я повторюсь, что тут надо смотреть РПП компании и, возможно,кастомизированный QRH. Что от них требуют.
Критериев обьявления вынужденной посадки, как таковых, нет. Все на усмотрение командира.
EVHvip1122
30.03.2021 в 07:07
1 minute ago, GORYNYCH said:
Вот и вернулись к вопросу о перестраховке: откуда она берётся.
Так глупые перестраховки часто ведут к большим финансовым потерям и зачастую и совершенно справедливо не приветствуются руководством.
Ramirezzz_x921
30.03.2021 в 07:10
2 minutes ago, EVH said:
Так глупые перестраховки часто ведут к большим финансовым потерям и зачастую и совершенно справедливо не приветствуются руководством.
именно так. А перестраховка идет зачастую от безграмотности, хотя бы относительно того же облива.
EVHvip1122
30.03.2021 в 07:12
Just now, Ramirezzz_x said:
именно так. А перестраховка идет зачастую от безграмотности, хотя бы относительно того же облива.
Как правило. Спору нет.
GORYNYCH12120
30.03.2021 в 07:13
5 минут назад, EVH пишет:
Так глупые перестраховки часто ведут к большим финансовым потерям и зачастую и совершенно справедливо не приветствуются руководством.
Командиров с таким масштабом мышления немного. Чаще волнует, как сделать все по документам, чтобы потом не выпороли. Все остальное — расписание, задержки, пассажиры, расходы и т.п. — за скобками. Формально — это и не вопросы ЭВС.
EVHvip1122
30.03.2021 в 07:21
10 minutes ago, GORYNYCH said:
Командиров с таким масштабом мышления немного. Чаще волнует, как сделать все по документам, чтобы потом не выпороли. Все остальное — расписание, задержки, пассажиры, расходы и т.п. — за скобками. Формально — это и не вопросы ЭВС.
Могу рассказать мелкую, но показательную историю из своей практики. Летим мы — «читаем газеты». Загорается табло EQUIP. Мы лезем в QRH, думаем, размышляем и приходим к выводу — ерунда, можно продолжать лететь. Это QRH и велел делать. И что вы думаете! Буквально через две недели, в уголке позора на нашем веб-сайте аналогичная ситуация и там экипаж решил приземлиться в промежуточном порту, хотя QRH велел — continue normal operation. Их я думаю по головке не погладили, а я собою был доволен!
Edited by EVH
GORYNYCH12120
30.03.2021 в 07:26
Всегда есть железная отмазка — flight safety first. В нашем издании Приложения 6 есть эпиграф: Безрассудство не храбрость, осторожность — не трусость. Очень удобная формулировка.
EVHvip1122
30.03.2021 в 07:46
47 minutes ago, GORYNYCH said:
И я о том же. Но, когда из шести бортов на вылет в одних и тех же условиях пять без облива, а один ( на всякий случай) — под, это ж сколько нарушителей ?
Кстати, исключительно объективности ради — это ещё совсем не показатель. У всех у них могут быть разные условия. Борт долго был запаркован или на коротком развороте. Количество топлива в крыльях по прилёту. Была ли заправка или нет на обратный рейс. Длина предидущего маршрута, ибо от неё зависит температура охлаждения крыла и т.п.
Edited by EVH
GORYNYCH12120
30.03.2021 в 07:51
7 минут назад, EVH пишет:
Кстати, исключительно объективности ради — это ещё совсем не показатель. У всех у них могут быть разные условия. Борт долго был запаркован или на коротком развороте. Количество топлива в крыльях по прилёту. Была ли заправка или нет на обратный рейс. Длина предидущего маршрута, ибо от неё зависит температура охлаждения крыла и т.п.
Это когда не знаешь истинной причины. А так то да — не показатель. Я потому и написал выше : лётчик видит — лётчик знает. Мой инструктор когда то так говорил.
Aspid747
30.03.2021 в 08:56
1 час назад, GORYNYCH пишет:
Это когда не знаешь истинной причины. А так то да — не показатель. Я потому и написал выше : лётчик видит — лётчик знает. Мой инструктор когда то так говорил.
