Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Zigan

Полет На Ан-24рв (навигация)

46 posts in this topic

Ну, да ладно, бог с ним. Поднял я тут бучу что-то нездоровую.

 

Да нет, "буча" как раз здоровая. Вот раз собрался тут народ интересующийся РСБН, так пока тепло, тоже хотел до конца выяснить.

 

В руководстве по РСБН для режима СРП написано: "установить ручками "Азимут" и "Орбита" азимут и дальность того пункта маршрута, пролет которого намечено определить по сигналам системы."

 

Так вот "азимут и дальность" относительно чего устанавливать ?... относительно меридиана радиомаяка или ИПМ?

От маяка азимут и дальность.

 

2UNKL

 

А как в симе найти точку-траверз РСБН?

Менее точный режим для сима больше подходит,но получается

не "менее точный " а совсем в другую сторону улетаешь.

Можно и не использовать РСБН-по НАС-1 все верно получается,но очень хочется понять где ошибка.

Проше нарисуй маршрут Новосибирск -Омск и объясни откуда какие данные брались.

Там всего две точки -Сумы а дальше спрямленная трасса до Омска.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал использовать данные с калькулятора для НВУ от Ту-154. Оттуда брал ОЗИПУ (Азимут), Дальность (Орбита) и МПУ. Пролетел по РСБН "Внуково" от RW через Дакло до SF. Вот что получилось...

post-40-1080003152_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В каждом ППМ делал аретирование компаса и шел по МПУ данного участка. К Черустям (SF) подошел вот с таким отклонением... это где-то 1-2 км. Участок конечно небольшой для статистики... но все ж сам факт, что шел по планке на КППМ по МПУ участка.

post-40-1080003426_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

То andruhov

Вот, первоисточник. Зеленым-траверз РСБН.

rsbn.doc

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте разбираться.

 

UNKL в основном уже все расказал, я дополнить хочу.

 

У нас есть маяк. Аппаратура определяет ИСТИННЫЙ азимут с маяка на самолет и дальность до самолета. Не использует аппаратура РСБН не только магнитный компас но и курсовую систему. Дальность и азимут однозначно задают точку на местности, независимо от склонений. Что нам и надо.

Теперь по режиму СРП.

Летим из А в Б, маяк в точке С. Отрезок А-Б и есть наша ЛЗП. Для программирования режима СРП нам надо определить координаты любой точки на прямой А-Б и направление этой прямой (ЗПУ). В качестве точки на ЛЗП можно выбрать один из концов участка, ввести в калькулятор ЦИА ГА координаты маяка и конца участка и получить ИСТИННЫЙ азимут и дальность для ввода в пульт СРП угла цели и расстояния до цели. В реальной жизни для повышения точности лучше точку на ЛЗП выбирать так, чтобы угол цели отличался от ЗПУ на 90 градусов, о чем UNKL указывал. Но для модели можно брать концевые точки участка, компьютер считает значительно точнее блока СРП. Кроме того, выбор в качестве опорной точки конца участка и в реале повышает точность выхода в заданную точку.

Азимут и дальность для сигнализации "подлет-пролет" таким же образом можно в ЦИА ГА получить. В случае выбора в качестве опорной точки конца участка азимут будет равен углу цели а дальность - расстоянию до цели.

 

А вот с ЗПУ для РСБН все несколько сложнее. ЗПУ для блока СРП это направление полета. Но, вычислитель работает в прямоугольных координатах, там направление однозначно задается, у нас же меридианы сходятся и расположены под разными углами к нашей ЛЗП. Направление надо задавать относительно ИСТИННОГО меридиана в точке расположения маяка. Если на карте через маяк провести прямую, паралельную нашему участку, то ее угол с меридианом маяка и даст ЗПУ. Для расчета ЗПУ можно использовать встроенный или автономный калькуляторы НВУ. Там это называется углом карты и имеет тот же смысл, что и ЗПУ для РСБН. Вводите туда маршрут, координаты маяков и смотрите угол карты для каждого участка, это и будут ЗПУ для участков. Заодно можете склонения разные повводить. Если это повлияет на ЗПУ, значит калькулятор неправильно сделан. Оттуда же и длины участков брать можно. А вот остальные данные с калькулятора НВУ не подходят.

 

У курсовой КС-6 два гироагрегата. На НАС-1 поступает курс с выбранного на пульте КС-6 гироагрегата. Второй в это время работает в режиме МК. Соответственно если в ППМ переключить гироагрегаты, то мы автоматически согласуем курсовую по магнитному курсу меридиана начала участка. Что нам и надо. После этого полезно нажать кнопку быстрого согласования, чтобы согласовать невыбранный гироагрегат. При таком способе согласования переключатель режима работы в полете все время должен оставаться в режиме ГПК.

