Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Desma

Или Ксенон или пешком от 0,5 до 1 года

Recommended Posts

О! А тема-то жива, оказывается:umnik2: а я уж и забыл:brrr1:

 

Еще раз всем привет:)

 

Универсальных фар вообще-то не существует.

 

Неправда. Универсальных фар существует. Вам уже приводили примеры - равы, фори. у вас же под боком полно японцев - вы можете убедиться сами...

 

Под ксеноновую лампу рефлектор имеет несколько иную форму, нежели под галоген. Да и линза под галоген и ксенон тоже будет разной. Галимая физика с оптикой - разные параметры излучения, и соответственно - разные оптические параметры.

 

ну, расскажите нам про разные параметры излучения.

 

Какой параметр излучения требует для ксенона других линз или рефлекторов? Яркость другая? и что? до нелинейных оптических эффектов нам еще далеко, даже с самым мощным ксеноном, иначе лампа просто выжигала бы материал рефлектора, не так ли? чем еще отличается свет галогеновой лампы и ксеноновой? Спектром? с чего бы ради? у ксеноновой спектр примерно соответствует спектру дневного света, поэтому никакой разницы в физическом смысле, свет от галогеновой и ксеноновой лампы не имеет. Дальше. никакой спектральной избирательностью рефлекторы и линзы в фарах никогда не обладали, иначе это были бы не рефлекторы, а дифракционные решетки. Много вы видели машин, у которых фары переливались бы цветами радуги?

 

То, что вы пишете про формирование луча, это совершенно справедливо как для ксеноновых, так и для галогеновых фар. но в формирование световой границы основной вклад вносит сама лампа. тем более, для фар с корректором, где положение светового пучка динамически меняется. У ксенона размеры светящейся области меньше, чем у галогена, поэтому ксенон фокусируется лучше, и обеспечивает более четкую световую границу. Рассуждения в маляве ведомственного института Минпромторга, где утверждается обратное - заказное вранье.

 

Проблема не в ксеноне как таковом. проблема в том, что у многих фары тупо светят "не туда". и галогеновые, и ксеноновые. Просто кривой ксенон сильнее бьет по глазам.

 

О юридических нестыковках уже писали, и ситуация понемногу возвращается в правовое русло, как я и предполагал. К сожалению, в нашей стране юридический произвол невозможно прекратить иначе чем масштабным скандалом...

 

А хотите, я попробую предсказать, что будет дальше? За ксенон права отбирать перестанут (ну, можно сказать что уже, а во многих местах и не начинали), зато народ, наслушавшись ужасов, откровенный колхоз поснимает. Вроде бы благо? да вот хрентотам! В следующем сезоне в моду войдет ярко-синий стопятидесятиваттный китайский галоген, который колхозаны вобьют на место снятой сварки. И будут продолжать жечь наши глаза...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юра, мне лень тебе что-то разжевывать. У тебя борцунство давно отключает всяческую логику, которую тебе, вроде как человеку с техническим образованием, должно было это самое техническое образование привить. Тебя в гугле забанили? вот пойди и нагугли фотки фар чего-то японческого, что имело штатный ксенон в рефлекторе (а не только в линзе, как большинство европейских машин). Там, на тех фото рядышком поставлена галогенка на туже модель (тоже с рефлектором) и ксенон в штатном же рефлектором. Невооруженным и не отягощенным борцунством глазом видно различие конструкций рефлекторов фар.

 

Корректор, если что, ворочает ВСЮ конструкцию "рефлектор/линза - лампа", так что меняется только наклон пучка, а не его форма. Хотя, некоторые продвинутые модели могут менять и форму ("адаптивный" свет). В формирование светового пучка вклад вносит именно рефлектор или линза, а не лампа. Лампа то как раз светит во все стороны, за исключением хвостика колбы, зачерненного (или закрытого колпачком, в разных блокфарах по разному). А поскольку рефлектор - тот же прожектор, и имеет фокусную точку - установка ДРУГОЙ лампы (да хотя бы по габаритам) выводит источник излучения из фокуса, и меняет всю картину светораспределения. В общем, отключи борцунство, отключи либерастическое "ну это же совсем другое дело" и вспомни, чему тебя учили в советском ВУЗе. А учили там, как ни странно думать. Ну и физике с химией в придачу....

 

Утомили уже, ей-богу...

 

PS Раз Юрика_НСк таки забанили в гугле, потрудился и нашел ссылку на то фото. Модель - Мицубиши Аутлендер, имеет как штатный ксенон так и штатный галоген в рефлекторной фаре. Отличия видны на фото Headlampdifferences.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
В общем, отключи борцунство, отключи либерастическое "ну это же совсем другое дело" и вспомни, чему тебя учили в советском ВУЗе. А учили там, как ни странно думать. Ну и физике с химией в придачу....

