Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

UNKL

Несколько Вопросов К Curl-u По Динамике

56 posts in this topic

да...и при посадке стойки сломать - это на раз...

вот итальянским детишкам игрушка привалила :)

post-40-1081110875_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот в этой секции в файле Aircraft.cfg

------------------------------------------------------------------

[contact_points]

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

point.0=1.000, 21.390, 0.00, -7.20, 16531.0, 0, 0.618, 45.0, 0.15, 2.500, 0.950, 4.000, 4.000, 0.000, 162.000, 166.000

point.1=1.000, -0.800, -12.400,-7.35,16531.0,1.0,0.618, 0.0, 0.1, 2.000, 0.850, 5.900, 5.100, 2.000, 162.000, 166.000

point.2=1.000, -0.800, 12.400, -7.35,16531.0,2.0,0.618,0.000, 0.1, 2.000, 0.850, 5.300, 5.700, 3.000, 162.000, 166.000

-----------------------------------------------------------------------

 

9-ый по порядку после равенства стоит параметр жесткости 0.15 для перднего колеса и по 0.1 для основных левого и правого. Так вот увеличте их к примеру до 0.25-0.3, должно нормализоваться. Там вообще поиграться можно с параметрами 9, 10, 11, они как раз и отвечают за жесткость, осциляции и раскачки шасси... Но осторожно конечно, играться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Curl

 

Сейчас да, получше. Но все равно, как только на грунтовку выезжает, даже на маленькой скорости, сразу раскачка и подлом стойки... правой. Он вообще чтоли по грунтовке не может ездить ?

 

Думаю что 11-ый параметр на правом колесе не нужно меньше делать чем на левом... меньшее значение соответствует меньшему затуханию осциляций, соответственно оно видимо больше колеблется чем левое и подламывается.

 

Кстати из каких соображений значения для левого и правого шасси отличаются? То что правый двигатель тяжелее из-за ВСУ? Так вроде бы центр тяжести на оси прописан...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще один вопрос.

 

Пункт 5 - предельная вертикальная скорость снижения 16531 футов в минуту многовато будет... это примерно 80 м/с. 1600-1800 это нормально, как раньше стояло.

 

P. S. Подскажите, кто-нибудь знает как уменьшить громкость голосового сопроваждения ? А то уж слишком громко циферки диктует.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Aless.

 

11-я секция, - это "мягкость" аммортизатора. Чем меньше параметр, тем дольше затухание колебаний. Разные значения для того, чтобы внести некоторую случайность. При одинаковых значениях самолет как-то синхронно скачет на неровностях. Сейчас опять проверил посадку на грунт. Никаких поломок при нормальном профиле посадки. Повреждения в установках на полную.

 

Как я понял 5-я секция,- это скорость повреждения шасси при горизонтальном движении по земле. Тут можно посмотреть. Я в английском не очень. Если считать эту секцию за вертикальную скорость, то при большем значении шасси вообще не должны ломаться.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Curl

 

На счет разных значений понятно... но попробовал поставить одинаковые, тоже переваливается. Ну да ладно, это уже дело вкуса.

 

На счет грунтовки, может они разные в разных портах. Я пробовал в Омске, так там, как только трогаешься... бац и подлом.

 

5-ая секция - "Скорость при которой касание (толчок, столкновение) с землей может быть причиной поломки", это перевод из SDK в смысле. Скорость указана в футах в минуту, логически - это вертикальная скорость. Да, вы правы, при большом значении не должны ломаться. Может при очень большом значении сим неадекватно интерпретирует это значение ... надо поэксперементировать.

 

С другой стороны, к примеру у Ту-154 (Колесника) стоит 800, то есть около 4-х м/с... что скорее всего это вертикальная скорость.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё прекрасно, но невозможно сбросить скорость.:D Шасси закрылки на большой скорости не выпускаются, тормозов нет. Как только уберёшь газ, воет зуммер, следом за ним воет жена, отчего со временем начинаю выть сам...

:(

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет скорости да, так есть, надо полностью убирать РУДы. А чтоб не выла сирена, отключай тумблер "звук" на панели Борт Меха.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
На счет скорости да, так есть, надо полностью убирать РУДы. А чтоб не выла сирена, отключай тумблер "звук" на панели Борт Меха.

Да, действительно. Спасибо.

Классная динамика, летает душевно. Приятно так утром в Тулу слетал, как по маслу.

Curl, Для Ан-26 будет что-нибудь похожее?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Aless

ОК. По вертикальной скорости согласен. Остается используя вес 21т умножить его на что-то и получить максимальную вертикальную скорость, а потом перевести её в футы и забить в cfg.

 

To Zigzag_McQuack

У меня шасси и закрылки выпускаются при любых условиях. Где-то, какие-то настройки у нас разные.

Скорость сбрасывается нормально. Думаю, на высоте круга надо установить руд на 15-20град заранее. По причине нереализованности ПМГ в симе можно руд и на 0град убирать.

