Если делать UUDD

[JAR 421]

Ну, как известно Домодедовский сценарий не блещет новизной даж для MSFS, а для X-Plane его нет вообще. Эта атвратительна! не мне вам объяснять

 

Сижу, прикидываю, не взяцца ли поделать на досуге UUDD. В принципе, для второй летной зоны достаточно спутниковых снимков, а для первой - отреконструированной в прошлом году, у меня есть аэропроектовские чертежи (по которым велось строительство), ну и в конце то концов всегда можно позвонить непосредственно в порт, уточнить нужные детали, или позвонить в проектный институт.

 

Но пока не могу понять как быть с координатами. Засада состоит в том, что координаты спутников космоснимки, яндекс и гугл не бьют между собой и не бьют с дефолтной сценой X-Plane-а. Я привожу скрины, на которых посажен торец ВПП-2 курса 32R по снимку яндекса. Гугл убегает от него на 2 метра вбок и по оси. Космоснимки убегают от яндекса на 25 м по оси. Дефолтный (на нем на скрине стоит ЛА) смещен от яндекса на 20 по оси и на 25 вбок.

 

Теперь, внимание, вопрос.. И какую привязку брать? Какое будет ваше мнение..?

 

Иллюстрации ниже:

[JAR 421]

яндекс

[JAR 421]

космоснимки

[JAR 421]

гугл

[JAR 421]

дефолтный против яндекса (ВС сидит на дефолтном)

[Saturn from X-Plane.Rus Page 32]

Брать либо гугл либо яндекс.

[omega 347]

Что в гугле, что в яндексе снимки кривые. Брать уж тогда лучше дефолт. Не все сцену сразу скачают, дык хоть по одним "осям" будем двигаться с кастомной сценой.

[asso 8]

Дефолт в x-plane штука изменчивая, так как с каждой новой версией x-plane обновляется у всех. Я уже начинал делать UUDD, но все не хватает времени завершить. Могу отправить, если есть желание доделать.

[Novikova 6]

Что в гугле, что в яндексе снимки кривые. Брать уж тогда лучше дефолт. Не все сцену сразу скачают, дык хоть по одним "осям" будем двигаться с кастомной сценой.

 

вот я почему-то тоже так считаю.. В онлайне опять таки проблем меньше будет. Итак в ремарках пишем что X-Plane, так еще теперь надо будет и версию сценария указывать

[JAR 421]

Ye.. парни.. это надо еще подумать о тех, кто летает в сети.. Я сейчас сопоставил положение ВПП по яндексу (гуглу) с тем, что отконвертировалось из MSFS. На скрине видно, что летающие по сцене MSFS (на ней стоит ВС) будут приземляться на 150 м дальше и главное на 75 м правее. Это меня настораживает еще больше.. Ну, будем думать. Может еще идеи?

 

2 asso:

Если я соберусь заняться этим портом, то конечно воспользуюсь любой помощью. Спасибо.

[Skalny 49]

вот я почему-то тоже так считаю.. В онлайне опять таки проблем меньше будет. Итак в ремарках пишем что X-Plane, так еще теперь надо будет и версию сценария указывать

 

Ни хрена подобного!!!

В идеале полосы надо привязывать по географическим координатам!!!

А дальше скакать уже от полос.

Хотя это мнение не профа, а так, любителя.

[Novikova 6]

Ни хрена подобного!!!

В идеале полосы надо привязывать по географическим координатам!!!

А дальше скакать уже от полос.

Хотя это мнение не профа, а так, любителя.

В идеале надо делать так чтобы у людей было меньше проблем. И если не летающим в онлайне координаты и точность до метра не критичны, то летающим уже да. Дисп будет ругаться что мимо полосы садитесь или ваша стоянка у него как раз посреди рулежки. Вот это вот критично. Откуда берут координаты те кто сектор-файлы делают для АТС-клиентов? Оттуда и брать.

исключительно мое мнение.

[omega 347]

Ye.. парни.. это надо еще подумать о тех, кто летает в сети.. Я сейчас сопоставил положение ВПП по яндексу (гуглу) с тем, что отконвертировалось из MSFS. На скрине видно, что летающие по сцене MSFS (на ней стоит ВС) будут приземляться на 150 м дальше и главное на 75 м правее. Это меня настораживает еще больше..

Не уверен, но дефолтный апт дат вроде совпадает с тем же дефолтом мсфс. Вроде не замечал 75 метров.