 

Тебя постоянно заносит в сторону написания личных гадостей. даже когда речь идет о сугубо технических вещах. Успокойся, я не борюсь с борцами с левым ксеноном:umnik2: и сам его не использую:) Чисто субъективно, мне гораздо больше нравится обычный галогеновый свет.

 

В формирование светового пучка вклад вносит именно рефлектор или линза, а не лампа.

 

ты не прав, и любой, кто переделывал японскую фару на европейский свет, это тебе подтвердит. Ты просто не прав:)

 

На старых рассеивателях еще можно было определить, в какую сторону там свет, по рисунку рассеивателя. на современном "хрустале" ты ничего не увидишь... "Хрустальный" рефлектор имеет отношение исключительно к формированию евросвета - в какую сторону у тебя будет "птичка", вправо или влево. А вот границу света и тени для ближнего света определяет конструкция лампы. и если эта лампа сделана правильно, то и граница света и тени у такой лампы будет в нужном месте. независимо от того, ксенон там или нить накаливания.

 

А поскольку рефлектор - тот же прожектор, и имеет фокусную точку - установка ДРУГОЙ лампы (да хотя бы по габаритам) выводит источник излучения из фокуса, и меняет всю картину светораспределения.

 

А что, у фальшивого ксенона другие габариты? и он светит вне фокуса рассеивателя? ахренеть... а я-то был уверен, что лампы специально разрабатывались для замены тех же H2, с установкой в штатное место... а оно вона как:)

 

Впрочем, ладно. Повторю, я не оправдываю колхозников. Но всё это всенародное антиксеноновое борцунство тихо сливается на наших глазах. пар ушел в гудок, и все заканчивается (закончилось, не начиналось - поправить по регионам) показательной поркой некоторого количества неудачников, назначенных крайними. Через полгодика, к следующей зиме, все опять начнется сначала. А у нас в Нске, как колхозили, так и продолжают. Специально наблюдал. На дорогах полно кривой сварки, и никто их не прессует...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, у фальшивого ксенона другие габариты? и он светит вне фокуса рассеивателя? ахренеть... а я-то был уверен, что лампы специально разрабатывались для замены тех же H2, с установкой в штатное место... а оно вона как:umnik2:

Разрабатывались кем? Дядюшкой Сяо? Ни одна известная фирма не делает газоразрядных ламп под галогеновые цоколи.

Даже если китайцы случайно сделали лампу так, что тело свечения почти совпадает с телом свечения галогенки, то световой поток у ксенонки будет выше. Любая фара сделана так, что большая часть света (для примера 90%) направлена ниже светотеневой границы на дорогу. Но оставшиеся 10% рассеиваются во все стороны. Если вы впихиваете лампу вдвое ярче стандартной, то фара начинает светить вдвое ярче везде - как на дорогу, так и во все стороны. И это при условии правильной формы источника света и его расположения в фокусе рефлектора. Обычно же лампы сделаны кое-как, ставят их тоже кое-как, в результате лампа может вообще свободно болтаться в посадочном месте, либо располагаться криво и не в фокусе. Тогда фара просто светит равномерно во все стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если вы впихиваете лампу вдвое ярче стандартной, то фара начинает светить вдвое ярче везде - как на дорогу, так и во все стороны. И это при условии правильной формы источника света и его расположения в фокусе рефлектора. Обычно же лампы сделаны кое-как, ставят их тоже кое-как, в результате лампа может вообще свободно болтаться в посадочном месте, либо располагаться криво и не в фокусе. Тогда фара просто светит равномерно во все стороны.

 

Вы совершенно правы. Только так же точно, криво во все стороны, будет светить и галогеновые лампы. которые давно уже делают весьма завышенной мощности. Осталось только объяснить, почему с кривым ксеноном борются аж вплоть до лишения прав, а с таким же аццким галогеном не борются вообще никак. Вон, несколькими страницами назад, товарищ хвалился стоваттными лампочками. теми самыми, от дядюшки Сяо. и ему ничего не угрожает. так же, как и тем, у кого не отрегулированы фары. Задрал повыше - и вперед! При весьма сомнительном юридическом основании и отсутствие в кодексе слова "ксенон".