В реале сирену отключают вручную.

 

Для Ан-26 я попробую что-нибудь сделать, когда появится модель с VC. Шибко нравится!!!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Curl

 

ммм... не понял, на счет веса 21т. Достаточно ведь просто знать предельную вертикальную скорость для шасси из характеристик. Но я посмотрел в РЛЭ, не нашел.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если Vy неизвестна? Вот я поэтому про вес и завел разговор. Если посадка разрешена с весом 21т, то надо вычислить перегрузку, с которой можно "шарахнуть" самолет о ВПП при этом весе и через неё высчитать Vy.

Вот у Антона Nymax=2.4, а у Ту-154? Отсюда и разные Vy. Вобщем здесь математика с физикой.

Надо реальных пилотов и бортачей искать. Тех кто полетал на этом самолете. Они многое расскажут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня вот акой вопрос. После установки динамики новой версии, Ан-24 стал прыгать, как неугомонный. Реализм у меня отключен из-за Ту-154 (там очень нежные стойки, и на некоторых РД они ломаются ни с того ни с сего). С этим понятно, уже прочел данный топик.

Но есть ещё одна проблема - самолет стал неуклонно стремиться вправо на рулении и в полете. Ветер ставил 0/0, все равно тянет вправо.

И ещё: на стояночном самолет не удерживается, катится медленно вперед, РУД на малом.

 

Стоит Ан-24, сервис-пак 1, приборы обновлены до версии 1.32.

Сим - 2004

 

Что делать?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
to Curl

 

ммм... не понял, на счет веса 21т. Достаточно ведь просто знать предельную вертикальную скорость для шасси из характеристик. Но я посмотрел в РЛЭ, не нашел.

И не найдешь. из всех характеристик шасси в документации по самолетам указывается только одна максимальная земная скорость исходя из пределов прочности пневматиков основных стоек шасси. Предел прочности стоек указывается только в документации КБ. И рассчитывается он с запасом от нормальных эксплуатационных условий. Учитывая прочность планера, шасси, загрузку, плотность грунта и т.д. на испытаниях подбирается максимальная вертикальная скорость которая заносится в РЛЭ и в дальнейшем прочностные характеристики уже мало волнуют экипаж - соблюдай что написано.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to endoscop

 

Дык если на испытаниях подбирается максимальная вертикальная скорость и заносится в РЛЭ, то она и должна быть в РЛЭ. Именно это значение и нужно, больше ничего. Но я вот в РЛЭ пока эту вертикальную максимальную не нашел.

 

to Curl

 

Тут вот endoscop правильно заметил, перегрузка то 2.4 характеризует предел прочности всего самолета в целом, а вот для стоек шасси с учетом прочности планера и других факторов предел прочности другой может быть.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

За рубежом критерием мягкости посадки служит вертикальная скорость, поэтому в FS условие разрушения задано через нее.

 

В СССР традиционно этим критерием была вертикальная перегрузка Ny. В РЛЭ есть раздел "Ограничения", там должна быть эта величина (у меня нет РЛЭ Ан-24, поэтому я только предполагаю). В книге по конструкции Ан-24 есть только максимальная перегрузка в центре тяжести самолета при посадке 3.14, принятая в расчетах статической прочности Ан-24.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Curl

 

Тут обмозговал немного, идея вообщем то неплохая на счет "шарахания". Грубо приближенно это будет выглядеть так:

 

Исходим из второго закона Ньютона: m a = F (1)

 

где m - масса самолета, а - ускорение которое он получает с момента касания, F- соответственно сила, которая на него действует.

 

a=Vv/t , Vv - наша вертикальная скорость, t - время за которое скорость меняется от Vv до нуля.

F = 2.4 m g - наша предельная сила которую можно приложить к планеру.

 

Подставляем все в (1):

 

m Vv/t = 2.4 m g --> Vv= 2.4 g t

 

Но, нужно как раз это вот время "t" знать, которое характеризуется упругими свойствами колес, шасси, планера... и которое в конечном итоге определяется эксперементально.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To Петрович

Обнаружена ошибка в cfg в разделе fuel в одной секции топлива немного больше. Но, я недумаю, что это влияет на управляемость на земле.

С тягой тоже не понятно. У меня на ЗМГ все нормально. Может стоит посмотреть настройки джоя? (шум, нулевые зоны). Прикладываю исправленный cfg. Заодно уменьшил "прыгучесть".

 

То Aless.

 

Предлагаю остановиться на Vy.

При выдерживании нормального профиля посадки Н выдерж.=1м, Vy на выдержиивании перед касанием 0.5-0.25м\с время соответственно 2-4сек. С высоты 2м (высокое выравнивание или взмывание) посадка возможна, но при этом Vy будет повышенной. На Vпр<180 и закр=38град. самолет начинает энергично терять скорость. Какую Vy будем забивать в cfg?