Нам, паксам, теплее и ближе позиция, когда «летчик видит — летчик знает», но перестраховывается ). А то Анцин с Чехловым в Тюмени тоже знали и видели…
ALZP2296
30.03.2021 в 09:05
2 часа назад, U-HCK пишет:
Тут недавно у зелёных на нео движок встал в полете, что-то пресса не очень трубила о них
В УА на 321м на эшелоне компрессор развалился, сели в Ростове на одном и совсем тишина.
EVHvip1122
30.03.2021 в 09:08
Just now, ALZP said:
В УА на 321м на эшелоне компрессор развалился, сели в Ростове на одном и совсем тишина.
Дураки, упустили шанс героями стать. Теперь рецепт ясен. Хочешь медаль — включай музыку. Паксы будут боготворить тебя по-любому!
ALZP2296
30.03.2021 в 09:11
3 минуты назад, EVH пишет:
Дураки, упустили шанс героями стать. Теперь рецепт ясен. Хочешь медаль — включай музыку. Паксы будут боготворить тебя по-любому!
Мне вот непонятно, где тут опасность чтоб так паксов пугать и заставлять голову прятать?
И в каком месте это аварийная посадка?
Edited by ALZP
U-HCK2660
30.03.2021 в 09:17
5 минут назад, ALZP пишет:
И в каком месте это аварийная посадка?
А как медальки получить?)))
GORYNYCH12120
30.03.2021 в 09:21
19 минут назад, Aspid74 пишет:
Нам, паксам, теплее и ближе позиция, когда «летчик видит — летчик знает», но перестраховывается ). А то Анцин с Чехловым в Тюмени тоже знали и видели…
Ну, знаете, перегибать тоже не стоит. Тем более, чтобы АП никогда не бывает только какой то одной причины. Их всегда комплекс и это всегда цепочка событий.
EVHvip1122
30.03.2021 в 09:33
25 minutes ago, ALZP said:
Мне вот непонятно, где тут опасность чтоб так паксов пугать и заставлять голову прятать?
И в каком месте это аварийная посадка?
Кстати напомнили. Мне зубная врачиха рассказывала, что их однажды тоже с brace brace к посадке готовили в Wizzair. После этого она самолётами никогда не летает. Напугали на всю жизнь двадцатилетнюю девку. Всё-таки это сильная в психологическом плане штука и по-пустякам применяться не должна на мой взгляд.
Edited by EVH
Aspid747
30.03.2021 в 09:47
17 минут назад, GORYNYCH пишет:
Тем более, чтобы АП никогда не бывает только какой то одной причины. Их всегда комплекс и это всегда цепочка событий.
Это вот, прямо «золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с) Но, повторюсь, мне как паксу — лучше когда пилот перестраховывается и обливается при наличии соответствующих погодных условий. Мы, конечно, не говорим сейчас об обливании в том же URKK в июле, в +40.
GORYNYCH12120
30.03.2021 в 09:53
15 минут назад, Aspid74 пишет:
Это вот, прямо «золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с) Но, повторюсь, мне как паксу — лучше когда пилот перестраховывается и обливается при наличии соответствующих погодных условий. Мы, конечно, не говорим сейчас об обливании в том же URKK в июле, в +40.
Вам, как паксу ( уж простите) лучше вообще не забивать голову этим. Иначе вам, как больному лучше будет знать состав анестезии, или как клиенту парикмахерской лучше знать, как заточены ножницы, или как посетителю ресторана знать рецепт супа, который вы заказали и и.д.и т.п. Каждый должен заниматься своим: одни возят, другие едут. А когда какая то мымра добивается отстранения КВС потому, что ей что то привиделось, а другой гундит «почему не обливаемся» едва завидев снег, это идиотизм. Как написали выше знающие люди — есть условия и требования, когда и как это делается. Кому положено — те знают. Пассажир этого может и не знать. Да и не должен.
РЕЗЮМЕ Решения надо принимать на основании знаний, опыта и здравого смысла. А никак не из опасений «как бы чего не вышло».