 

Я считаю, что вместо попыток шить колхозанам лишение по 12.5.3, нужно штрафовать за криво светящие фары по 12.5.1 (как оно, в конце концов,и будет). чтобы был стимул регулировать фары - всем, а не только ксенонщикам. а у колхозников самопальный ксенон следует конфисковывать - тоже в соответствии с кодексом. это если ставится задача - чтобы на дороге не слепили встречных. А то, как это пытались сделать у нас, приведет не к уменьшению ослепления встречных, а к замене кривого ксенона на кривой галоген. вот такое мое имхо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю, что вместо попыток шить колхозанам лишение по 12.5.3, нужно штрафовать за криво светящие фары по 12.5.1 (как оно, в конце концов,и будет). чтобы был стимул регулировать фары - всем, а не только ксенонщикам. а у колхозников самопальный ксенон следует конфисковывать - тоже в соответствии с кодексом. это если ставится задача - чтобы на дороге не слепили встречных. А то, как это пытались сделать у нас, приведет не к уменьшению ослепления встречных, а к замене кривого ксенона на кривой галоген. вот такое мое имхо...

Неделю назад отдыхали в компании с одним гайцем. Он рассказывал, что не смотря на то, что начальство по ТВ выступило и пригрозило автовладельцам пунктом 12.5.3 сотрудникам ГИБДД рекомендовано не проявлять фанатизма и не трогать ксенонщиков особенно на иномарках и то при техосмотре, мол в указе имеются юридические казусы и количество оспоренных дел по стране превышает количество выигранных, причем учитывая создание прецедента количество первых растет. Так что кто не хочет потом иметь проблем с судами, лучше не обращайте на это внимание, а то придется извиняться и не дай бог платить моральный ущерб. Короче до Сибири, как отметил Юрик_нск, эта компания просто не дошла и количество левого ксенона на улицах не уменьшилось.

Хотя думаю ни чего не помешает приехать на техосмотр с правильными лампами и получив заветный талон тут же за углом переставить колхозный ксенон, благо как я знаю там всего то что нужно перекинуть фишки на лампах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Реальная проблема в двух вещах.

 

1. Откровенно слабенькие санкции и за экстремальную тонировку и за 12.15.1. "Сто рублей не деньги", да и гаевым вся бумажная волокита ради 100 рублевого штрафа - напрочь не сдалась. Угроза (просто угроза!) реального лишения прав, конфискации девайсов и прочие ужасти по 12.15.3 многих заставила вернуть статус-кво в виде галогенок. Ну и вроде бы за свет стали строже спрашивать на ТО. это юридическая сторона. В общем, наказание надо ужесточать. Вводить отдельную статью, но ужесточать. Посколку старые санкции совершенно смехотворны

 

2. Техническая сторона - многие иномарки имеют комплектации со штатным ксеноном, при этом имеют унифицированный корпус блокфары, а содержимое определяется наклеечкой, которую ловкачи уже наловчились переклеивать, в результате чего доказать "колхоз" реально только с условием проведения полноценной экспертизы. Тратить же время в случае тех самых сакраментальных штрафов? ну я не знаю, разве что перекладывать обязанность оплаты работы экспертов на самого виновного (по факту доказанности вины ессесно). Второй момент по технической стороне - инспектор обычный кроме маркировок проверить ничего не может (про маркировки смотри выше), нужен стенд и специалист. С мобильными стендами сами понимаете как у нас, а заставить владельца проехать на внеочередное ТО - нет у нас такой процедуры. Снимать номера и забирать талон ТО - на основании чего, колхоз "не доказан". Ну и третий момент, более актуальный для восточной части страны - некоторое значительное количество а/м японского производства, никогда не предполагавшееся японцами к экспорту, и соответственно, спроектированное с болтом, положенным на требования ЕЭК ООН. На основании чего и кем этим а/м выдавались сертификаты соответствия и прочие допуски - вопрос отдельный

 

ну и чего со всем этим делать? Сертификаты на китайские лампы кстати, как правило, либо поддельные, либо сертифицируют дивайс просто как безопасный источник света. Светят? светят. Не взрываются/перегреваются/током не бьются - нате вам бумажку. То, что сертифицироватся для авто должен весь комплекс из источника света (лампы), средств формирования и управления пучком (рефлектор/линза, корректоры) - об этом как бы аккуратно забываем, и имеем профит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Откровенно слабенькие санкции и за экстремальную тонировку и за 12.15.1. "Сто рублей не деньги", да и гаевым вся бумажная волокита ради 100 рублевого штрафа - напрочь не сдалась. Угроза (просто угроза!) реального лишения прав, конфискации девайсов и прочие ужасти по 12.15.3 многих заставила вернуть статус-кво в виде галогенок.

 

Так тебе чего хочется: чтобы не слепили, или чтобы у как можно большего количества людей отобрали права?