 

Степан

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Степан за разъяснения.

 

Значит с аппаратуррой РСБН разобрались, там берем ЗПУ относительно истинного меридиана маяка. Я так и делал.

 

Теперь на счет МПУ. Мы то летим на участке по МПУ участка, следовательно в ИПМ нужно делать согласование. Я это делал так (на Ил-18): переключатель режима работы ставлю в МК делаю согласование, потом обратно в режим ГПК и еще раз согласование. Таким образом КС настраивается на магнитный меридиан ИПМ.

 

Или я не правильно делаю ? Нужно ли делать только согласование не переключая режима ГПК? Тогда КС ведь настроена на условный меридиан аэродрома вылета.

 

Потом, КППМ какой курс показывает, магнитный в данной точке пролета?

 

Кстати, из калькулятора НВУ можно брать не только ЗПУ и длины участков, но и дальность до ППМ к примеру (если это опорная точка).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо Степан за разъяснения.

 

Значит с аппаратуррой РСБН разобрались, там берем ЗПУ относительно истинного меридиана маяка. Я так и делал.

 

Теперь на счет МПУ. Мы то летим на участке по МПУ участка, следовательно в ИПМ нужно делать согласование. Я это делал так (на Ил-18):  переключатель режима работы ставлю в МК делаю согласование, потом обратно в режим ГПК и еще раз согласование.  Таким образом КС настраивается на магнитный меридиан ИПМ.

 

Или я не правильно делаю ? Нужно ли делать только согласование не переключая режима ГПК? Тогда КС ведь настроена на условный меридиан аэродрома вылета.

 

Потом, КППМ какой курс показывает, магнитный в данной точке пролета?

 

Кстати, из калькулятора НВУ можно брать не только ЗПУ и длины участков, но и дальность до ППМ к примеру (если это опорная точка).

Да проще все.

У тебя ДВА гироагрегата.

Допустим,включен основной в режиме ГПК,мы летим по нему.

Я за 5- 10 км до пролета поворотной точки переключаюсь на запасной который ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ РАБОТАЛ В МК.

Он начинает работать в ГПК,а основной переходит в режим МК и ничего не надо согласовывать.

Что было понятнее про два гироагрегата при согласовании на земле поставь переключатель МК-ГПК-АК в режим МК,переключатель гироагрегатов

в ОСНОВНОЙ,нажми кнопку согласование.

Потом,переключи на ЗАПАСНОЙ и согласуй его,после чего переключатель

МК-ГПК-АК поставь в ГПК и больше не трогай до самой посадки и выключения

двигателей.

Гироагрегат просто называется запасной,на самом деле он используется во время всего полета.

 

А на Ан24 согласование делается задатчиком курса перед пролетом следующего ППМ-подгоняешь шкалу с помощью ЗАДАТЧИКА КУРСА.

 

 

2Степан

 

Да,ЗПУ я неправильно вычислял.Теперь все просто и понятно!:D

Буду писать туториал для Ил-18 .

Попробую написать просто,чтоб всем понятно было с картинками:D

post-40-1080046319_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

to andruhov

 

А, ну во! Теперь понятно, спасибо. То есть мы таким способом всегда настраиваем КС на магнитный меридиан ППМ. И дальше летим соответственно по МПУ относительно магнитного меридиана ППМ.

 

А понятный туториал на примере это хорошо бы... :P

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только что попробовал расчитать Нягань-Новосибирск в режиме СРП так как объяснил Степан на калькуляторе Андрея Новикова.

ВСЕ РАБОТАЕТ!!!

Получил море удовольствия.Теперь можно Ил-18 полностью использовать!

На Ан-24 не пробовал пока.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо бы было и на Ан-24....но по известной всем причине нормально пролететь в СРП на антонове низя....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

To UNKL.

Возьмите панель штурмана от Ила или ТУ-134 и пользуйтесь. Мне кажется,ради такого самолета стоит поступиться частью реализма. Степан освободится и может быть найдет время для приборов Ана.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я так немогу!

о перых..

на ил-18 тама КС-6 стоит..

там НАС другой...

и ообще я этим не занимаюь( всмыле скрещивания)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я за 5- 10 км до пролета поворотной точки переключаюсь на запасной который ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ РАБОТАЛ В МК.

Все верно. Но хотелось бы добавить. Чтобы запасной (точнее неактивный) действительно работал в МК, неплохо после переключения агрегатов нажать на кнопку быстрого согласования. В случае короткого участка гироагрегат может и не успеть согласоваться по магнитному курсу.

 

 

Чтобы не забивать людям мозги, добавлю.