Aspid747
30.03.2021 в 10:24
11 минут назад, GORYNYCH пишет:
Вам, как паксу ( уж простите) лучше вообще не забивать голову этим. Иначе вам, как больному лучше будет знать состав анестезии, или как клиенту парикмахерской лучше знать, как заточены ножницы, или как посетителю ресторана знать рецепт супа, который вы заказали и и.д.и т.п. Каждый должен заниматься своим: одни возят, другие едут. А когда какая то мымра добивается отстранения КВС потому, что ей что то привиделось, а другой гундит «почему не обливаемся» едва завидев снег, это идиотизм. Как написали выше знающие люди — есть условия и требования, когда и как это делается. Кому положено — те знают. Пассажир этого может и не знать. Да и не должен.
Отчасти соглашусь с Вами. Как заточены ножницы — мне не интересно ибо, если результат стрижки меня не устроит — я просто не пойду больше к этому мастеру. Но если я заказываю фугу в ресторане — я хочу быть уверен, что повар приготовит ее правильно, если я ложусь на операцию — я хочу быть уверен, что проснусь после наркоза. То есть, когда результат ошибки специалиста может привести к фатальным последствиям — мне хотелось бы максимально оградить себя от такой ошибки. Понятно, что я не стану анализировать состав и расчет анестезии — это за рамками моей компетенции. Я так же не тешу себя иллюзиями, что в состоянии более точно, чем пилот, определить наступление условий, необходимых для обливания ВС. Но я абсолютно уверен, что пилот не должен переживать по поводу возможной взбучки в результате истерики пакса, если реальных нарушений не было допущено. Как говорится — честно служи, ни о чем не тужи ).
Я бы, как пакс, и по поводу обливания не знал и не переживал. Но, единожды узнав — как это «разузнать» обратно? ). И вообще, авиасимер на борту — это как критик в ресторане — жди разгромной рецензии после рейса )))
GORYNYCH12120
30.03.2021 в 10:29
1 минуту назад, Aspid74 пишет:
Но я абсолютно уверен, что пилот не должен переживать по поводу возможной взбучки в результате истерики пакса, если реальных нарушений не было допущено. Как говорится — честно служи, ни о чем не тужи ).
В идеальном мире — может быть…
Holiday466
30.03.2021 в 11:10
Герои! Так скоро бюджета РФ не хватит каждому платить.
я повторюсь, что тут надо смотреть РПП компании и, возможно,кастомизированный QRH. Что от них требуют.
Критериев обьявления вынужденной посадки, как таковых, нет. Все на усмотрение командира.
Так глупые перестраховки часто ведут к большим финансовым потерям и зачастую и совершенно справедливо не приветствуются руководством.
именно так. А перестраховка идет зачастую от безграмотности, хотя бы относительно того же облива.
Как правило. Спору нет.
Командиров с таким масштабом мышления немного. Чаще волнует, как сделать все по документам, чтобы потом не выпороли. Все остальное — расписание, задержки, пассажиры, расходы и т.п. — за скобками. Формально — это и не вопросы ЭВС.
Могу рассказать мелкую, но показательную историю из своей практики. Летим мы — «читаем газеты». Загорается табло EQUIP. Мы лезем в QRH, думаем, размышляем и приходим к выводу — ерунда, можно продолжать лететь. Это QRH и велел делать. И что вы думаете! Буквально через две недели, в уголке позора на нашем веб-сайте аналогичная ситуация и там экипаж решил приземлиться в промежуточном порту, хотя QRH велел — continue normal operation. Их я думаю по головке не погладили, а я собою был доволен!
Edited by EVH
Всегда есть железная отмазка — flight safety first. В нашем издании Приложения 6 есть эпиграф: Безрассудство не храбрость, осторожность — не трусость. Очень удобная формулировка.
Кстати, исключительно объективности ради — это ещё совсем не показатель. У всех у них могут быть разные условия. Борт долго был запаркован или на коротком развороте. Количество топлива в крыльях по прилёту. Была ли заправка или нет на обратный рейс. Длина предидущего маршрута, ибо от неё зависит температура охлаждения крыла и т.п.
Edited by EVH
Это когда не знаешь истинной причины. А так то да — не показатель. Я потому и написал выше : лётчик видит — лётчик знает. Мой инструктор когда то так говорил.