 

И ты оправдываешь гайцев, которым за сто рублей уже лень палку поднять? блестящая логика. т.е. на "дешевые" нарушения гаишники должны забить? а если нам (гражданам и водителям) требуется исправить какое-либо общественное неустройство - то же распространение этой дурацкой сварки - мы должны требовать "удорожания" данного нарушения? до верхнего предела?

 

Ну, возможно. В какой-то степени, это возымеет силу. Только у нас это уже доведено до абсурда: у нас как-то соблюдаются только те правила, за которые следует лишение. Это как если бы в уголовном праве соблюдались только те законы, за которые следует высшая мера. а если за какое-то преступление (например, мелкую кражу) вышки не предусмотрено, то ментам и интереса нет этим заниматься. А когда в результате такой практики общество накроет волна массового воровского беспредела, то мы назначим за кражу наказание в виде вышки - в связи с массовостью и общественной опасностью, и вообще ибо нефиг. при полной поддержке обывателя...

 

Хотел бы ты жить в обществе, где существует одно наказание: высшая мера? А ведь в административной практике, для водителя лишение прав - это и есть его высшая мера...

 

Любой юрист тебе скажет, что в основе разумно устроенной правовой системы лежит принцип максимальной неотвратимости наказания. Неотвратимости, а не жестокости! Как работает система, где суровость законов компенсируется их необязательностью, мы с тобой можем наблюдать ежедневно на улицах наших городов. Нам нравится? Или, может быть, что-то уже пора в консерватории поправить? Какие проблемы, например - конфисковывать колхозный ксенон? в существующем кодексе такая норма есть и никаких возражений она не вызывает. Уверяю тебя, если бы гайцы занимались этим регулярно (как им и полагается, вообще-то) - никто бы не лепил себе эту дрянь. Патамушта это означало бы - просто выкинуть деньги. Купил, поставил, доехал до первого мента - оставил там фальшивые лампочки, заплатил штраф. Все. дальше ездишь на штатных лампах. вот как должно быть. уверяю тебя, вот так попав - никто по второму разу не захочет колхозить. безо всякого лишения прав...

 

 

Второй момент по технической стороне - инспектор обычный кроме маркировок проверить ничего не может (про маркировки смотри выше), нужен стенд и специалист. С мобильными стендами сами понимаете как у нас, а заставить владельца проехать на внеочередное ТО - нет у нас такой процедуры. Снимать номера и забирать талон ТО - на основании чего, колхоз "не доказан".

 

Да ладно. За свет всегда выписывали штрафы на обычных постах. и это совершенно законно, ибо нарушение явное. вон, несколько лет назад в "заруле" была статья про антиксеноновый рейд. Элементарно все проверяется, и колхоз тоже доказывается влехкую. тем более на тазиках...

 

 

Ну и третий момент, более актуальный для восточной части страны - некоторое значительное количество а/м японского производства, никогда не предполагавшееся японцами к экспорту, и соответственно, спроектированное с болтом, положенным на требования ЕЭК ООН. На основании чего и кем этим а/м выдавались сертификаты соответствия и прочие допуски - вопрос отдельный

 

а давайте напишем каких-нибудь правил, ну, из головы выдумаем или перепишем правила заграничные, не имеющие отношения к реалиям нашей страны. а потом запретим все, что не укладывается в эти правила. Задним числом. А потом изменим эти правила, просто потому, что это поможет сделать маленький гешефт нужным людям. и снова все запретим. И будем так делать каждый год. Вот будет тогда людям счастье! и, главное, как вырастет безопасность и какой вокруг начнется прогресс!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне хочется чтобы не слепили. Как этого достичь - мне, чесслово, по барабану. Если не помогает разъяснительная работа - а она, видимо не помогает, на все аргументы приводимые против установки колхоз-ксенона, от пользователей этой газосварки слышно только одно - "а мне ночью на 200 км/ч не видно, мне не мешает, мне не моргают, моя мойшина чо хочу то и ставлю". Ну раз до человека не удается достучатся убеждением - значит нужна увесистая палка. Как только она замаячила на горизонте - газосварщики побежали снимать свою газосварку. А продавцы китаекомплектов уже жалуются на резкий спад продаж.