Это не отменяет вышенаписанного. Смысл тут в том, что после переключения гироагрегату (неактивному) нужно время для согласования по МК. Он ведь у нас до переключения в режиме ГПК работал.

А нажатие кнопки согласования при переключателе режима на пульте в положении ГПК операция абсолютно безопасная, так как на выбранный гироагрегат не влияет.

 

Степан

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот сделал таблицу.

Для того чтоб все данные все время были перед глазами.

Синим выделены данные для РСБН ,желтым для НАС-1.

Вводим данные и летим на точку строго по трассе.

Сделал одну удобную фичу-т.к :

АЗИМУТ и УГОЛ ЦЕЛИ одно и тоже

и

ОРБИТА и РАССТОЯНИЕ ДО ЦЕЛИ одно и тоже

то записав АЗИМУТ ,УГОЛ ЦЕЛИ впишется атоматически.

Аналогично и с ОРБИТОЙ-вписываете ОРБИТУ-РАССТОЯНИЕ ДО ЦЕЛИ впишется автоматически.

Можете пролететь по этому маршруту.

Тем более оба сценария есть.

Мне очень понравилось летать в Нягань и обратно.

Раз 10 уже в реалтайме слетал.Всего то 1200 км.:D

Если возникнут вопросы типа "чего и когда делать"-пишите сюда,попытаюсь ответить максимально просто.

Я пробовал этот маршрут на Ил-18 и Ан-24 с новой РСБН которая будет выложена на днях.

На Ил-18 все получится и с старым комлектом приборов ,а на Ан-24 придется чуть подождать.

 

 

Первый участок-это выход по схеме ап.Толмачево на Новотырышкино.

Когда будете подлетать к Новотырышкино данные для РСБН для второго участка у вас должны быть забиты.

Вы увидите как стрелка на КППМ встанет в центр.

post-40-1080603554_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что попробовал расчитать Нягань-Новосибирск в режиме СРП так как объяснил Степан на калькуляторе Андрея Новикова.

ВСЕ РАБОТАЕТ!!!

Получил море удовольствия.Теперь можно Ил-18 полностью использовать!

На Ан-24 не пробовал пока.

Банальный вопрос: а почему Нягань-Новосибирск? Таких рейсов вроде бы нет... :D

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вы что то сложно сами себе придумаваете, азимут, долготу, орбиту.

Нафиг это надо?

Мне достаточно радиокампаса для навигации. Настраиваю на радомаяк и лечу.

Пролетел и настраиваю на следующий.

А если радиокомпас двух стрелочный, то одну стрелку на ближайщий настраиваю, а вторую на следующий.

Сегодня летал на Ли-2 Одесса-Краснодар-Астрахань. Нормально всё прошло. Не заблудился.

Сначала на бумажку записал все маяки, а полёте только успевал перенастроить.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да вы что то сложно сами себе придумаваете, азимут, долготу, орбиту.

Нафиг это надо?

Мне достаточно радиокампаса для навигации. Настраиваю на радомаяк и лечу.

Пролетел и настраиваю на следующий.

А если радиокомпас двух стрелочный, то одну стрелку на ближайщий настраиваю, а вторую на следующий.

Сегодня летал на Ли-2 Одесса-Краснодар-Астрахань. Нормально всё прошло. Не заблудился.

Сначала на бумажку записал все маяки, а полёте только успевал перенастроить.

Точность авиационных радиокомпасов в лучшем случае - 2-3град. При слабом сигнале радиостанции, ночью точность падает еще больше. К тому же, на точность работы компаса оказывают влияние и наводки от металлических частей самолета, магнитные аномалии и т.п.

Применение в самолетовождении навигационных систем повышенной точности позволяет выполнять полет с минимальными отклонениями от трассы.

 

В "европах"., где плотность ОПРС высокая (расстояние между станциями 100-150км) можно, конечно, по компасу летать.

А что делать на трассах Сибири, Севера где есть участки 300-600км и более между ОПРС. Отойдя от маяка на 200-300км когда беспомощно начинают крутиться во все стороны стрелки АРК одним счислением пути не обойдешся.

Вот тут-то и пригодится и РСБН и ТКС и НАС. Не дураки эти системы придумали и не один десяток лет летали с их помощью и до сих пор летают.

Конечно, если не хочется осваивать, то можно по компасу и GPS.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У КУРС-МП нет режима , подобного СРП ? Если нет , то почему ? У буржуинов столько VOR маяков, что всегда можно летать в режиме НА или ОТ ? А нельзя вычислитель от РСБН как-то использовать, эти системы вообще не имеют точек пересечения РСБН и КУРС-МП ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.