Нам, паксам, теплее и ближе позиция, когда «летчик видит — летчик знает», но перестраховывается ). А то Анцин с Чехловым в Тюмени тоже знали и видели…
В УА на 321м на эшелоне компрессор развалился, сели в Ростове на одном и совсем тишина.
Дураки, упустили шанс героями стать. Теперь рецепт ясен. Хочешь медаль — включай музыку. Паксы будут боготворить тебя по-любому!
Мне вот непонятно, где тут опасность чтоб так паксов пугать и заставлять голову прятать?
И в каком месте это аварийная посадка?
Edited by ALZP
А как медальки получить?)))
Ну, знаете, перегибать тоже не стоит. Тем более, чтобы АП никогда не бывает только какой то одной причины. Их всегда комплекс и это всегда цепочка событий.
Кстати напомнили. Мне зубная врачиха рассказывала, что их однажды тоже с brace brace к посадке готовили в Wizzair. После этого она самолётами никогда не летает. Напугали на всю жизнь двадцатилетнюю девку. Всё-таки это сильная в психологическом плане штука и по-пустякам применяться не должна на мой взгляд.
Edited by EVH
Это вот, прямо «золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с) Но, повторюсь, мне как паксу — лучше когда пилот перестраховывается и обливается при наличии соответствующих погодных условий. Мы, конечно, не говорим сейчас об обливании в том же URKK в июле, в +40.
Вам, как паксу ( уж простите) лучше вообще не забивать голову этим. Иначе вам, как больному лучше будет знать состав анестезии, или как клиенту парикмахерской лучше знать, как заточены ножницы, или как посетителю ресторана знать рецепт супа, который вы заказали и и.д.и т.п. Каждый должен заниматься своим: одни возят, другие едут. А когда какая то мымра добивается отстранения КВС потому, что ей что то привиделось, а другой гундит «почему не обливаемся» едва завидев снег, это идиотизм. Как написали выше знающие люди — есть условия и требования, когда и как это делается. Кому положено — те знают. Пассажир этого может и не знать. Да и не должен.
РЕЗЮМЕ Решения надо принимать на основании знаний, опыта и здравого смысла. А никак не из опасений «как бы чего не вышло».
Отчасти соглашусь с Вами. Как заточены ножницы — мне не интересно ибо, если результат стрижки меня не устроит — я просто не пойду больше к этому мастеру. Но если я заказываю фугу в ресторане — я хочу быть уверен, что повар приготовит ее правильно, если я ложусь на операцию — я хочу быть уверен, что проснусь после наркоза. То есть, когда результат ошибки специалиста может привести к фатальным последствиям — мне хотелось бы максимально оградить себя от такой ошибки. Понятно, что я не стану анализировать состав и расчет анестезии — это за рамками моей компетенции. Я так же не тешу себя иллюзиями, что в состоянии более точно, чем пилот, определить наступление условий, необходимых для обливания ВС. Но я абсолютно уверен, что пилот не должен переживать по поводу возможной взбучки в результате истерики пакса, если реальных нарушений не было допущено. Как говорится — честно служи, ни о чем не тужи ).
Я бы, как пакс, и по поводу обливания не знал и не переживал. Но, единожды узнав — как это «разузнать» обратно? ). И вообще, авиасимер на борту — это как критик в ресторане — жди разгромной рецензии после рейса )))
В идеальном мире — может быть…
Герои! Так скоро бюджета РФ не хватит каждому платить.
URKK 281530Z 19006MPS 9999 -SHRA BKN047CB 07/05 Q1028 R23L/290060 TEMPO 3000 -TSRA BKN020CB RMK QFE767URKK 281500Z 19007MPS 150V210 9000 -SHRA FEW/// BKN035CB 08/04 Q1027 R23L/290060 TEMPO 3000 -TSRA BKN020CB RMK QFE767Касаемо «Brace! Brace!» — я когда в АФЛ работал (2015-2017), команды другие были:
«Голову на колени! Обхватить ноги под коленями!
Head on your knees! Cross your arms under your thighs!»
Видать, поменяли за 4 года-то… Потому что «брейс» пришел из Трансаэро, а оттуда расползся по всяким Азурам, Роялам и прочим)))
Edited by CAT_III