[JAR 421]

Не уверен, но дефолтный апт дат вроде совпадает с тем же дефолтом мсфс. Вроде не замечал 75 метров.

 

 

На скринах это хорошо видно. Я выложил выше.

[omega 347]

На скринах это хорошо видно. Я выложил выше.

Я имел ввиду не сконверченные и совмещённые сцены , а когда в онлайне встречаешься я на икс плейн, а коллеги на мсфс. Хотя не спорю РД точно не совмещены.

[den_rain 191]

Делать по гуглу - и без вопросов и рассуждений. Это уже практически стандарт дефакто...

[Saturn from X-Plane.Rus Page 32]

Кто вам не даёт сместить сцену для онлайна потом. Выделил, перетащил, повернул, экспортировал и всё.

Лично у меня по гуглу точно и террейн совпадает.

Возможно гугл косячит из-за того что юзают идеальную сферу в проге, но врядли это так сильно влияет.

[Skalny 49]

Не уверен, но дефолтный апт дат вроде совпадает с тем же дефолтом мсфс. Вроде не замечал 75 метров.

 

не, Юр. Оне сильно рознятся.

Это я по Питеру вижу, когда контролю и куча емпортных бортов с дефолтным Питер в МСФСе прилетает.

[ATSA 160]

Теперь, внимание, вопрос.. И какую привязку брать? Какое будет ваше мнение..?

 

 

Очень хороший вопрос поднял.

Впервые я об этом задумался когда конвертнул сценарий Мурманска, вышел в сеть и стал замечать, что у меня все коллеги летят мимо осевой, а я сам не могу попасть на осевую по ИЛС.

 

Тогда я поднял дефолтные координаты и те, которые получились после конвертации МС-сценария и увидел, что в МС они все смещены на одно и то же расстояние. И так во всех портах.

 

Раз тут, на главном симуляторном форуме, собрались одни из самых активных пользователей X-Plane, то думаю, имеют право говорить о каком-нибудь стандарте координат.

 

Стандарта могут быть такие:

 

1) Дефолтные координаты X-Plane. Для отсутствующих брать какую-то одну базу.

Это удобно для полетов в сети X-Plane и для всех пользователей X-Plane, встречающихся в любой сети вообще.

Есть только один минус. МС-летуны видят нас смещенными, как и мы их.

 

2) Координаты, получаемые при конвертации МСФС.

Это очень удобно при полетах в тех сетях, где есть МС-летчики. И на этом все ограничивается. Все остальное - это неудобства. Никогда у всех не будет одного и того же набора координат и сценариев для планеты. При встрече между собой мы часто будем расходиться - у кого-то дефолтный сценарий, у кого-то одна версия, у кого-то другая. Кроме того, смещенные координаты лишают нас географической точности. Я неоднократно сталкивался с тем, что в некоторых аэропортах из-за разницы координат МС-конвертированные рулежки и здания лежат на воде, склоне и т.д.

 

3) Координаты Гугл.

Единственное преимущество - привязка к Гуглу.

Порты будут розниться и между нами внутри из-за разного набора портов и между нами с МС-никами.

Никакого резона здесь не будет.

___________

Давайти смотреть немного вперед. Со временем все чаще в сети будут стречаться X-Plane пользователи из разных стран. И разговор о разных координатах будет заходить так или иначе. Очевидно, что каждый из дивизионов может предложить свой стандарт, но все в конечном итоге придут к главному вопросу - а кто будет делать файл всех мировых единых координат? Ну или заводить реестр, где будут указаны эталонные кординаты аэропортов?

 

Сейчас есть человек, который этим занимается. http://data.x-plane.com/. Именно его координаты ложатся в пакет X-Plane и можно заметить, что координаты нередко обновляются. То есть работа идет. Я уже несколько раз ему отписывался по некоторым портам (раньше в Пулково была кривая глиссада и т.д.) и он это принимает ко вниманию.

 

Кроме того, есть еще одна проблема, связанная с тем, когда начинают брать другие координаты - я несколько раз попадал в затруднительные ситуации, когда летел по дефолтным навигационным отметкам, а потом резко выходил на те, которые были изменены со сценой. Один раз для меня это кончилось посадкой с S-виражом над торцом и касанием на середине ВПП из-за того что половина маяков и интерсекций в зоне была дефолтная, половина - новая.

 

Если говорить о МС-стандарте, то нужно помнить и о разнице в высотах. Мы можем где-то быть на осевой или на точной стоянке, но будем всегда в воздухе или под землей.