 

Сказочки имени "любых юристов" про "неотвратимость а не жесткость" - извини, это из разряда страны эльфов. В реальном мире эту 100%-ную неотвратимость обеспечить очень тяжело, если вообще возможно. Особенно в нашей, где "понятия" о том что "стучать - западло" въелись настолько прочно, что если тебя убивать будут под самыми окнами твоих соседей - ни одна падла не поднимет трубку телефона. На дорогах тоже самое - видно же что едет 100%ный неадекват, в соплю тонированный, без номеров (даже транзитов нет) - позвонит кто-нить в ГАИ? ага, счас... И как мы будем обеспечивать эту самую неотвратимость? повсеместной установкой видеокамер? а мониторить их кто будет? И потом - большая часть междугородних трасс у нас просто не освещена, где камеры вешать бум? и чего они увидят? Сплошные вопросы, на которые технически разумных ответов нет, и не предвидется...

 

Нет, Юра, чтобы выпрямить палку - ее нужно выгнуть сначала в другую сторону. Так что я за лишение прав и при выезде на встречку, и при установке КК в рефлекторные фары. Тем более, что переоборудование полностью не запрещено, методы допуска правильно переоборудованной машины прописаны, и нормальные люди ими пользуются

 

О вреде бездумного переноса метод и решений других стран, конкретнейший пример. Вот у нас жалуются на качество дорог, поминая при этом немецкие и тд и тп, предлагая использовать их технологии. А ничего, что 40% немецких дорог не пережили мало-мальски суровую зиму, причем если для немцев такая зима действительно экстрим, то для нас такие зимы - норма абсолютная. Ну что, будем использовать немецкие технологии строительства дорог? или поищем чего более подходящего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

tserg - плюс тысяча!

 

ПДД, п. 10.1 "Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."

 

Еще раз (уже третий - для особо одаренных) объясняю - не надо всё валить в одну кучу! Если вы плохо видите, это ВАШИ ЛИЧНЫЕ проблемы! Идите проверяйте зрение, сдирайте тонировку и т.д. - это не дает вам право создавать на дороге неудобство другим водителям. В противном случае не удивляйтесь, когда я вам в ответ включу дальний свет, и вы, будучи ослепленным, впилитесь в какое-нибудь дерево. Я тоже вечером плохо вижу, поэтому не ксенон ставлю, а езжу со скоростью 40 км/ч - недовольных нет.

Не нравится состояние дорожного покрытия - есть масса инструментов воздействия на ДЭУ. Сколько жалоб и куда вы написали? Подозреваю, что ни одной. Конечно, это не на форуме балаболить про то, что вам, якобы, все обязаны. :umnik2:

 

P.S. Кстати, если вы такой умный, что ставите себя на место законодателя, так почему бы вам не принять участие в выборах, прийти к власти и сделать так, как, по вашему мнению, было бы правильно? Чего не хвататет? Конечно, это несколько сложнее, чем вкрутить в свое ведро колхозный ксенон, "ключ гаечный" надо потяжелее. :rolleyes: Надеюсь, вы не считаете, что кто-то обязан принимать удобные лично вам законы? :) :) Как вариант могу предложить возглавить местное ДЭУ и построить его работу, опять же, так, как вы считаете правильным. Но это тоже работа для людей с интеллектом. :)

 

P.P.S. Вот убей бог, не понимаю, как наши отцы и деды ездили всю жизнь по этим же дорогам безо всякого ксенона. Волшебство какое-то! Или причина в хилом слепошаром потомстве?

 

Уважаемый, притормозите. Вы не слышите меня. Перечитайте пару раз сообщение №389.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему обсуждаемая тема не что иное как нагнетание обстановки. Ксенон - корявый понт! у моего кореша есть, а у меня нет! Да ну на фиг! У меня тоже будет! ЗАЧЕМ!!! Кто-нибудь владеет статистикой каким образом ксеноновые фары улучшили ситуацию на дорогах. Как их применение повлияло на снижение аварийности? НИКАК!!! Р А З У Б Е Д И Т Е !!!!!!!!!

1000% даю - не сможете. Все мнения уважаю!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

По моему обсуждаемая тема не что иное как нагнетание обстановки. Ксенон - корявый понт! у моего кореша есть, а у меня нет! Да ну на фиг! У меня тоже будет! ЗАЧЕМ!!! Кто-нибудь владеет статистикой каким образом ксеноновые фары улучшили ситуацию на дорогах. Как их применение повлияло на снижение аварийности? НИКАК!!! Р А З У Б Е Д И Т Е !!!!!!!!!

1000% даю - не сможете. Все мнения уважаю!!!

Точно так же ни какой статистики нет каким образом ксенон повысил аварийность :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ее нет ни в ту ни в другую сторону, потому что причина "не справился с управлением" слишком обобщена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и правильно сделали. Левый ксенон на копейке это просто мрак!

Share this post


Link to post
Share on other sites

да на любой машине левый ксенон-в утиль

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×