный контроль индикации GP согласно Приложению 10 и который рекомендуется располагать на удалении от 7 до 12 км, по совецким стандартам до сих пор располагается на удалении 4 км, что, ИМХО, уже мёртвому припарка… Хотя кросс-чек по DME никто не отменял (если он есть).
ПС — Denizz, за МЕТАР спасибо — увидел ВПП и теперь уже нет сомнений в CAT II.
(c интересом) А что должно было быть слышно, в случае повреждения? Или просто тишина?
Когда повреждён — тишина.
Когда ремонтные работы — иногда морзянкой TEST выбивают.
life*
Лёша, твоё?
Прикрепленные изображения
belta.by
Цитата
подробности появились…