 

Будет еще открываться много разных сайтов, проектов для X-Plane и если каждый будет подбивать свою систему координат - это будет мука. Помимо Гула, МС-конвертаций есть еще немало привязок. Представьте ситуацию, когда один и тот же порт, изданный разными авторами будет у двух встретившихся в сети симмеров. Куда проще сделать за базу дефолтные коодинаты торцов ВПП.

 

Сейчас, когда я конвертирую МС-сценарии, я их разу открываю в OverlayEditor и ставлю торцы ВПП на дефолтные места. Рулежки - это уже дело десятое, по ним не через интерсекции рулить.

 

В свое время очень правильно сделали МСФС-ники. Сказали: вот база и все. Лепите вокруг нее. Ни разу не слышал недовольство от работы в общей системе координат у МС-пользователей. У всех все сходится между собой.

[MartinRiggs 41]

Кстати да. Почему бы не брать за стандарт реальные координаты? Например, из актуальных схем аэропорта?

[fly-max 7]

вы тока помните... в РФ система координат не та что в остальном мире :D ПЗ-90... ))))

 

А те кто делают сектора... они порты перерисовывают со сцен, а не с гулов или чартов...

 

выхода два... либо вязать полосы с дефолтом (пример сво, внк и дмо из мссима), у нас делалось для удобства буржуев, они не всегда со сценами...

 

Либо говорить всем "дефолт говно, вот норм сцена"... и в итоге все будут летать по ней... пример "стригино, пашковский, воронеж, ... ... ... ... ... ... ... ..."

 

Кстати, знаю что у вас ФМЦ нету, но есть что-то же другое... если хотите чтобы борт мог выполнить заход по ГПС (ну появится же и у вас когда-то фмц)... то координаты полос вяжите с РЕАЛЬНЫМИ... ибо точки в АЙРАКАХ нацелены на полосы по реальным координатам.

[Houston 130]

АТСА, я дурею с твоей напыщенности. :blink: Самый главный, самый активный... Во первых самый главный ресурс по X-Plane это X-Plane.org, во вторых на счет самых активных я с тобой тоже поспорить могу. О каких тобой вводимых стандартах идет речь? Вы хоть обделайтесь сценарии по реальным координатам, в сети по ним летать никто не будет еще долгое время. Возьми Сочи от Iron- красивый, нормальный порт, но в сети его использовать нельзя, так как он не совпадает со сценарием мсфс, на котором летает БОЛЬШИНСТВО пилотов. И таких портов куча. Что бы РД не были на склонах и не было разницы в высотах- не надо галку включать ВПП следует ландшафту. Так например URMM стоящий точно по гуглу и со включенной галкой все равно на склоне. Конечно такой вот ты умный пришел на иксы и за пол года тут все сделал и Мурманск и ЦСЛ, а мы блин 3,5 года так фигней маялись. Разумеется если делается новый сценарий то его лучше делать по гуглу, когда по нем начнут летать в сети это другой вопрос, но делать надо как он есть в реале.

Извините не сдержался. А да АТСА про сеть x-plane где к тебе в Мурманск прилетало 15бортов 747-х улыбнуло. Там сроду одновременно не было столько бортов, да еще на 747х, да еще в Мурманске, да еще летающих по окрестностям у тебя на экскурсии. Врушка. :D

[den_rain 191]

я еще раз повторюсь:

смотря в прошлое, и смотря в будущее - ДЕЛАТЬ ПО ГУГЛУ (или если есть инфа по точным реальным координатам. Гугл в 99% случаев совпадает с реальными координатами) ! Все и без разбирательств.

Делать по гуглу, и слать апт даты и нав даты созданых сцен Робину.

 

А по поводу МС и онлайна: сам только в онлайне и летаю, и давно заметил тенденцию что МС порты стали подбивать под гугл и реал, а значит в каком то обозримом будущем сцены наконец то станут одинаковыми.

 

P.S. Леха.., не кипятись... ATSA тоже в чем то прав.. просто у него немного другая точка зрения.., быть может от малого багажа "прошлого" на X-Plane, давайте будем спокойнее))

[Houston 130]

Я по доброму Денис. :D

[asso 8]

Разные сценарии для MSFS, как и дефолт из разных версий MSFS, не совпадают между собой. Поэтому считаю что единственный правильный вариант - приводить все к реальности. Рано или поздно во всех симуляторах это случиться, и тогда все порты будут совпадать.

 

JAR, я сюда не очень часто заглядываю. Если понадобится то что я делал, пиши в личку. В теме могу не заметить.