Aircraft.cfg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Curl

 

Дополнение к моему пояснению: время "t" - это время с момента касания до полного гашения скорости. Это доли секунды...

 

По поводу того, на каком Vy остановиться ? Думаю, что разумные значения в пределах 4-5 м/с. Можно на этом остановиться до лучших времен, когда посчасливиться узнать точное значение.

 

To TenderCat

 

Дмитрий, а вы поставили Vy=800 на Ту-154 исходя из чего? Точное значение в РЛЭ нашли, или как?

 

P. S. Кстати, пока искал вертикальную скорость в РЛЭ которое на этом сайте нашел:

 

размеры колес:

переднее 700 на 250 (диаметр 2.296 фута)

основное 900 на 300 (диаметр 2.952 фута)

 

Время уборки - 4.5-5 сек

Время выпуска - 4-4.5 сек

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Curl-u

Работаю в АТБ(ан-24,26,як-42).Может что тебе выписать из РЛЭ по Ан-24?каждый день общаюсь с экипажами Ан-24-что спросить у них?Мой e-mail:sabena85@rambler.ru :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
To TenderCat

 

Дмитрий, а вы поставили Vy=800 на Ту-154 исходя из чего? Точное значение в РЛЭ нашли, или как?

Исходя из анализа грубых посадок Ту-154, коих в истории машины немеряно. Посадка с вертикальной скоростью 4 м/с (800 фут/мин) для Ту-154 безусловно грубая, является инцидентом и сопровождается расследованием. Правда, шасси при этом скорее всего, не ломаются, но в FS нет понятия грубой посадки, и с целью ее выявления я и сделал разрушение. Кстати, в следующей версии подумываю, не загрубить ли эту величину в силу того, что даже в дефолтных сценариях встречаются ямы и уступы. Земная часть СИМа все же не совершенна.

 

Ограничения в РЛЭ, естественно, по Ny даны, посадка до вертикальной перегрузки 1.75 считается нормальной, выше - грубой (цифра берется после фильтрации расшифровок). Посадку без повреждений и отделения от ВПП гарантирует вертикальная скорость при касании до 2 м/с - данные из "Аэродинамики Ту-154" Лигума.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Дмитрий. Ясно что и для Ан-24-го посадка с вертикальной 4м/с тоже является грубой, даже если шасси выдержат.

 

Относительно Ту-154. Я уже приловчился сажать ее с вертикальной 0.5-1.0 м/с, изредка 1.5 м/с, и пока что ни разу подлома основных стоек не было. Конечно если посадить с 3-4 м/с, то может и будут ломаться в зависимости от порта, но это уже и есть критерий грубой посадки. Так что не знаю, стоит ли огрублять.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот я и в раздумьях нахожусь. Грубые посадки на Ту-154 бывают чаще, чем на большинстве других самолетов, в силу разных причин. Очень интересно мнение по этому поводу летчика-испытателя В.Ч.Мезоха (тут попала в руки интереснейшая его книга "Летчик-испытатель гражданской авиации"). Он испытывал большинство наших лайнеров, в т.ч. и на предельные режимы, очень много неожиданной информации можно почерпнуть о Ту-154, Ил-62, Ил-86 и Ил-18.

 

Кстати, грубые посадки Ту-154 с разрушением конструкции, увы, тоже бывали - Оренбург, Братск, Пулково, Норильск, Красноводск, Грозный.

 

На Ан-24 свои особенности в СИМе - посадка на грунт, нормальная для самолета, наверняка потребует завысить несколько прочность шасси.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, продолжил я свои аналитические исследования по поводу формулы для Vy исходя из перегрузки Ny. Из последней формулы выше исключил я время, заменив его смещением на которое смещается колесо при касании.

 

Вот что получилось.

 

Vy^2 = 2 Ny g s

 

где g=9.8 - ускорение свободного падения, s - смещение колеса при касании.

 

Формула конечно приближенная, не учитывающая много факторов, но тем не менее грубую оценку можно сделать.

 

Например, диаметр колеса Ан-24 d=0.9м. Предположим при касании амортизация колеса позволяет ему сместиться на 0.5 метра. Ny=2.4 . Подставляем в формулу, получаем:

Vy = 4.85 m/s

То есть эта скорость при которой планер может получить повреждения, даже если шасси выдержат.

 

Другой пример. Решим обратную задачу для Ту-154. Зная как бы предельную вертикальную скорость, найдем смещение колес шасси при котором может получится перегруз Ny=1.75.

Итак, дано: Ny=1.75, Vy=5 m/s

Находим по формуле: s = Vy^2/(2 Ny g)

s = 0.73 m

 

Не знаю насколько совпадает эта цифра с реальным смещением у Ту-154-го, но тем не менее находится в разумных пределах, то есть это не 2 и не 3 метра. Конечно здесь не учитывается упругое смещение крыльев.

 

P. S. А книжечку Мезоха почитать бы. Можно ли ее как-нибудь раздобыть?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.